Gustavo escribió: ↑Mar May 03, 2022 3:49 am
Amat Victoria Curam escribió: ↑Lun May 02, 2022 9:55 pm
FM hace años que no fabrica tales municiones de acuerdo a lo que en su posteo aclara, puntualmente desde la llegada de la Democracia.
Uno de los puntos de la Convencion de Ginebra o al menos ese era el espiritu de parte de la misma, era establecer que las municiones a utilizar en los futuros conflictos belicos fueran las mal llamadas "municiones humanitarias", con la cual dicha municion heria un soldado y salvarlo implicaba utilizar a dos soldados mas para quitarlo del campo de batalla, lo que terminaba implicando una baja relativa de tres soldados menos peleando en dicha batalla, espero se entienda.
Vietnam, y gracias a los estudios del Medico Cirujano Militar Martin Fackler, pudieron determinar que las municiones Sovieticas, poseian puntas cuyo centro de gravedad se hallaban desplazados, con lo cual los impactos de las mismas provocaban daños de tal consideracion nunca antes vistos o al menos para aquel momento.
Observese que si bien aclare muy por arriba menciono cual debia ser uno de los tantos puntos a definirse en calidad de "reglas de combate", con dicha convencion, en muchos aspectos tales conceptos jamas fueron utilizados por el Vietcong durante tal conflicto.
Desde la vista Balistica que un proyectil posea su centro de gravedad desplazado de su eje longitudinal, genera que dicho proyectil en vuelo, pueda hasta triplicar su nutacion (uno de los 4 movimiemtos de los proyectiles de armas de fuego o a veces mal llamado "movimiento de saludo de lo proyectiles"), con lo dual dicho proyectil al impactar un cuerpo, se invierta y en vez de seguir avanzando de manera correcta como se conoce o se sabe de manera tradicional, y genere un daño que incapacite de manera total y permanente a un ser humano (aca es en donde se empieza a conocer al famoso termino Stopping Power y ya entrados los años 90 el famoso termino Killing Power).
Espero haberle ayudado, tratando de no irme muy por las ramas con muchos detalles y miscelaneas que surgen del tema a cada paso en que se va avanzando.
Saludos desde Bs. As.
Hasta donde sé, FM cuando produce munición militar es bajo normas NATO, que no lo haga seguido o que sea una porquería es otra cosa. Obviamente también hace otro tipo de munición, pero me refiero a la que se proveen a nuestras FFAA y FFSS, ya que las armas provistas son para ese tipo de munición y no SAAMI como serían el .308W y el 9mm
Con respecto al tema del centro de gravedad, sigo sin entender el asunto...es decir, se puede ver claramente en un análisis 6DOF que la nutación jamás podría hacer que el proyectil se invierta en vuelo, si alguien afirma eso, no conoce de aerobalística.
Primero, la precesión es muy baja y ni hablar de la nutación, ya que el movimiento del proyectil se puede caracterizar como epicíclico. La punta de un vector dibujado desde el CG del proyectil a la nariz trazará un curva que contiene dos modos cíclicos: un modo rápido, conocido como nutación y un modo lento, conocida como precesión.
Si el proyectil tiene una
Sd mayor a 1, estos modos eventualmente se reducirán a cerca de cero dejando solo algo de movimiento debido a fuerzas y momentos no lineales.
Sin embargo, al igual que una resonancia en un resorte-masa sistema, si la frecuencia de balanceo alguna vez se acerca a uno de los de precesión o nutación frecuencias (y permanece ahí por algún tiempo), el denominador de las ecuaciones de
Sg y
Sd donde este se aproxima a cero, lo que haría que el Yaw se vuelva muy grande. Esto suele ocurrir cuando el se aproxima a la frecuencia nutacional y se llama resonancia de balanceo.
En resumen, el centro de gravedad, que obviamente no se puede desplazar en vuelo ya que es una propiedad inercial, si no estuviera correctamente balanceado, el proyectil volaría horriblemente mal, con lo cuál no logro ver como harían para que tenga un efecto terminal, ya que primero tiene que llegar al blanco con cierta precisión.
Por último, los proyectiles no tienen 4 movimientos, tienen 6. Pero el punto que no tiene sentido es lo que primero pregunté.
Gustavo, desde donde Ud., toma la vision de analisis del ensayo que diera lugar al cambio de opiniones?
Desde la Fisica plenamente hablando? En donde si nos posicionamos en tal Campo, de seguro y con los tanros analisis y teoremas de seguro podemos llegar a inferir que para este analisis van o pueden existir de hecho mas de 6 movimientos.
O desde la Balistica? Estamos de acuerdo que dicho ensayo se realizo en calibres de armas cortas, siendo tomados unicamente 4 movimientos para determinar un parametro de comparacion, siendo estos movimientos los que usualmente se tratan de estudiar y analizar en tales ensayos.
Ahora si se toman como movimientos de los proyectiles de armas de fuego al Efecto Coriolis, mas la sumatoria de los efectos producidos ppr la Fierza de la Gravedad terrestre, de lo cual existen sus teoremas puntuales, estamos hilando muy fino, y lo digo ya que estos calculos se practican para estimar puntualmente disparos a larga distancia, buscando mas que nada un vector de maxima precision, que de seguro en su ultima mencion deseo dejar sentado.
Tambien CREO, que estamos en claro que los proyectiles en vuelo son afectados por un sin fin de factores ambientes (fisicos por sobre todo) que atentan contra su trayectoria y porterior punto de impacto, de hecho ya que menciona a la "aero balistica", si yo le dijera que un proyectil puede "doblar", de seguro, NADIE ME LO CREERIA, pero bueno, puede suceder, y dependiendo quien, tambien se lo puede sumar como un movimiento mas, aunque no lo crean.
Entonces si sucede tal "efecto" en la "aero balistica", quien podria inferir que una municion NO PUDIERA DARSE VUELTA, si todos los ensayos balisticos son aproximados y que las tantas teorias de la Fisica a veces en la realidad quedan inconclusas y sin medio de apreciacion o de realidad aparente.
No coincido con la afirmacion de que al fabricar una punta, NO SEA POSIBLE DESPLAZAR SU CENTRO DE GRAVEDAD, pero cada quien con su "librito", ya que en mi caso, no soy un fabricante de puntas comerciales, y jamas deje dicho que suceda tal afirmacion tal cuestion de una punta en vuelo, con lo cual pudo haber una mal interpretacion de mis posteo.
Sobre FM, no soy un especialista en control de calidad, ni pertenezco a su planta de produccion, pero si sabia de buena fuente, que las municiones que salen de sus plantas son hechas bajo la Norma SAAMI, ahora que realmente sea asi o no, nuevamente lo aclaro, no me consta, pero a nosotros aca en Policia de la Provincia, hay Magtech de 147 grains, las cuales se entregaron desde siempre y mire que tengo años aca, sumado a algunas otras marcas de municion, que supongo no vienen al caso, pero jamas se entrego FM ni siquiera para las practicas de los diversos Institutos de Formacion Policial.
En resumen, y sin entrar en muchos otros detalles, nuestras vistas sobre el mismo tema dependeran desde nos paremos, ya que si bien los libros referencian teoremas puntuales, a veces en la practicas tales teoremas no se aplican, esto es una opinion personal sobre la cuestion puntual, en la cual podemos o no estar de acuerdo.
Desde ya muchas gracias por el aporte de sus conocimientos y la vista que posee sobre el tema, saludos desde Bs. As.