12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Balística, municiones, cartuchos
Avatar de Usuario
NESTOR
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5620
Registrado: Jue Ene 24, 2008 4:34 am
Ubicación: Buenos Aires. zona oeste
Contactar:

12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por NESTOR » Sab Feb 04, 2023 5:40 pm

Muchachos, me pasaron este video y me pareció bueno compartirlo para debatir sobre él.
No estoy seguro del calibre utilizado ni la punta, pero por lo que se ve, "puede ser" un 9mm con punta FMJ.
Es mas que evidente el escaso poder de parada pese a que varios impactos fueron en el tórax del agresor.
Dado que no tengo mayores datos, mis opiniones son solo conjeturas mías.
Que opinan ustedes?
https://youtube.com/shorts/ylvHr9sBf4w?feature=share
[url=https://postimages.org/]Imagen
Avatar de Usuario
kv29
Usuario
Usuario
Mensajes: 2394
Registrado: Vie Sep 28, 2012 7:42 am
Ubicación: C.A.B.A.

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por kv29 » Sab Feb 04, 2023 5:50 pm

Eso es lo que se llama sucidio por policia.
Saludos,
Chris

Mantenete LEJOS de gente negativa. Siempre tendrán un problema para cada solución.

Imagen
Roman40
Usuario
Usuario
Mensajes: 1247
Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Roman40 » Sab Feb 04, 2023 6:07 pm

Un suicidio asistido por policia, como dijeron arriba, el tipo estaba falopeado hasta la re bolas y no lo paras con una 9, lo que hizo mal el policia es dejar que entre en el radio de los 7 metros.
Avatar de Usuario
mastter03
Usuario
Usuario
Mensajes: 2268
Registrado: Vie Abr 12, 2019 7:38 pm

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por mastter03 » Sab Feb 04, 2023 10:38 pm

Es evidente que le falta poder de parada, pero más alla se eso más que seguro que está papoteado, y el policía no lo debería haberlo dejado acercarse tanto.
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 11426
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por ringuin » Sab Feb 04, 2023 11:23 pm

Concuerdo con las expresiones anteriores,lo dejo acercar demasiado al agresor,un palo en la cabeza del Policia o en la mano desarmandolo,hubieran cambiado el resultado de la agresion,como bien dice el dicho,"la mejor defensa es el ataque",y en este caso,el Policia "se durmio",es mi opinion,gracias por compartir el video con nosotros,suerte y cordiales saludos. (-U) (-U)
Gustavo
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 4108
Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
Ubicación: Zona Norte GBA

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Gustavo » Dom Feb 05, 2023 2:32 am

Un absurdo completo. Un tipo con un palo (arma de destrucción masiva)...y que encima ni siquiera es realmente agresivo...en fin.

Un abuso de fuerza letal totalmente innecesario, por parte de un policía totalmente superado por una situación, para la cual debería estar capacitado de saber manejar.

El otro en vez de gritar Shoot it there!! debería haber asistido al policía inútil en reducir al "atacante-terrible criminal-terrorista"

Contra verdaderos criminales, estos dos inútiles no duran más de un segundo.

Y OJO...estoy totalmente a favor de meter plomo, pero en este caso, lo veo totalmente injustificado.

Espero que la familia demande a la policía y estos dos vayan presos no menos de 15 años por homicidio, porque claramente eso fue.

Es una respuesta totalmente desproporcionada a la agresión, y el video es claro, no hay mucho márgen para interpretaciones.
Roman40
Usuario
Usuario
Mensajes: 1247
Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Roman40 » Dom Feb 05, 2023 3:08 am

Gustavo escribió:
Dom Feb 05, 2023 2:32 am
Un absurdo completo. Un tipo con un palo (arma de destrucción masiva)...y que encima ni siquiera es realmente agresivo...en fin.

Un abuso de fuerza letal totalmente innecesario, por parte de un policía totalmente superado por una situación, para la cual debería estar capacitado de saber manejar.

El otro en vez de gritar Shoot it there!! debería haber asistido al policía inútil en reducir al "atacante-terrible criminal-terrorista"

Contra verdaderos criminales, estos dos inútiles no duran más de un segundo.

Y OJO...estoy totalmente a favor de meter plomo, pero en este caso, lo veo totalmente injustificado.

Espero que la familia demande a la policía y estos dos vayan presos no menos de 15 años por homicidio, porque claramente eso fue.

Es una respuesta totalmente desproporcionada a la agresión, y el video es claro, no hay mucho márgen para interpretaciones.
Vamos por partes, un palazo en la cabeza te puede matar, no es agresivo?, un tipo con un palo le pegaba en repetidas veces al policia eso es violencia de aca a la china, el tipo que gritaba Shoot it there!! era un civil por eso filmaba con un celular, el caso es totalmente justificable, por mucho menos en EEUU los policias te funden a tiros, asi que dudo que lo hayan enjuiciado al policia.
Gustavo
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 4108
Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
Ubicación: Zona Norte GBA

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Gustavo » Dom Feb 05, 2023 3:38 am

Roman40 escribió:
Dom Feb 05, 2023 3:08 am
Vamos por partes, un palazo en la cabeza te puede matar, no es agresivo?, un tipo con un palo le pegaba en repetidas veces al policia eso es violencia de aca a la china, el tipo que gritaba Shoot it there!! era un civil por eso filmaba con un celular, el caso es totalmente justificable, por mucho menos en EEUU los policias te funden a tiros, asi que dudo que lo hayan enjuiciado al policia.
Claro que hay una agresión, quién duda de eso?

El asunto es que un policía debe estar entrenado para lidiar con agresores que NO tienen armas letales...un palo no es tal cosa, ni acá ni en Marte. Eso lo sabe hasta un estudiante de jardín de infantes.

Que yo sepa, un palo (que ni siquiera le pega con ganas) es un "arma", como si lo es un cuchillo.

El policía, al verse agredido tiene MIL formas de manejar la situación, incluso la de salir de la escena y pedir apoyo para contener como en este caso a tan terrible terrorista armado hasta los dientes

Pero claramente vos te sentís medio cowboy y justificás cualquier barbaridad, cuando precisamente un policía debe estar capacitado para resolver estas situaciones o vos querés que todo se resuelva a los tiros matando gente? (:V:) (:V:)

A mí si me pegan con un palo, sé lo que tengo que hacer...pero jamás lo mataría respondiendo con un arma de fuego. Eso es respuestra desproporcional, acá y en la Luna.

Por supuesto que en USA hay montones de casos de violencia policial...de hecho esta semana hubo dos, a un negro en silla de ruedas lo cocinaron a tiros...seguramente a vos te parece excelente respuesta policial...no?

Mirá, lo que hagan allá es problema de ellos, pero te aseguro que van a tener que hacer una visita al juzgado y más en el caso del video.

De mi parte, que lo metan preso ( no sé si el otro era civil, pero si lo era...qué justifica eso?) por lo menos 15 años.

Eso es un homicido calificado por tratarse de un policía...gatillo fácil. Así de simple.

PD: No hay que ir muy lejos, todos los días, en todo el mundo, los policiás son agredidos con palos, piedras, piquetes, manifestaciones, etc, etc y no por eso se la pasan matando gente...o como a vos te gusta "totalmente justificable"
Avatar de Usuario
NESTOR
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5620
Registrado: Jue Ene 24, 2008 4:34 am
Ubicación: Buenos Aires. zona oeste
Contactar:

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por NESTOR » Dom Feb 05, 2023 7:26 am

Concuerdo totalmente sobre el mal accionar del policía, quien por supuesto debería estar capacitado para resolver de otra manera este tipo de situaciones.
Pero mas allá de esto, lo cuestionable es el comportamiento de conjunto (calibre/munición) empleado. Si el agresor hubiese estado armado con un cuchillo o sacado un arma de fuego, el resultado para el uniformado con seguridad hubiera sido trágico; con 12 disparos no pudo incapacitar al atacante de manera rápida, sin contar los posibles efectos colaterales que pudieran haber causado los proyectiles que con seguridad, a esa distancia, pasaron de largo atravesando el cuerpo.
Desconozco el escenario en donde se desarrolló es hecho, pero imaginemos esta situación en un lugar de concurrencia masiva de gente: ejemplo, un shopping.
[url=https://postimages.org/]Imagen
Roman40
Usuario
Usuario
Mensajes: 1247
Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Roman40 » Dom Feb 05, 2023 10:12 am

Gustavo escribió:
Dom Feb 05, 2023 3:38 am
Roman40 escribió:
Dom Feb 05, 2023 3:08 am
Vamos por partes, un palazo en la cabeza te puede matar, no es agresivo?, un tipo con un palo le pegaba en repetidas veces al policia eso es violencia de aca a la china, el tipo que gritaba Shoot it there!! era un civil por eso filmaba con un celular, el caso es totalmente justificable, por mucho menos en EEUU los policias te funden a tiros, asi que dudo que lo hayan enjuiciado al policia.
Claro que hay una agresión, quién duda de eso?

El asunto es que un policía debe estar entrenado para lidiar con agresores que NO tienen armas letales...un palo no es tal cosa, ni acá ni en Marte. Eso lo sabe hasta un estudiante de jardín de infantes.

Que yo sepa, un palo (que ni siquiera le pega con ganas) es un "arma", como si lo es un cuchillo.

El policía, al verse agredido tiene MIL formas de manejar la situación, incluso la de salir de la escena y pedir apoyo para contener como en este caso a tan terrible terrorista armado hasta los dientes

Pero claramente vos te sentís medio cowboy y justificás cualquier barbaridad, cuando precisamente un policía debe estar capacitado para resolver estas situaciones o vos querés que todo se resuelva a los tiros matando gente? (:V:) (:V:)

A mí si me pegan con un palo, sé lo que tengo que hacer...pero jamás lo mataría respondiendo con un arma de fuego. Eso es respuestra desproporcional, acá y en la Luna.

Por supuesto que en USA hay montones de casos de violencia policial...de hecho esta semana hubo dos, a un negro en silla de ruedas lo cocinaron a tiros...seguramente a vos te parece excelente respuesta policial...no?

Mirá, lo que hagan allá es problema de ellos, pero te aseguro que van a tener que hacer una visita al juzgado y más en el caso del video.

De mi parte, que lo metan preso ( no sé si el otro era civil, pero si lo era...qué justifica eso?) por lo menos 15 años.

Eso es un homicido calificado por tratarse de un policía...gatillo fácil. Así de simple.

PD: No hay que ir muy lejos, todos los días, en todo el mundo, los policiás son agredidos con palos, piedras, piquetes, manifestaciones, etc, etc y no por eso se la pasan matando gente...o como a vos te gusta "totalmente justificable"
Se la voy a hacer simple, deje que le partan un palo en la cabeza y si sobrevive y queda bien despues me cuenta, un palo no es un Arma letal jajajajaja, digaselo a la gente de la edad media o a los indios que se repartian bastonasos a lo loco y muy bien parados no salian, lo que pasa es que usted es de esos tipos que piensa que el policia es el enemigo, hasta que el dia que lo afananen o le intenten pegar un palazo en la cabeza y los va a llamar a gritos a los policias, para que lo defiendan, dudo que haya visitado el jusgado el policia a esos casos los desestiman al toque y a otra cosa, o como dicen algunos era un loco mas que se quizo morir, al civil no le pueden hacer nada, usted quiere que le den 15 años? y cual es el cargo?, yo que sepa filmar en 4k no es delito. eso de que a los policias le tiren palos y piedras en piquetes o manifestaciones solo pasa aca en Argentina, porque en otro paises los cagan a palazos a los manifestantes violentos y si se ponen locos los bajan, como en EEUU,Rusia,Francia,Alemania y cualquier pais serio.
sebnic
Mensajes: 404
Registrado: Sab Sep 10, 2022 12:29 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por sebnic » Dom Feb 05, 2023 2:19 pm

Gustavo escribió:
Dom Feb 05, 2023 2:32 am
Un absurdo completo. Un tipo con un palo (arma de destrucción masiva)...y que encima ni siquiera es realmente agresivo...en fin.

Un abuso de fuerza letal totalmente innecesario, por parte de un policía totalmente superado por una situación, para la cual debería estar capacitado de saber manejar.

El otro en vez de gritar Shoot it there!! debería haber asistido al policía inútil en reducir al "atacante-terrible criminal-terrorista"

Contra verdaderos criminales, estos dos inútiles no duran más de un segundo.

Y OJO...estoy totalmente a favor de meter plomo, pero en este caso, lo veo totalmente injustificado.

Espero que la familia demande a la policía y estos dos vayan presos no menos de 15 años por homicidio, porque claramente eso fue.

Es una respuesta totalmente desproporcionada a la agresión, y el video es claro, no hay mucho márgen para interpretaciones.
Atacó con un arma contundente a un oficial de policía.
No solo los oficiales no tendrán consecuencias legales sino que además, lejos de lo que opinas, posiblemente la familia del agresor deba indemnizar por lesiones al oficial agredido.

Saludos!
Gustavo
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 4108
Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
Ubicación: Zona Norte GBA

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Gustavo » Dom Feb 05, 2023 4:11 pm

sebnic escribió:
Dom Feb 05, 2023 2:19 pm

Atacó con un arma contundente a un oficial de policía.
No solo los oficiales no tendrán consecuencias legales sino que además, lejos de lo que opinas, posiblemente la familia del agresor deba indemnizar por lesiones al oficial agredido.

Saludos!
Evidentemente te dejás llevar por mitos y leyendas de Hollywood...en USA está lleno de policías presos por casos semejantes a este.

Es decir, negligencia absoluta en el accionar y usar fuerza letal contra un agresor que NO llevaba armas letales y que encima la agresión era un chiste... claro, a menos que vos pienses que un policía ante un PALO debe matar.

Lo bueno, es que salvo los "expertos", la Justicia acá y en USA no opina lo mismo, al igual que la sociedad y los políticos.

NO importa si sos un policía o un extraterrestre...tenés que responder con fuerza proporcional o irte y pedir apoyo.

Se llama absoulta falta de idoneidad profesional y gatillo fácil.

Es más, la autopsia reveló : Costlow received 12 gunshot wounds. That autopsy also showed that Costlow was not under the influence of drugs or alcohol.

Si te tomás el trabajo de investigar verás que : 1) La esposa del muerto, un experto en IT y músico de 52 años, demandó a la Policía de Montgomery y 2) Pese a que el Fiscal, por la forma en que se relacionan con la Policía no quiso meter una demanda de oficio, el tema pasó a un Juzgado 3) El policía en realidad poca experienca de calle, ya que se dedicaba a tareas de papeleo en los juzgados durante 12 años
Gustavo
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 4108
Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
Ubicación: Zona Norte GBA

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Gustavo » Dom Feb 05, 2023 4:25 pm

NESTOR escribió:
Dom Feb 05, 2023 7:26 am
Concuerdo totalmente sobre el mal accionar del policía, quien por supuesto debería estar capacitado para resolver de otra manera este tipo de situaciones.
Pero mas allá de esto, lo cuestionable es el comportamiento de conjunto (calibre/munición) empleado. Si el agresor hubiese estado armado con un cuchillo o sacado un arma de fuego, el resultado para el uniformado con seguridad hubiera sido trágico; con 12 disparos no pudo incapacitar al atacante de manera rápida, sin contar los posibles efectos colaterales que pudieran haber causado los proyectiles que con seguridad, a esa distancia, pasaron de largo atravesando el cuerpo.
Desconozco el escenario en donde se desarrolló es hecho, pero imaginemos esta situación en un lugar de concurrencia masiva de gente: ejemplo, un shopping.
Totalmente de acuerdo sobre el pésimo accionar del policía, un tipo que recorría los juzgados con papeleo, cero experiencia de calle.

Lo que dice el informe, es que primero le tiró con el Taser, pero NO lo logró impactar. Como el tipo no paraba lo acribilló con 12 disparos.

De vuelta de acuerdo, el hecho ocurrió en un parking, el muerto aparentemente no estaba bien del balero, pero NO tenía ni drogas ni alcohol en sangre según la autopsia.

Coincido en tu opinión de qué hubiera pasado en un lugar con concurrencia masiva, ante el accionar negligente y letal de este policía de escritorio.
sebnic
Mensajes: 404
Registrado: Sab Sep 10, 2022 12:29 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por sebnic » Dom Feb 05, 2023 9:20 pm

Gustavo escribió:
Dom Feb 05, 2023 4:11 pm
sebnic escribió:
Dom Feb 05, 2023 2:19 pm

Atacó con un arma contundente a un oficial de policía.
No solo los oficiales no tendrán consecuencias legales sino que además, lejos de lo que opinas, posiblemente la familia del agresor deba indemnizar por lesiones al oficial agredido.

Saludos!
Evidentemente te dejás llevar por mitos y leyendas de Hollywood...en USA está lleno de policías presos por casos semejantes a este.

Es decir, negligencia absoluta en el accionar y usar fuerza letal contra un agresor que NO llevaba armas letales y que encima la agresión era un chiste... claro, a menos que vos pienses que un policía ante un PALO debe matar.

Lo bueno, es que salvo los "expertos", la Justicia acá y en USA no opina lo mismo, al igual que la sociedad y los políticos.

NO importa si sos un policía o un extraterrestre...tenés que responder con fuerza proporcional o irte y pedir apoyo.

Se llama absoulta falta de idoneidad profesional y gatillo fácil.

Es más, la autopsia reveló : Costlow received 12 gunshot wounds. That autopsy also showed that Costlow was not under the influence of drugs or alcohol.

Si te tomás el trabajo de investigar verás que : 1) La esposa del muerto, un experto en IT y músico de 52 años, demandó a la Policía de Montgomery y 2) Pese a que el Fiscal, por la forma en que se relacionan con la Policía no quiso meter una demanda de oficio, el tema pasó a un Juzgado 3) El policía en realidad poca experienca de calle, ya que se dedicaba a tareas de papeleo en los juzgados durante 12 años
No coincido en absoluto con tu punto de vista garantista.

La autopsia dice lo que se ve en el video, le impactaron 12 tiros. Qué tienen que ver las drogas o el alcohol? Mas a favor de que se trataba de un elemento peligroso para la sociedad, que no acata la orden un de un oficial y lo agrede. Ves la agresión, no? O es una sensación mía???

Por cierto, el oficial no le dispara en ningun "parking", sino en una calle/ruta.

Esto es en Montgomery County, Maryland? Voy a buscar a ver si es cierto que el oficial esta acusado de algo y cómo sigue el caso. Realmente las imágenes son claras.

Saludos!
Avatar de Usuario
Cross
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4061
Registrado: Jue Nov 02, 2017 4:37 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Cross » Dom Feb 05, 2023 9:50 pm

Gustavo escribió:
Dom Feb 05, 2023 4:25 pm

Totalmente de acuerdo sobre el pésimo accionar del policía, un tipo que recorría los juzgados con papeleo, cero experiencia de calle.
Algo similar me paso cuando era joven, entre a la policía de urgencia porque se retiro alguien que hacia un trabajo especifico que nadie sabia hacer. No tuve ningún tipo de instrucción y jamás salí a la calle hasta que se le dio por venir a la provincia al señor Alfonsin y se sabia que iban a haber desbordes porque ya no era tan querido.
El principal nos junto a los cuatro que estábamos en la misma situación y nos dijo van a tener que salir a la calle. Cuando nos explico el porque yo le aclare que no me iba a dejar cagar a palos por nadie le dije yo los cago a tiros en las patas, el principal se enojo y me dijo que primero tenia que convencerlos de dejar la postura, segundo intentar con la fuerza y tercero jamás sacar el arma en una situación como esa. Por suerte le di un poco de miedo y a mi no me mandaron. Por eso entiendo perfectamente lo que usted esta comentando.
ARGENTINA CAMPEON !!!! NO RESPONDO A PROVOCACIONES Y AGRESIONES A MENOS QUE ESTE AL PEDO
Avatar de Usuario
gaboberetta
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4749
Registrado: Dom May 24, 2009 6:17 pm
Ubicación: Capital Federal

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por gaboberetta » Dom Feb 05, 2023 11:21 pm

Muchachos, fuera de joda, el palo que tiene el señor es igual a con los que jugábamos con mi hermano cuando ibamos al campo. Es una rama seca que se parte cuando le da al gordo en el brazo. Obvio que no justifico al zombie, pero el poli es de terror. Corría para atrás y el tipo caminando a pasos largos iba más rápido. Para mí, no representaba ningún peligro. Pero bueno, hay que estar en esa situación y el gordo, al que no le cerraba el chaleco, no estaba a la altura de las circunstancias.
Gustavo
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 4108
Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
Ubicación: Zona Norte GBA

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Gustavo » Lun Feb 06, 2023 12:34 am

Como aclaré antes, estoy a favor de meter plomo, únicamente cuando corresponde a una situación donde la vida propia o de terceros está en juego.

Estamos hablando de POLICÍAS no de la Infantería...

Coincido con los 2 comentarios previos...un PALO merece ser respondido con 12 tiros? Nos volvimos locos?

Debe haber por lo menos una docena de alternativas doctrinarias de como contener a un tipo en estado delirante...armado con UN PALO !!...pero NO, acá hay "expertos" que celebran que lo hayan matado como a un perro.

Pésimo accionar de un tipo que NO debía estar en la calle bajo ningún concepto. No sé como siguen los hechos a hoy, ya que el tema desapareció de los medios, porque ocurrió hace 20 meses.

Veo que hay gente que es fanática de meter plomo ante cualquier circunstancia, lo cual evidencia la total falta de realismo en las opiniones. (:V:) (:V:) (:V:) y me parece que es gente que NO debería tener una CLU ya que son un peligro potencial.
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 11426
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por ringuin » Lun Feb 06, 2023 12:36 am

Totalmente de acuerdo con vos,pero siempre para comentar algo con acierto y buen criterio,primero hay que estar en el lugar del agredido y del agresor,porque desde detras de un teclado TODOS solucionamos TODO,pero "en la cancha se ven los pingos",es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
Gustavo
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 4108
Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
Ubicación: Zona Norte GBA

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Gustavo » Lun Feb 06, 2023 12:44 am

ringuin escribió:
Lun Feb 06, 2023 12:36 am
Totalmente de acuerdo con vos,pero siempre para comentar algo con acierto y buen criterio,primero hay que estar en el lugar del agredido y del agresor,porque desde detras de un teclado TODOS solucionamos TODO,pero "en la cancha se ven los pingos",es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
Coincido, pero hay un detalle importante, como puse al principio. Está el video, no hay márgen para especulaciones.

Se vé todo muy clarito, además de que no es el único ya que hubo muchos testigos y se vé desde todos los ángulos, que la víctima NO tenía capacidad alguna de matar.

El informe de la propia Fiscalía dice claramente que hay una situación de fuerza letal desproporcionada, aunque después la dá vuelta.

Bueno, hasta acá llegué, al menos para mí, el tema no dá para más.
Avatar de Usuario
TrUmAn
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 10695
Registrado: Mar Dic 23, 2008 12:22 pm
Ubicación: Zona Oeste Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por TrUmAn » Lun Feb 06, 2023 4:43 am

Pucha...video polemico.

Creo que es de esos casos que quedan registrados y permiten un analisis minuciosioso y repetitivo.

En mi humilde opinion es uno de esos casos que quedan zanjados en la zona gris, donde uno tranquilamente podria interpretarlo para un lado -exceso- o para el otro -defensa personal.

Si fuera el juez al policia no lo condeno porque puede interpretarse que su vida corrio peligro con el palo, con la situacion, etc. Pero por adentro tambien sabria que realmente la situacion tuvo que haber sido manejada de otra forma. Absolutamente.

El tema es el famoso "Y SI?" .....y si el cana se caia y el lacra sacaba un cuchillo? si el loco arrancaba a los palazos a un nene y el cana no lo evito? Y si el cana se comia un palazo y el lacra le arrebata el arma? o incluso si el lacra saca su propia arma de la cintura cuando ya era clara la intencion de agredir/matar al policia?

Por otro lado...y si el policia pesaba 40 kilos menos y sabia proceder? si lo taseaba? si el bol~#!@ que filmaba lo ayudaba? si el cana se encerraba en el patrullero hasta que lleguen refuerzos? en fin...

Yendo al video en si, impresionante la de confites que se come el zombie y no acusa recibo, que la pario...creo q un culatazo iba a ser mas efectivo
sebnic
Mensajes: 404
Registrado: Sab Sep 10, 2022 12:29 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por sebnic » Lun Feb 06, 2023 8:04 am

Gustavo escribió:
Lun Feb 06, 2023 12:44 am
ringuin escribió:
Lun Feb 06, 2023 12:36 am
Totalmente de acuerdo con vos,pero siempre para comentar algo con acierto y buen criterio,primero hay que estar en el lugar del agredido y del agresor,porque desde detras de un teclado TODOS solucionamos TODO,pero "en la cancha se ven los pingos",es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
Coincido, pero hay un detalle importante, como puse al principio. Está el video, no hay márgen para especulaciones.

Se vé todo muy clarito, además de que no es el único ya que hubo muchos testigos y se vé desde todos los ángulos, que la víctima NO tenía capacidad alguna de matar.

El informe de la propia Fiscalía dice claramente que hay una situación de fuerza letal desproporcionada, aunque después la dá vuelta.

Bueno, hasta acá llegué, al menos para mí, el tema no dá para más.
Terminamos coincidiendo, el video (y el contexto que les dejo en el link de abajo) NO ADMINTE ESPECULACIONES.

El elemento que vemos atacar al oficial de policia desconociendo las órdenes del mismo, previamente provoco dos accidentes de tráfico y agredió a varias personas con palos.

Tampoco hay dudas del accionar policial para la justicia:

"A Maryland sheriff’s deputy who fired 12 shots at a man who attacked him with a tree branch will not be charged in the man’s death, Maryland prosecutors reported Monday.

Sgt. Frank Pruitt, according to prosecutors, took legal actions against Kevin Costlow, 52, the morning of Feb. 6 along a roadway in Montgomery County. The two had squared off after the deputy responded to a radio call about a motorist — Costlow — who had caused two crashes before getting out of his car and trying to attack people at the scene with what initially was reported to be a baseball bat, prosecutors said."

Link al The Wahington Post:

https://www.washingtonpost.com/local/pu ... story.html

Saludos!
Roman40
Usuario
Usuario
Mensajes: 1247
Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Roman40 » Lun Feb 06, 2023 11:10 am

“Está claro que Costlow se armó con un objeto [rama de árbol] que podría haber causado lesiones físicas graves al agente Pruitt o a cualquiera de los civiles en el lugar”, agregaron los fiscales. “Además, Costlow estaba usando este objeto para golpear a Pruitt en la cara y la cabeza de una manera muy agresiva. Para protegerse de lesiones graves y evitar ser derribado y perder potencialmente el control de su arma de servicio, Pruitt tomó la decisión de dispararle a Costlow". Trate de traducir lo mejor posible la ultima parte que dice el diario The Wahington Post, caso cerrado señoria (A si el oficial fue absuelto, me encantan los finales felices).
Última edición por Roman40 el Lun Feb 06, 2023 11:16 am, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Cross
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4061
Registrado: Jue Nov 02, 2017 4:37 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Cross » Lun Feb 06, 2023 11:16 am

Yo con la rama de un árbol cazaba mariposas, era tremendo el daño que le hacía.

Peor mi vieja que con una rama de sauce me dejaba las patas a la miseria.
ARGENTINA CAMPEON !!!! NO RESPONDO A PROVOCACIONES Y AGRESIONES A MENOS QUE ESTE AL PEDO
Avatar de Usuario
mastter03
Usuario
Usuario
Mensajes: 2268
Registrado: Vie Abr 12, 2019 7:38 pm

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por mastter03 » Lun Feb 06, 2023 11:27 am

Y bueno, aparentemente termino como muchos lo interpretamos, defensa de un ataque, como dicen en ese momento uno no sabe cómo puede actuar por más capacitado o instruido que se encuentre, uno puede tener la idea pero en la situación se puede actuar de manera impensable.
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
Avatar de Usuario
Caaarlo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4002
Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Caaarlo » Lun Feb 06, 2023 12:08 pm

Leí el informe oficial

https://www.montgomerycountymd.gov/SAO/ ... 1Event.pdf

El tipo era una persona común y corriente, pero llevaba varios días con la térmica saltada y bajo los efectos de psicotrópicos, aparentemente con un brote psicótico o un ataque de esquizofrenia. No entiendo como la familia no lo metió en un centro médico.

El asunto es que ese día se le ocurrió agarrar el auto y manejar por cualquier lado, incluso en contramando, haciendo que un vehículo por esquivarlo, termine estampado contra un poste (podría haberse matado). Luego colisionó de frente con otro auto ocupado por un par de mujeres... donde se bajó con el palo con ganas de pegarles. En ese momento se para un tercer auto para preguntarle si se sentía bien y literalmente fue y le pagó unas piñas por la ventana.

Esta persona es la que filma el video al grito de "Shoot his ass"... y no shoot it there.

EL policia que llega a la escena, me parece que trata por todos los medios de hacer que deponga su actitud, tratando de utilizar inicialmente un arma no letal que por alguna razón no logra engancharse en el atacante.

El atacante tiene además de la superioridad física, una locura mental que lo convierte en una amenaza. De hecho el tipo no acusa recibo de los disparos hasta el numero 10. Que les hace pensar que alguien lo podría reducir de una piña o de alguna otra forma ? El tipo era un terminator, y mas al lado del vejete del sheriff.

Si el sheriff no le disparaba, el atacante le podía perfectamente clavar la otra mitad del palo en un ojo, o golpearlo y hacerlo perder el conocimiento, quitarle el arma y dispararle no solo al sheriff, sino tambien al que estaba filmando el video o a cualquier otra persona, pues ya demostró que era capaz de todo. Y ahora estaríamos diciendo: que bol~#!@ el poli, debería haberlo llenado de plomo. Perdió su vida y dejó que matara a todos los demas que estaban presenciando la escena.

Por suerte el juez entendió pefectamente toda esta situación. Un evento desafortunado, pero me parece que fue el desenlace menos perjudicial dentro de lo posible.
Última edición por Caaarlo el Lun Feb 06, 2023 12:18 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
juan1407
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5796
Registrado: Lun Ene 05, 2009 1:58 pm
Ubicación: Zona Norte - Bs.As.

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por juan1407 » Lun Feb 06, 2023 12:18 pm

Roman40 escribió:
Lun Feb 06, 2023 11:10 am
“Está claro que Costlow se armó con un objeto [rama de árbol] que podría haber causado lesiones físicas graves al agente Pruitt o a cualquiera de los civiles en el lugar”, agregaron los fiscales. “Además, Costlow estaba usando este objeto para golpear a Pruitt en la cara y la cabeza de una manera muy agresiva. Para protegerse de lesiones graves y evitar ser derribado y perder potencialmente el control de su arma de servicio, Pruitt tomó la decisión de dispararle a Costlow". Trate de traducir lo mejor posible la ultima parte que dice el diario The Wahington Post, caso cerrado señoria (A si el oficial fue absuelto, me encantan los finales felices).
En lo resaltado está la cuestión.

Justamente era un gordito que por dar tres pasos para atrás ya se estaba quedando sin aire, ya había intentado neutralizarlo con la Taser y no le dio resultado, le gritó repetidamente que se detenga y no hizo caso. Qué otro medio idóneo tenía a su alcance en ese momento para detener la agresión?

Es difícil de entender desde nuestra óptica y el concepto de "proporcionalidad". Una cosa es una disputa entre dos ciudadanos, que por ejemplo se pelean porque el gato de uno le orinó la maceta del otro, y otra muy distinta es la de un ciudadano contra un funcionario investido del poder del estado para hacer cumplir la ley.

Correr? Encerrarse en el auto? jajaja, esas no son opciones en países serios, sólo en bananalandia se le puede pedir a un policía que corra de un agresor para no lastimarlo ni que lo lastimen (en ese orden (::F) ).

La fuerza a aplicarse no debe ser proporcional, debe ser aplastantemente superior, porque si los encargados de hacer cumplir la ley, tuvieran la obligación a usar una fuerza proporcional, los delincuentes todo el tiempo estarían enfrentándolos, porque saben que en un "mano a mano" tienen 50% de posibilidad de ganar. Esas estupideces sólo pasan acá y en otros países pro-delincuentes.
Última edición por juan1407 el Lun Feb 06, 2023 12:35 pm, editado 1 vez en total.
Saludos Juan
Avatar de Usuario
juan1407
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5796
Registrado: Lun Ene 05, 2009 1:58 pm
Ubicación: Zona Norte - Bs.As.

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por juan1407 » Lun Feb 06, 2023 12:27 pm

Caaarlo escribió:
Lun Feb 06, 2023 12:08 pm
Leí el informe oficial

https://www.montgomerycountymd.gov/SAO/ ... 1Event.pdf

El tipo era una persona común y corriente, pero llevaba varios días con la térmica saltada y bajo los efectos de psicotrópicos, aparentemente con un brote psicótico o un ataque de esquizofrenia. No entiendo como la familia no lo metió en un centro médico.

El asunto es que ese día se le ocurrió agarrar el auto y manejar por cualquier lado, incluso en contramando, haciendo que un vehículo por esquivarlo, termine estampado contra un poste (podría haberse matado). Luego colisionó de frente con otro auto ocupado por un par de mujeres... donde se bajó con el palo con ganas de pegarles. En ese momento se para un tercer auto para preguntarle si se sentía bien y literalmente fue y le pagó unas piñas por la ventana.

Esta persona es la que filma el video al grito de "Shoot his ass"... y no shoot it there.

EL policia que llega a la escena, me parece que trata por todos los medios de hacer que deponga su actitud, tratando de utilizar inicialmente un arma no letal que por alguna razón no logra engancharse en el atacante.

El atacante tiene además de la superioridad física, una locura mental que lo convierte en una amenaza. De hecho el tipo no acusa recibo de los disparos hasta el numero 10. Que les hace pensar que alguien lo podría reducir de una piña o de alguna otra forma ? El tipo era un terminator, y mas al lado del vejete del sheriff.

Si el sheriff no le disparaba, el atacante le podía perfectamente clavar la otra mitad del palo en un ojo, o golpearlo y hacerlo perder el conocimiento, quitarle el arma y dispararle no solo al sheriff, sino tambien al que estaba filmando el video o a cualquier otra persona, pues ya demostró que era capaz de todo. Y ahora estaríamos diciendo: que bol~#!@ el poli, debería haberlo llenado de plomo. Perdió su vida y dejó que matara a todos los demas que estaban presenciando la escena.

Por suerte el juez entendió pefectamente toda esta situación. Un evento desafortunado, pero me parece que fue el desenlace menos perjudicial dentro de lo posible.
Totalmente de acuerdo. Es difícil analizar culturas y legislaciones tan distintas.

La justicia competente ya dictaminó: el poli actuó bien.
Saludos Juan
Avatar de Usuario
Victor
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2762
Registrado: Jue Ene 03, 2008 11:38 pm
Ubicación: Gartenstadt

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Victor » Lun Feb 06, 2023 12:43 pm

Una persona alienada por un fuerte desequilibrio psíquico o por el efecto de drogas no necesita un arma para matarte, te levanta en el aire
te estrella contra el piso y te mata a golpes . Y un tipo que avanza de esa manera sobre un oficial de justicia tiene todo el perfil señalado

Si esperar a ver si se calmaba, con suerte termina hospitalizado con politraumatismo. Para mi no hay polémica
Avatar de Usuario
TrUmAn
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 10695
Registrado: Mar Dic 23, 2008 12:22 pm
Ubicación: Zona Oeste Buenos Aires

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por TrUmAn » Lun Feb 06, 2023 1:11 pm

Habiendo leido unas opiniones mas me voy inclinando que deberia haberlo nukeado directamente....

Coincido. Estuvo bien cocinado. A veces me sorprendo yo mismo del poder de la penetracion ideologica....

Espero en unos años no ser vegano y hablar en inclusive chiques
Roman40
Usuario
Usuario
Mensajes: 1247
Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am

Re: 12 DISPAROS PARA FRENAR UN ATAQUE (IMAGENES FUERTES)

Mensaje por Roman40 » Lun Feb 06, 2023 1:12 pm

Se acuerdan del loquito que apuñalo al policia en capital, El hecho ocurrió en la Avenida Figueroa Alcorta al 3300, alla por el 2020, La víctima fue identificada como el inspector Juan Roldán, alias "Rolfi", quien era padre de un nene de tres años y prestaba servicio en el Cuerpo de la Policía Montada de la PFA. Bueno el loquito que apuñalo al policia ya habia armado quilombo unos dias antes en varios lados a punta de cuchillo, si se lo hubiera detenido a plomasos como hizo el oficial yanki con el loco del palo, no se hubiera lamentado la muerte del Policia de la PFA, el problema es que aca la gente tiene una mentalidad zurdoide donde el malo es el bueno y el bueno es el malo, todavia me acuerdo cuando aparecio la mina que increpaba al policia por haberle pegado un tiro al loco, mientras el policia tirado en el piso estaba desangrandose. Por suerte los gringos no sufren de estos problemas, alla el malo es el malo y el bueno se puede defender del malo sabiendo que la justicia lo ampara y es por eso que ellos son primer mundo y nosotros un triste agujero en la tierra.
Responder

Volver a “Balística y municiones”