FUSIL SUIZO DEL AÑO 1869 CALIBRE .41

[roco]

gracias carlos pense que por lo antiguo ya no se empapelaba ..ahura solo me falta saber como sacarle el cerrojo un abrazo

[atcom]

gracias carlos pense que por lo antiguo ya no se empapelaba ..ahura solo me falta saber como sacarle el cerrojo un abrazo

Saludos Jose

[gnb1967]

Según la ley de armas las anteriores a 1870 inclusive no necesitan registrarse.
Un abrazo
Gustavo

[gnb1967]

Esto dice la ley de armas

Armas y municiones de colección
Art. 8 Las armas de fuego y sus municiones podrán ser objeto de colección, con sujeción al siguiente régimen:
1) Las armas portátiles y no portátiles de modelo anterior al año 1870, inclusive, y sus municiones o proyectiles, podrán ser libremente adquiridas y poseídas

Un abrazo
Gustavo

[CARLOS A PAOLTRONI]

Hola a todos, hace bocha que no me conecto, les cuento que yo tengo un fusil vetterli 1881,cn cargador almacén fijo de 4 proyectiles, y en una pag. averigüe que el cal es 10,4 x 47 R...se consigue esa munición? se lo podrá usar para caza, o sólo lo podré usar para tenerlo colgadito en casa??El fusil, aunq fue utilizado por un tío de mi abuelo en la !º guerra, esta como nuevo Saludos a todos

No me habia dado cuenta pero te comento que ademas es un Vetterli vitali
italiano.
saludos Carlos

[a_mozzoni]

Estimados he decidido no modificarlo, pero si lo voy a restaurar y colgare en alguna pared de mi casa, es cierto, son 140 años a respetar, me encantaria poder conseguir alguna bala para poder sentirlo en la pedana alguna ves, solo por diversion, desde ya muchas gracias a todos, saludos

yo tengo un lote de 20 balas de ese fusil

[nino]

hola amigos estube viendo el tema y les comento que tengo algunas balas de esas, yo estaba convencido que eran del remington patria, si alguien tiene la foto de los dos calibres para comparar seria agradecido, gracias nino

[david_mauser308]

un loco en entre rios con el que sali a cazar tenia uno de estos reformado y recortado pero tiraba 45 acp seguramente le abran cambiado cañon!!

[david_mauser308]

recien llame a un amigo que yo savia que tenia unas balas viejas y todavia las tiene son 3 cajas de calibre 41 son sin fulminante tipo 22 estan en sus cajas orijinales!!!

[a_mozzoni]

cuanto vale cada bala mas o menos?

gracias...

[a_mozzoni]

Una pregunta , modificandolo a fuego central que pasaria ? se consigue municion de este calibre de fuego central con la misma forma de la vaina digo por la recamara , si es el que supongo es el veterli 10,4 mm , aca te dejo una foto de la municion.

cuanto puede valer una bala de esta arma.?

gracias

[cuchilloscriollos]

Buenas como andan, justamente yo encontre un casquillo de esta arma con mi detector de metales, enuna tapera de mas de 100 años, que era de unos caudillos de esta zona de Santa Fe, y que tenian fama de pistoleros, que balinaso con el Vetterli



Fe

[Hefesto]

Estimados amigos.
Hace rato que no me conectaba y encontré este post que me interesa bastante, espero llegar a tiempo ya que creo puedo aportar algunas ideas.
Yo tengo un fusil Veterlli que tiene el cañón como recién salido de fábrica. Tengo torno y en mas o menos 20 minutos lo reformé a fuego central. Como bien dicen algunos foristas no pierde demasiado valor, y también es cierto que son armas de poco valor de colección. En EEUU valen U$S100 o 200 según el amigo yankee que explica en youtube como hacer la reforma del cerrojo. Además se los ve en televisión en los programas contra las armas cuando están a punto de ser fundidos por RENAR junto a revólveres Lefauchex y rifles de aire comprimido (yo lo vi). Conclusión: si ellos los van a reventar en un horno de fundición, porque nosotros no nos vamos a dar el placer de reformarlo para usarlo y divertirnos como niños felices que somos. No veo que les importe demasiado los 140 años a estos caballeros!!! No?
Tienen reputación de muy precisos y de muy bajo retroceso. Los dies los vende LEE y yo los pude comprar antes de la debacle de fin año.
La vaina hay que recortarla a 38 mm si se va a usar ese die, si no se puede dejar en 42 mm.
He recorrido muchos foros y aprendido bastante con respecto a arma y calibre. Un tema difícil en la recarga es que no se consiguen los datos de fábrica (por lo menos yo no los conseguí todavía). Los datos que tengo son: 10 g de Unique y punta de 300 g calibre .429 o .430. Cuando yo haga este trabajo usaré pólvora negra (toda la que entre en la vaina). Soy avancarguista fanático!
Como ya dije, todavía no tengo el trabajo terminado. No he disparado ni un tiro porque no he conseguido puntas que adaptar. O hago un molde liso y luego moleteo la punta para engrasar o trafilo las del Patria, pero son muy pesadas (375 g). Tengo un cartucho original que tiene punta con talón como el .22 LR, o sea que la parte que entra en la vaina es de menor diámetro.
La vaina: Hace rato que preparo vainas para el Patria a partir del .300 W Magnum según un artículo espectacular que salió en Magnum hace varios años (hubo uno parecido en Armas también). ¿ por qué hablo del .43 Spanish? Porque cuando se raja el cuello de esa vaina de 58 mm lo que hago es cortarla a 38 y pasarla por el die del .41 Suizo! También salen buenas usando vainas de .45/70 Gvt. Y por último he leído que la mejor vaina para reformar es el el 8 mm Lebel con "fire forming", pero creo que es casi imposible de conseguir aquí igual que el .348 que es el que usan los yankees para el .43 Sp.
En este momento no tengo links ni fotos que aportar, pero podría hacerlo si hay interés y paciencia.
En lo que a mi respecta el fusil se llama: "Veterlli modelo 1869", seguro el mío fue fabricado con posterioridad a esa fecha pero nadie me va a hacer inscribir un arma anterior a 1870.
Un afectuoso saludo
Mariano

[ezequiel25]

hola a todos tengo un fusil de estos y me gustaria saber su valor actual o aproximado,desde ya muchas gracias.

[alonso]

Veo que hablan de reformar el Vetterli, les comento que en el sector polvora negra del TFA hay muchos usuarios de ese modelo y conocen mucho de sus posibilidades, si algun forista tuviere contacto con los tiradores de ese sector del TFA conseguirian muy buenos datos, yo los veo tirar muy seguido con esos rifles.

Tambien les comento que soy usuario de Vetteri, no en polvora negra, sino en calibre 22LR, en los años 30 el gobierno de Mussolini entregó 1000 unidades a Beretta, para que los convierta a calibre 22LR, destinados a los Balilla (Juventudes del partido fascista).
No tengo fotos del fusil, pero las subire en cuanto las tenga.

[alonso]

Abajo incluyo las fotos de mi Veterli .22LR, convertido por Beretta en 1938...

[antonio74]

Abajo incluyo las fotos de mi Veterli .22LR, convertido por Beretta en 1938...

Alonso. Sigo atentamente sus posteos y no dejo de sorprenderme por la cantidad, variedad, calidad y rareza de las piezas de su coleccion. Vayan mis mas sinceras felicitaciones.

Antonio.

[soyarco]

Tengo uno creo que corresponde al 1871 se puede usar con cartuchos 14 (32) pero hay que cortarlos puesto que quepan correctamente en el cargador pero al ser disparados no pueden ser extraídos, no tengo idea si a sido modificado

[Lecoq]

Los datos completos de la munición 10.4x38 original están en este link:
http://www.swissrifles.com/ammo/#10.4
punta original 313 gr RN y carga PN 57-58.5 gr 1427 fps

[Lecoq]

Para Hefesto, además de lo que puse antes de características de la munición, en el shop de Fullaventura hay un señor que vende vainas y puntas para este fusil, las vainas no son baratas pero para el que no puede construirlas, es una opción. Yo uso la punta del patria de un molde que sale en 340 gr recalibrada a 10,9 con un trefil de 44 mag, mejor si tenés un trefil de 44-40 (10,7). No uso pólvora negra por el tema limpieza, el mejor resultado para divertirme: 8 gr UW2000 ó 9 gr Z90 e importantísimo CON TACO!! para rellenar el espacio vacío, sino PUM!! yo le pongo tacos de telgopor pero puede ser papel o polenta pero que la punta al colocarla empuje y apriete el taco. Espero te sirva. Saludos

[Hefesto]

Muchas gracias, Lecoc.
Me has dado muy buenos datos. Tengo el proyecto del Veterlli un poco atrasado, pero esto es un incentivo así que veremos si me puedo hacer un lugarcito en el transcurso de este año y probarlo.
Mi mayor problema es el molde DLH del Patria que me da una punta de 375 g. Puedo trafilar, pero estoy muy lejos de los 313 g originales, así que habrá que hacer molde.
Entiendo que usás la punta de 340 con la Z90. ¿O ponés una mas liviana?
Saludos
Mariano

[CARLOS A PAOLTRONI]

Muchas gracias, Lecoc.
Me has dado muy buenos datos. Tengo el proyecto del Veterlli un poco atrasado, pero esto es un incentivo así que veremos si me puedo hacer un lugarcito en el transcurso de este año y probarlo.
Mi mayor problema es el molde DLH del Patria que me da una punta de 375 g. Puedo trafilar, pero estoy muy lejos de los 313 g originales, así que habrá que hacer molde.
Entiendo que usás la punta de 340 con la Z90. ¿O ponés una mas liviana?
Saludos
Mariano

anda a De Luca y que te haga un molde en 10,4 y no te vuelvas loco si no hace hacer un trafil en esa medida y trafila las puntas del patria pero lo mejor es lo anterior.
Saludos Carlos

[atcom]

Se están complicando cuando el tema es bastante simple!
Las puntas MQ para 44 de 200Gn, son las adecuadas, el trafil es 429 o 427 según el estado del caño, las vainas, se recortan las de 45/70 se pasan por el die ( 41 suizo de lee) y se les hace un revenido para el fire forming.
La carga 8gn de unique o algún eqivalente.
Saludos Jose

[Lecoq]

la punta de 340 es la que uso con la UW2000 o la Z90. Con las puntas de 200 gr de 44 no tuve suerte en cuanto a precisión, quizáses mi carabina, ó quizás porque tiene 4 estrías y necesita una bala más larga para que tome bien estrías. Volviendo a la transformación, hay una manera de hacer el pecutor de tal manera de no tocar la aguja original, se basa en hacer una pieza que parece el extremo bifido del percutor pero al revés. Voy a tratar de poner las imágenes, si las encuentro. De esa manera queda todo original, menos el agujero en el cerrojo.
Respecto a las vainas de 45-70 estoy de acuerdo que es lo más fácil y barato si podemos conseguir algunas de descarte por que se rajaron un poco en el cuello, siempre hay algún amigo/conocido que tiene para descartar, y si no tenés el die del 41 podés usar el de 44 mag para formar el cuello y luego del primer tiro ya te quedan listas para tu carabina.

[Lecoq]

Aquí encontré las fotos:
Un par de formas para hacer el percutor de fuego central


Una vista general de cómo sería el reemplazo:


Y cómo formar la munición, las tres primeras son de .348 W difícil de conseguir aun en USA. A la derecha una 45-70, se hincha un poco después del disparo pero no pasa nada, y es más fácil de conseguir. Las otras opciones son las 300 WM, las 7 Mag pero hay que hacerles el rim (anillo) para que calce en la recámara. La ventaja del 348 y del 45-70 es que ya lo tienen.

[venatro]

¡Muy buen informe!
Slds.

[visva]

Hola. Vivo en Pilar provincia de Buenos Aires. Tengo un Vetterli suizo. Alguien tiene idea de quién puede reformarlo para percusión central y cuánto puede costar aproximadamente hacer esa reforma ? Gracias

[TIRO SUIZO]

Que buen tema!!!!

Por éstos lares son vastante comunes los modelos de doble disparador ya que eran los que se usaban en las competencias de tiro en el Tiro Suizo.

[Lecoq]

Hola TiroSuizo, supe de esos torneos, siempre tuve la duda si los fusiles estaban reformados o tiraban con muni original, vos sabés algo más del tema? Me interesa el tema, gracias y saludos.

[TIRO SUIZO]

Que tal Don Lecoq

Por lo que se, desde la fundación del Tiro se usaron los Vetterli. Siempre con munición .41 importada desde Suiza. El gobierno uruguayo, a través del ministro de guerra en ese entonces, permitía la compra sin impuestos de la mencionada munición ( unos 6mil cartuchos al año).
La última partida de estos fusiles vino en 1896 ( 20 fusiles) pero fueron "demorados" por el gobierno casi un año, debido a la inestabilidad política imperante en ese momento .
También escuché que gente de Aparicio Saravia robó algunos Vetterli de la colonia suiza y que otra partida le fue enviado desde europa, aunque el embarque venía camuflado bajo el rótulo repuestos de material agrícola.
Aparentemente, la munición duró hasta los primeros años del siglo pasado y después nos pasamos al mauser calibre 7mm. Estos últimos eran cedidos por el Ejército Nacional, al igual que la munición. Por los años 50 la muni ya no nos la regalaban, sino que era cobrada a precio de costo. Esto duró hasta julio de 1963 en que Mujica y cia nos afanaron los mauser y la munición
Hora le damos catanga a los K31.

salutti