Cual eligen

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mastter03
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Re: Cual eligen

Mensaje por mastter03 » Jue Jul 07, 2022 11:23 pm

EVC5 escribió:
Jue Jul 07, 2022 10:45 pm
mastter03 escribió: [...]

Una pregunta, es cierto que no hay diferencia en velocidad de salida en los dos sistemas semiautomático y cerrojo en el .22lr con la misma munición en el mismo rifle, ya que en otros sistemas y calibres si hay diferencia en ambos sistemas, saludos.
En el calibre .22 LR la diferencia es muy pequeña, y es algo del 4,5 o 4,6% sin llegar al 5%.
Por ejemplo velocidades de 368 m/s en un rifle a cerrojo, son de 351 m/s en un semiauto. No es significativo en la trayectoria efectiva.
De todas formas hay diferencias de velocidad entre balas del mismo lote, lo que dificulta obtener resultados absolutos.
La precisión es otra cosa y depende del arma y cómo influye su mecánica.
Ah bien es lo que dentro de mi ignorancia suponía que no es significativo, si lo que más diferencia da es la construcción de la munición, los diferentes pesos y velocidades de las municiones .22lr las conozco, si no a todas casi todas, pero era algo que hablaba con gente igual o más ignorante que yo y me decían que el cerrojo era más potente o aprovechan mejor la deflagración de la pólvora, y yo les decía que al no ser un arma diseñada para trabajar por recuperación de gases esto no debería de ser posible! Por el sistema del arma. Muchas gracias por explicarme y pido disculpas si desvirtúe el post, saludos.
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Caaarlo
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Re: Cual eligen

Mensaje por Caaarlo » Jue Jul 07, 2022 11:55 pm

mastter03 escribió:
Jue Jul 07, 2022 8:24 pm
Una pregunta, es cierto que no hay diferencia en velocidad de salida en los dos sistemas semiautomático y cerrojo en el .22lr con la misma munición en el mismo rifle, ya que en otros sistemas y calibres si hay diferencia en ambos sistemas, saludos.
Es cierto.

En en el sistema blowback, como el 22, las diferencias, de existir, no vienen del tipo de mecanismo. Son producto de diferentes caños, diferentes estriados, diferentes terminaciones y por ende, diferentes coeficientes friccion entre diferentes rifles y marcas de rifles.

Luego, muy lejos, viene la diferencia super pequeña que introduce el semi auto vs cerrojo, pero es tan pequeña que dudo que pueda ser medible, ya que se confundiría con la misma variancia de la munición, incluso tratandose de munición muy pareja.

Esta es la razon por la cual hay semi autos que logran mejor velocidad que un rifle a cerrojo incluso teniendo el mismo largo de caño.

Como bien decís, ya cuando el sistema es operado por gases, la diferencia introducida por el sistema se vuelve significativa.



Para poder verificar esto de manera práctica, habría que disparar desde un rifle semiauto que permita bloquear el cerrojo, de manera de poder comparar las velocidades sobre el mismo caño. Disparar 2 rifles diferentes, no tiene mucho sentido práctico, ya que no existen 2 caños iguales entre modelos iguales, mucho menos entre modelos distintos y marcas distintas.
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mastter03
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Re: Cual eligen

Mensaje por mastter03 » Vie Jul 08, 2022 1:06 am

Caaarlo escribió:
Jue Jul 07, 2022 11:55 pm
mastter03 escribió:
Jue Jul 07, 2022 8:24 pm
Una pregunta, es cierto que no hay diferencia en velocidad de salida en los dos sistemas semiautomático y cerrojo en el .22lr con la misma munición en el mismo rifle, ya que en otros sistemas y calibres si hay diferencia en ambos sistemas, saludos.
Es cierto.

En en el sistema blowback, como el 22, las diferencias, de existir, no vienen del tipo de mecanismo. Son producto de diferentes caños, diferentes estriados, diferentes terminaciones y por ende, diferentes coeficientes friccion entre diferentes rifles y marcas de rifles.

Luego, muy lejos, viene la diferencia super pequeña que introduce el semi auto vs cerrojo, pero es tan pequeña que dudo que pueda ser medible, ya que se confundiría con la misma variancia de la munición, incluso tratandose de munición muy pareja.

Esta es la razon por la cual hay semi autos que logran mejor velocidad que un rifle a cerrojo incluso teniendo el mismo largo de caño.

Como bien decís, ya cuando el sistema es operado por gases, la diferencia introducida por el sistema se vuelve significativa.



Para poder verificar esto de manera práctica, habría que disparar desde un rifle semiauto que permita bloquear el cerrojo, de manera de poder comparar las velocidades sobre el mismo caño. Disparar 2 rifles diferentes, no tiene mucho sentido práctico, ya que no existen 2 caños iguales entre modelos iguales, mucho menos entre modelos distintos y marcas distintas.
Claro en Youtube pude ver un solo video con cronigrafia de un rifle que permite el bloqueo, pero como no todo lo que brilla es oro, me acordé de preguntar a quienes realmente por lo que se ve saben muchísimo, ya que están en todos los detalles para lograr una mejor presicion y si realmente la hubiera lo sabrían por haber probado en algún momento. Muchas gracias por responder.
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Re: Cual eligen

Mensaje por haiha » Vie Jul 08, 2022 9:19 am

Caaarlo escribió:
Jue Jul 07, 2022 11:55 pm
Para poder verificar esto de manera práctica, habría que disparar desde un rifle semiauto que permita bloquear el cerrojo, de manera de poder comparar las velocidades sobre el mismo caño. Disparar 2 rifles diferentes, no tiene mucho sentido práctico, ya que no existen 2 caños iguales entre modelos iguales, mucho menos entre modelos distintos y marcas distintas.
Hola Caaarlo, coincido que seria la unica forma de medir diferencias. Para ello, se necesita de las nacionales, una FM Competicion (Lic Beretta), alguna Saurio, y de las importadas, Savage, Walther Mod1 y 2 y la Beretta Olimpia y Match.
Abrazo
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Cual eligen

Mensaje por EVC5 » Vie Jul 08, 2022 11:46 am

Caaarlo y Haiha: a la Ruger 10/22, y tal vez por similitud a la Marlin 60, se le puede colocar un dispositivo en la ventana de expulsión que bloquee el retroceso del manillar, especialmente si se le colocó el manillar extendido.
Evita la eyección distante de vainas bloqueando el funcionamiento semiauto.
A las Ruger 10/22 se les puede hacer cualquier tropelía...
lechucero
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Re: Cual eligen

Mensaje por lechucero » Lun Ago 01, 2022 9:49 pm

estimados, la verdad que no gastaria ni un segundo de tiempo probando un 22 semi de los que conozco, para tirar largas distancias, creo que el sistema semi le quita potencia, cualquiera sea la marca del mismo, fallan en el largo del cañon, en los disparadores etc. Eso si, nunca vi un volquartesen o algo así, es una opinión personal por supuesto, no tengo datos, saludos!!!!
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