OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
- tomas
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Los locos habren los caminos, que mas tarde los sabios recorren ....
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Serpientes venenosas tenés en todo el país. Puede variar la concentración de animales por Km2 y las especies. Pero en toda la Argentina tenés serpientes venenosas.tomas escribió:las bothrops son 7 variedades que tenemos en el pais descriptas probablemente en la zona de misiones y las frontera halla alguna que otra mas por lo general la mayoria de las serpientes venenosas estan consentradas en misiones entre rios chaco corrientes tucuman en la prov de bs as tenemos la bothrops alternatus es una de las venenosas mas grande que hay en el pais y una de las cuales forman parte de mi coleccion ademas de cazar tengo una pequeña pero gran coleccion de ofidios venenosos asi que para el que las mata les diria que no las maten solo se alejen y el que las captura las manos mias siempre estan abiertas
En Bs As podés encontrar yarará chica, grande y ñata. También corales. No sé si en alguna zona hay cascabeles, supongo que no.
Es cierto que hay especies de Bothrops que son poco conocidas por que solo se las ve en la provincia de Misiones. Lo mismo pasa con algunas variedades de Coral.
Muy lindas las fotos, ¿son tuyas las bichas? Estaría bueno que abajo de las fotos pongas una pequeña descripción para los que no saben qué son.
Linda foto la de la Coral...
Saludos
usá más la cabeza....así no vas a tener que usar tanto las manos!!!
- tomas
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
si son mias , corales en bs as me parece que no hay pero no estoi seguro puede que halla micrurus pyrrhocryptus que es la mas desparramada, tambien vale aclarar que no todas las corales tienen anillos o del mismo sentido de colores
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Te consulto, ¿se encuentran también en las provincias patagónicas?.quique22 escribió:Serpientes venenosas tenés en todo el país. Puede variar la concentración de animales por Km2 y las especies. Pero en toda la Argentina tenés serpientes venenosas.tomas escribió:las bothrops son 7 variedades que tenemos en el pais descriptas probablemente en la zona de misiones y las frontera halla alguna que otra mas por lo general la mayoria de las serpientes venenosas estan consentradas en misiones entre rios chaco corrientes tucuman en la prov de bs as tenemos la bothrops alternatus es una de las venenosas mas grande que hay en el pais y una de las cuales forman parte de mi coleccion ademas de cazar tengo una pequeña pero gran coleccion de ofidios venenosos asi que para el que las mata les diria que no las maten solo se alejen y el que las captura las manos mias siempre estan abiertas
En Bs As podés encontrar yarará chica, grande y ñata. También corales. No sé si en alguna zona hay cascabeles, supongo que no.
Es cierto que hay especies de Bothrops que son poco conocidas por que solo se las ve en la provincia de Misiones. Lo mismo pasa con algunas variedades de Coral.
Muy lindas las fotos, ¿son tuyas las bichas? Estaría bueno que abajo de las fotos pongas una pequeña descripción para los que no saben qué son.
Linda foto la de la Coral...
Saludos
Siempre me inquietó no contar con un dato concreto, tanto andar de pesca por Neuquén y más al sur también.
Gracias. Saludos a todos.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Sí, en Bs As hay. Hay que saber buscarlas nada más.tomas escribió:si son mias , corales en bs as me parece que no hay pero no estoi seguro puede que halla micrurus pyrrhocryptus que es la mas desparramada, tambien vale aclarar que no todas las corales tienen anillos o del mismo sentido de colores
Tomás, por lo que veo recién son tus primeros pasos en este foro...
Un consejo: antes de entrar a un post a comentar te sugiero que lo leas COMPLETO, de lo contrario es muy probable que hagas comentarios sobre cosas que ya se hablaron.
Otro consejo: tratá de usar los puntos y las comas, así se hace bastante difícil leer e interpretar lo que escribís.
Saludos.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
LA yarará ñata es la que es más fácil de encontar en el sur. Ahora la distribución zonal es otra cosa. Ahí ya no te puedo ayudar.TheGlockman escribió:Te consulto, ¿se encuentran también en las provincias patagónicas?.quique22 escribió:Serpientes venenosas tenés en todo el país. Puede variar la concentración de animales por Km2 y las especies. Pero en toda la Argentina tenés serpientes venenosas.tomas escribió:las bothrops son 7 variedades que tenemos en el pais descriptas probablemente en la zona de misiones y las frontera halla alguna que otra mas por lo general la mayoria de las serpientes venenosas estan consentradas en misiones entre rios chaco corrientes tucuman en la prov de bs as tenemos la bothrops alternatus es una de las venenosas mas grande que hay en el pais y una de las cuales forman parte de mi coleccion ademas de cazar tengo una pequeña pero gran coleccion de ofidios venenosos asi que para el que las mata les diria que no las maten solo se alejen y el que las captura las manos mias siempre estan abiertas
En Bs As podés encontrar yarará chica, grande y ñata. También corales. No sé si en alguna zona hay cascabeles, supongo que no.
Es cierto que hay especies de Bothrops que son poco conocidas por que solo se las ve en la provincia de Misiones. Lo mismo pasa con algunas variedades de Coral.
Muy lindas las fotos, ¿son tuyas las bichas? Estaría bueno que abajo de las fotos pongas una pequeña descripción para los que no saben qué son.
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Siempre me inquietó no contar con un dato concreto, tanto andar de pesca por Neuquén y más al sur también.
Gracias. Saludos a todos.
Con esto me refiero a que de acuerdo a los libros en la zona de Neuquen, sobre todo el este de la provincia también podrían encontrarse la grande y la chica, habría que ver si algún forista las vió. Una cosa es la teoría, otra la práctica. La coral también está desparramada por todo el país casi, pero son muy tímidas y difíciles de ver...
Respondiendo tu pregunta: SÍ, en la patagonia también hay ofidios venenosos
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- quique22
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Es la más difundida y no figura en Bs As... ahora bien... si mirás un mapa de su distribución vas a ver que sí se la puede encontrar en Córdoba, La Pampa, Santa Fe, Entre Rios... Es decir TODAS las provincias limítrofes con Bs As... ¿Pensás que las bichas conocen de fronteras interprovinciales? Los mapas de distribución geografica no siempre son muy exactos, sobre todo si apuntamos a zonas determinadas... Seguramente, si sabés donde buscarlas, en Bs As también encuentres corales...tomas escribió:si son mias , corales en bs as me parece que no hay pero no estoi seguro puede que halla micrurus pyrrhocryptusque es la mas desparramada, tambien vale aclarar que no todas las corales tienen anillos o del mismo sentido de colores
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Gracias colega Quique22. La verdad, desde siempre, me preocupó, saber sobre el tema. Al menos en la zona de Junín y San Martín de los Andes, jamás me confirmaron los lugareños, que las hubiera. Pero, las observaciones en el terreno, y las sospechas subsiguientes, siempre me llevaron, a obrar en modo cauto.
Saludos a todos.
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- quique22
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Es de la familia de las culebras. De eso estoy seguro, pero de lo que no estoy seguro es del género y especie. Venenosa no es, por si eso es lo que te preocupaba...
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
quique22 escribió:Es de la familia de las culebras. De eso estoy seguro, pero de lo que no estoy seguro es del género y especie. Venenosa no es, por si eso es lo que te preocupaba...
Hola quique, gracias por el aporte.
Ya van tres ofidios que me encuentro en menos de un mes (hoy tenía la cámara a mano) y al primero no lo pisé de pedo! Las probabilidades de encontarse con uno venenoso son bajas, pero por desgracia existen.
Un saludo.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
En esta época del año hay que protegerse contra mordeduras de serpientes!!! En el enlace de abajo hay una buena solución barata y facil de hacer uno mismo.
Saludos!!!!
viewtopic.php?f=40&t=113057
Saludos!!!!
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Es una coral verdadera sin duda!!!!! Probablemente del género Micrurus frontalis.cacker escribió:Muy buena data. Muchas gracias!
Ya que estoy, meto una foto, y pregunto si alguien sabe y como se dan cuenta, si esta coral es falsa o si es venenosa...
Estaba a unos metros de donde haciamos el asado en la zona de Puelches.
Slds
Fijense en la posicion que esta, que es como se pone cuando se la acosa, como indica el texto que expuso Alejandro. No se por que si solo la agarramos de la cola y la pusimos adentro del bidon!
Se sabe porque tiene 3 anillos negros entre los anillos rojos. Las corales verdaderas siempre tienen número impar de anillos rojos entre los negros, es decir 1 o 3. Sin embargo las falsas corales tienen anillos negros en cantidades pares entre los anillos rojos, es decir 2 o 4. Además las corales verdaderas sus anillos son completos, es decir, rodean su vientre también.
Pero lo mejor es que si no entiendes bien no la toques!!!!!!!!!
Mira este enlace donde hay mas información sobre serpientes y como protegerse.
Saludos!
viewtopic.php?f=40&t=113057
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Hola
Muy interesante posteo
Alguno puede confirmar que tengan los sueros antiofidicos en Victorica La PAmpa , o conviene ir directo a Santa Rosa?,,suponiendo que estamos en carro quemado
Muy interesante posteo
Alguno puede confirmar que tengan los sueros antiofidicos en Victorica La PAmpa , o conviene ir directo a Santa Rosa?,,suponiendo que estamos en carro quemado
- quique22
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
RXDS620 escribió:Hola
Muy interesante posteo
Alguno puede confirmar que tengan los sueros antiofidicos en Victorica La PAmpa , o conviene ir directo a Santa Rosa?,,suponiendo que estamos en carro quemado
La única forma de saberlo es llamar al hospital de Victorica y preguntar.
En mi caso, mi pueblo, pregunté y un médico me dijo que si tenía un accidente con un ofidio que no perdiera tiempo y directamente me movilizara hacia el hospital de la ciudad más cercana (50 km) por que en nuestro pueblo NO HAY NI VA A HABER. Y si no llega a tener ese hospital la siguiente parada es Río IV a 160 km.
El otro aspecto a tener en cuenta es que a veces no tienen la suficiente cantidad para tratar una mordedura grave. Cada frasco sirve para neutralizar una cierta cantidad de veneno, si no tenés la cantidad de viales necesaria es lo mismo que nada o casi.
Saludos.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Hola Paterson. Fíjate si la serpiente que has visto tiene alguna de las siguientes características.Paterson 308 escribió:Te felicito Alejandro¡¡ El otro día estaba cargando cereal de silo bolsa en Santiago del Estero (Sachayoj) y armando la cargadora cuando levantamos la punta del silo salió que quemaba una coral como la de la foto de cacker y la gente de allá dice que es la verdadera porque los anillos le dan toda la vuelta y la falsa tiene la panza blanca.
Me gustaría dejar una información que ayuda mucho a la hora de identificar si una serpiente es coral verdadera o falsa. Hay muchos mitos en cuanto a ello, algunos dicen que si los colores deben estar en cierto orden, o si los anillos deben ser amarillos en vez de blanco, etc. etc.
La mejor manera de diferenciarlas rápidamente y sin tener que tocarlas es por la cantidad de anillos negros que hay entre los rojos. En la coral verdadera la cantidad de anillos negros debe ser impar, 1, o 3, mientras que en la falsa coral los anillos negros son pares, 2 o 4. (En ambos casos nos referimos a la cantidad de anillos negros que hay entre dos anillos rojos.
Coral verdadera siempre tiene anillos negros en cantidades impares (1 o 3) entre los anillos rojos.
Las falsas corales siempre tienen anillos negros en cantidades pares (2 o 4) entre los anillos rojos.
Pero cómo acordarse que en la verdadera son impares y en la falsa son pares, y no al revés?
Bueno, a mí me ha ayudado una buena mnemotécnica. Pienso en que lo verdadero siempre es primero (1) y lo falso siempre viene después (2), y eso lo relaciono con que la coral verdadera tiene que tener impar y la falsa pares.
Hay muchas otras maneras de distinguir las corales verdaderas de las falsas, por su cabeza, ojos, longitud, conducta, etc., pero me parece que con este método de la cantidad de anillos negros entre los rojos hasta el mas neófito en la materia puede distinguirlas.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Para vuestra informacion nada cuesta comprar y cargar "SUERO ANTIOFIDICO POLIVALENTE BIOL" mas 1 DEXAMETASONA. Se lo consigue en cualquier drogueria su costo ronda los $500, con receta del PAMI un 50%. Flacomam.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Cubre a la YARARA, CORAL, CASCABEL Y DE LA CRUZ y su aplicacion es muy facil.- Flacomam.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Flacoman: ¿leiste el post completo?Flacomam escribió:Cubre a la YARARA, CORAL, CASCABEL Y DE LA CRUZ y su aplicacion es muy facil.- Flacomam.
Estás seguro de lo que estás diciendo?
usá más la cabeza....así no vas a tener que usar tanto las manos!!!
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Yo tengo entendido, por lo que aprendi de la gente del campo, que en la coral verdadera el rojo va seguido del Amarillo y en la falsa coral, el rojo va seguido de negro.
Va un link, si Alejandro nos puede desaznar seria buenisimo!!!
https://www.youtube.com/watch?v=G7N6u9jgNAM
Va un link, si Alejandro nos puede desaznar seria buenisimo!!!
https://www.youtube.com/watch?v=G7N6u9jgNAM
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Flacoman: ¿leiste el post completo?
Estás seguro de lo que estás diciendo?
QQ.22- De acuerdo al post de A.Urrutia en el mayoria del territorio Argentino, se encuentran estas Viboras, hasta vos lo comentas, Prevenir no cuesta nada, cargar un par de sueros, dexametasona, jeringas, nada. Solo PRECAUCION. AYUDAN A QUE LLEGUES CON VIDA A UN CTRO. MEDICO. Hace 7 años vi como una yarara dejo maltrecho a un paisano por su picadura, y no saber colocarce el suero, del Interio de S. Guillermo-(STA.FE). Al Hop. CUYEN- le aplicaron mas de 6 sueros para detener en efecto del veneno, aun asi era un HIGADO el hombre, se recupero a duras penas. Desde ese tiempo cargo con el suero. Solo quiero aportar mi conocimiento, si les sirve a alguien mejor. Flacomam-
Estás seguro de lo que estás diciendo?
QQ.22- De acuerdo al post de A.Urrutia en el mayoria del territorio Argentino, se encuentran estas Viboras, hasta vos lo comentas, Prevenir no cuesta nada, cargar un par de sueros, dexametasona, jeringas, nada. Solo PRECAUCION. AYUDAN A QUE LLEGUES CON VIDA A UN CTRO. MEDICO. Hace 7 años vi como una yarara dejo maltrecho a un paisano por su picadura, y no saber colocarce el suero, del Interio de S. Guillermo-(STA.FE). Al Hop. CUYEN- le aplicaron mas de 6 sueros para detener en efecto del veneno, aun asi era un HIGADO el hombre, se recupero a duras penas. Desde ese tiempo cargo con el suero. Solo quiero aportar mi conocimiento, si les sirve a alguien mejor. Flacomam-
- quique22
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Flacomam escribió:Flacoman: ¿leiste el post completo?
Estás seguro de lo que estás diciendo?
QQ.22- De acuerdo al post de A.Urrutia en el mayoria del territorio Argentino, se encuentran estas Viboras, hasta vos lo comentas, Prevenir no cuesta nada, cargar un par de sueros, dexametasona, jeringas, nada. Solo PRECAUCION. AYUDAN A QUE LLEGUES CON VIDA A UN CTRO. MEDICO. Hace 7 años vi como una yarara dejo maltrecho a un paisano por su picadura, y no saber colocarce el suero, del Interio de S. Guillermo-(STA.FE). Al Hop. CUYEN- le aplicaron mas de 6 sueros para detener en efecto del veneno, aun asi era un HIGADO el hombre, se recupero a duras penas. Desde ese tiempo cargo con el suero. Solo quiero aportar mi conocimiento, si les sirve a alguien mejor. Flacomam-
Dos cosas:
primero:el que vos cargues en tu mochila un vial o frasco de antiveneno y lo apliques en el momento no va a cambiar en NADA la situación si la mordedura fue grave.
Como vos mismo dijiste hacen falta muchos frascos de suero para neutralizar el veneno inoculado por una moderdura con todas las letras y nadie los lleva en su mochila, principalmente por su costo y se vencen...
Entonces, debemos ser muy cuidadosos con lo que escribimos por que alguien que no sabe puede crearse la fantasía de que cargando un simple frasquito en la mochila ya que libre o cubierto del problema y que si se lo inyecta ¡ya está!!! Y como sabemos, no es así...
El frasco simplemente puede ayudar al llegar al hospital para que los médicos tengan uno más... pero no es la solución al problema y tampoco es "una ayuda" si la mordedura fue seria. En resumen: un frasco no alcanza ni para empezar...
También es todo un tema recomendar la aplicación de un suero en un lugar que no sea un hospital o clínica por que una reacción alérgica puede ser más mortal e inmediata que la misma mordedura y en el campo no podés combatir ese efecto secundario, ergo: el tipo se te muere por lo que le inyectaste y no por la mordedura .
Segundo: El suero polivalente NO CUBRE LA MORDEDURA DE CORAL. Sí la de cascabel y las yarará más comunes.
Saludos.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
si te "pican "
-reposo
-liquido
lugar fresco
traslado urgente
no corte --no succione --no torniquete ( empeora ,infecta ,necrosa ) la unica pata que cortamos por yarara estaba con torniquete)
si hay -difehidramina
si se pone fiero adrenalina sub cutanea ( ojo diluir 1 en 10 ) inyectar de 1 a 3 por vez
los corticoides no son primera linea y funcionan endo venosos a dosis altas de eleccion hidrocortisona
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- Pulqui I
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Buenas gente, recurro a ustedes para hacerles una consulta.
Hace instantes observando un helecho que me regalo mi madre y tengo plantado en el patio de mi casa, vi como un caracol se movía por él, lo iba a sacar para que no me coma la planta (desconozco si se alimenta de él o no, pero ante la duda), cuando me dispongo a estirar mi mano, veo que desde la tierra sale la cabeza de una víbora!! jajaja casi me cago encima, me causan un repudio muy grande estos animales... en fin, me quedé mirando. Salió un par de veces más y estaba como al acecho del simpático cornudo jeje.
Creo estar un 99% seguro que se trata de una víbora ciega, como la llamamos por mis pagos (Sur de la pcia. de Bs. As.)
La pregunta es: ¿Representa una amenaza para mi perro?
Recuero de chico esas cosas que te decían los grandes sobre estos animales, que te producían enfermedades y demás yerbas, pero creo era más para que no las toquemos...
Espero puedan ayudarme, tal vez les parezca una sonsera mi pregunta pero hacía mucho que no veía una de estas y no se si es común que habiten en los patios de las casas.
Saludos!
Hace instantes observando un helecho que me regalo mi madre y tengo plantado en el patio de mi casa, vi como un caracol se movía por él, lo iba a sacar para que no me coma la planta (desconozco si se alimenta de él o no, pero ante la duda), cuando me dispongo a estirar mi mano, veo que desde la tierra sale la cabeza de una víbora!! jajaja casi me cago encima, me causan un repudio muy grande estos animales... en fin, me quedé mirando. Salió un par de veces más y estaba como al acecho del simpático cornudo jeje.
Creo estar un 99% seguro que se trata de una víbora ciega, como la llamamos por mis pagos (Sur de la pcia. de Bs. As.)
La pregunta es: ¿Representa una amenaza para mi perro?
Recuero de chico esas cosas que te decían los grandes sobre estos animales, que te producían enfermedades y demás yerbas, pero creo era más para que no las toquemos...
Espero puedan ayudarme, tal vez les parezca una sonsera mi pregunta pero hacía mucho que no veía una de estas y no se si es común que habiten en los patios de las casas.
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"¡Es preferible irse a pique que rendir el pabellón!”. Almirante Guillermo Brown, 30 de julio de 1826.
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Falta agregar el mas letal de todas las especies: "el ser humano"
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Alejandro, te felicito por tu conocimiento y dedicación. Excelente trabajo.
Todo se puede
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Hola
podrian identificar esta vivora,?????,,la vi el 31/12,,en la Pampa,,zona Victorica,,se comio unos pichones de pajaritos que estaban en un nido
[img][/img]
La gente de ese campo dicen que nunca vieron una de ese tamaño,,,,le tuve que bajar la calidad a la foto,,tengo un video tambien,,si puedo lo posteo
https://www.youtube.com/watch?v=doiwZU4vHDE&t=19s
saludos
podrian identificar esta vivora,?????,,la vi el 31/12,,en la Pampa,,zona Victorica,,se comio unos pichones de pajaritos que estaban en un nido
[img][/img]
La gente de ese campo dicen que nunca vieron una de ese tamaño,,,,le tuve que bajar la calidad a la foto,,tengo un video tambien,,si puedo lo posteo
https://www.youtube.com/watch?v=doiwZU4vHDE&t=19s
saludos
- quique22
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Es una culebra arborea, trepa a las plantas. Es inofensiva.RXDS620 escribió: ↑Vie Ene 04, 2019 4:19 pmHola
podrian identificar esta vivora,?????,,la vi el 31/12,,en la Pampa,,zona Victorica,,se comio unos pichones de pajaritos que estaban en un nido
[img][/img]
La gente de ese campo dicen que nunca vieron una de ese tamaño,,,,le tuve que bajar la calidad a la foto,,tengo un video tambien,,si puedo lo posteo
https://www.youtube.com/watch?v=doiwZU4vHDE&t=19s
saludos
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
Gracias Quique
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Re: OFIDIOS PELIGROSOS DE ARGENTINA (GUIA PARA EL CAMPO)
todos son bichos de mie!#@. Pistolon del 14. En el medio del campo o en la casa te muerde una de esas mierdas si no te moris de pedo la vas a pasar muy mal y hasta con secuelas graves. Hay en todos lados hasta en los medanos de la costa bonaerense. Como esta el sistema de salud en todo el pais creo que seria muy tragico una situacion asi. Seguro que donde vayas no hay suero ni medicos. Pasó en varios lados. Con los incendios e inundaciones han migrado por todos lados. Sierra de la Ventana y sudoeste bonaerense ni hablar. Bichos de mie!#@.
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.