SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Balística, municiones, cartuchos
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randall58
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SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mar Jun 29, 2021 6:23 pm

Hola compañeros del foro.
Se ha tocado y charlado el tema cientos de veces en el foro, pero recientemente en un programa de tv, mas precisamente EL APOSTADERO, vi un bloque chiquito, en el que habla el Sr. Eduardo Rodri de CESBA (Rosario), en el cual me dejó "pataleando", algunas cosas que comentó y que precisamente yo tenía entendido todo lo contrario.

Aca les pongo el enlace con el video, y para que no espere, en el minuto 8" comienza a hablar del tema.
https://www.youtube.com/watch?v=znu_fkiVwik

1) Tenia entendido que el Slugs (NO Sabot), en caño liso, NO GIRABA. Son muchos los que afirman eso y aqui, por ej pongo un enlace de una nota de la revista Weekend,donde el autor indica que las funciones de las aletas del slug,son 2:

a) Hacer creer precisamente eso. al usuario que gira (-O-)
b)Permitir en al ser usado de una escopeta con Choke NO cilindrico, se adapte y no produzca la rotura, como podría ser con una bala cilindrica solida.

Aqui el enlace de la nota de donde cito lo excrito.
https://weekend.perfil.com/noticias/caz ... peta.phtml

El SR.Rodri de Cesba Rosario, me acaba de meter un cross al higado, ya que dice exactamente lo contrario:

a) No se debe usar Slugs en escopetas de Chokes moviles (salvo cilindrico), ya que puede barrer la rosca en el mejor de los casos. Solo usar postas/municiones o choke cilindrico.
b) El Slug en un caño "cilindrico" gira y se estabiliza, producto del empuje de los gases de combustión del quemado de la pólvora y de las estrias "aletas" del proyectil.


Bueno, compañeros, abierta la polémica entonces y bienvenidos todos los comentarios, aclaraciones, que gusten hacer.

Cordial saludo.
venatro
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por venatro » Mar Jun 29, 2021 6:58 pm

Las aletas o estrías (según el modelo de slug) están pensadas para que gire, ya sea por el efecto del aire las primeras o por el contacto con el ánima las segundas, que lo logre depende de varios factores que pueden darse o no darse. No es lo mismo que un sabot que se tira en un caño estriado: ese gira si o si.
El slug puede barrer las rosca fina de los chokes removibles, por eso se recomienda usarlos con cylinder o cylinder modified colocados.
¿Cual es la pregunta?
Slds.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mar Jun 29, 2021 7:06 pm

No Venatro, en realidad, no era una pregunta.
Era exponer una información y otra. La de la nota Weekewnd y como muchas veces se ha escrito aqui ( y que yo tenia entendido) claramente, como exprese dice lo contrario. No gira.

Lo mismo lo de chokes moviles. Muchas veces, he leido que se podía tirar sin problemas (sin ser cilindrico) . Inclusive en el foro hay varios post.

Yo mi opinión la tenía en base a lo leído y a la vista está, que no todos coinciden.

Gracias por pasar.
Amat Victoria Curam
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mar Jun 29, 2021 7:52 pm

Buenas noches, como va?
A ver hablare desde mis experiencias con las armas que tengo y de las recargas del 12 UAB que realizo:
Slug de 1 onza o de 28,35 gramos, en diametro de 17,5 m.m. aproximadamente, los cuales fundo y reutilizo en mis recargas, y dichas recargas se disparan en escopetas con cañones de anima lisa y sin chokes (defensivas), y he podido observar que a veces el slug, se da vueltas, pero no que gira sobre su eje, en eso es en donde coincido con Don Venatro, quien ha mencionado acertadamente su postura.
Si es verdad, que no se recomie da el uso de cartuchos de monopostas en escopetas con cañones que utilizan chokes, pero de usarlos puede o no llegar a suceder algun tipo de accidentes (vease las Leyes de Murphy para todos los casos antes descriptos).
Por otro lado seguramente habra quien pueda mencionar los sendos accidentes con cañones inflados por diversos problemas de obstruccion como consecuencia de la utilizacion de monopostas y su encuentro al llegar al choke.
Hasta ahora no he tenido el placer de utilizar armas que puedan introducir estas herramientas en sus cañones, aunque esta claro que esta herramienta (chokes), estan en uso para mejorar los grupos de perdigonada a diversas distancias.
Excelente tema, sin desperdicios.
Saludos desde Bs. As.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Petardo » Mar Jun 29, 2021 7:56 pm

venatro escribió:
Mar Jun 29, 2021 6:58 pm
Las aletas o estrías (según el modelo de slug) están pensadas para que gire, ya sea por el efecto del aire las primeras o por el contacto con el ánima las segundas, que lo logre depende de varios factores que pueden darse o no darse. No es lo mismo que un sabot que se tira en un caño estriado: ese gira si o si.
El slug puede barrer las rosca fina de los chokes removibles, por eso se recomienda usarlos con cylinder o cylinder modified colocados.
¿Cual es la pregunta?
Slds.
Estoy de acuerdo.

Y agrego, ninguna bala sólida debe usarse con chokes que no sean cilíndricos.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

Ayrton Senna.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mar Jun 29, 2021 8:04 pm

Precisamente estimado. (-Y)
Lindo tema. Por eso puse ambas opiniones encontradas.
El profesor/especialista de Cesba- se imagina que lejos esta este simple mortal entusiasta - de discutir/cuestionar, precisamente a alguien que da clases entre otras cosas de balistica, lo que expone.

Pero una de las cosas que precisamente menciona, es que sale girando desde el caño, por impulso de los gases y gira por las aletas/estrias, NO por efecto del viento/aire, que hace de resistencia al abandonar el caño.

Saludos y gracias por pasar.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mar Jun 29, 2021 8:06 pm

Petardo escribió:
Mar Jun 29, 2021 7:56 pm
venatro escribió:
Mar Jun 29, 2021 6:58 pm
Las aletas o estrías (según el modelo de slug) están pensadas para que gire, ya sea por el efecto del aire las primeras o por el contacto con el ánima las segundas, que lo logre depende de varios factores que pueden darse o no darse. No es lo mismo que un sabot que se tira en un caño estriado: ese gira si o si.
El slug puede barrer las rosca fina de los chokes removibles, por eso se recomienda usarlos con cylinder o cylinder modified colocados.
¿Cual es la pregunta?
Slds.
Estoy de acuerdo.

Y agrego, ninguna bala sólida debe usarse con chokes que no sean cilíndricos.
Eso no esta en discusión Petardo. El tema esta y pasa por otro lado. (-Y)
Gracias por pasar.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Petardo » Mar Jun 29, 2021 8:10 pm

randall58 escribió:
Mar Jun 29, 2021 8:06 pm
Petardo escribió:
Mar Jun 29, 2021 7:56 pm
venatro escribió:
Mar Jun 29, 2021 6:58 pm
Las aletas o estrías (según el modelo de slug) están pensadas para que gire, ya sea por el efecto del aire las primeras o por el contacto con el ánima las segundas, que lo logre depende de varios factores que pueden darse o no darse. No es lo mismo que un sabot que se tira en un caño estriado: ese gira si o si.
El slug puede barrer las rosca fina de los chokes removibles, por eso se recomienda usarlos con cylinder o cylinder modified colocados.
¿Cual es la pregunta?
Slds.
Estoy de acuerdo.

Y agrego, ninguna bala sólida debe usarse con chokes que no sean cilíndricos.
Eso no esta en discusión Petardo. El tema esta y pasa por otro lado. (-Y)
Gracias por pasar.
Si si, si gira o no, pero me pareció oportuno aclararlo por seguridad. Es un error bastante común pensar que se puede (-Y)

En cuanto a pasar por tu posteo, nada que agradecer, un placer.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por GermánTRELEW » Mar Jun 29, 2021 8:12 pm

http://tirofederaltrelew.blogspot.com/
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mar Jun 29, 2021 8:57 pm

Traducime German!!!!.Me querés volver loco.No se geringoso y querés que traduzca esto (::C) (::H)

Por eso que esta bueno y se plantea en el mismo video de Cesba.

Es decir, me queda la duda y veo que a varios del video y de este forome incluyo - hay infinidad de post-

a) Si solo se refiere a NO ES RECOMENDABOE usar Slugs en choque que NO sea cilindrico y eso es solo para chokes moviles o fijos tambien?.

b)La nota de Weekend (reitero- totalmente opuesta a lo explicado x personal de Cesba en nota El Apostadero), dice NO GIRA. Te lo hacen creer con lasaletas/estrias.
Esto no es opinión, es poner sobre la mesa lo que dice uno y otro.

c) Cuando hablamos de bala solida,.......... hablamos de Slug o una sola bola de plomo?
Porque, yo tengo entendido ´por la nota weekend- que tanto las aletas como Slughs de otra forma (sin aleta reducido en el cuerpo) , SE ADAPTAN A DISTINTOS CHOKES Y PUEDEN TIRARSE AUN DE CAÑOS NO CILINDRICOS.

No ocurre lo mismo con una bala solida (monoposta) que no tiene la posibilidad del Slugs.

Se entiende lo que digo?. Me estoy expresando bien.

d) El video reitero de CEsba, NO HABLA DE EFECTO DE GIRO POR RESISTENCIA DEL AIRE en sus aletas/ESTRIAS.

Dice claramente, sale girando del CAÑO LISO por efecto de las aletas y toma de gases de combustión.

Cordial saludo.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por sharkmax » Mar Jun 29, 2021 10:02 pm

randall58 escribió:
Mar Jun 29, 2021 8:57 pm
Traducime German!!!!.Me querés volver loco.No se geringoso y querés que traduzca esto (::C) (::H)

Por eso que esta bueno y se plantea en el mismo video de Cesba.

Es decir, me queda la duda y veo que a varios del video y de este forome incluyo - hay infinidad de post-

a) Si solo se refiere a NO ES RECOMENDABOE usar Slugs en choque que NO sea cilindrico y eso es solo para chokes moviles o fijos tambien?.

b)La nota de Weekend (reitero- totalmente opuesta a lo explicado x personal de Cesba en nota El Apostadero), dice NO GIRA. Te lo hacen creer con lasaletas/estrias.
Esto no es opinión, es poner sobre la mesa lo que dice uno y otro.

c) Cuando hablamos de bala solida,.......... hablamos de Slug o una sola bola de plomo?
Porque, yo tengo entendido ´por la nota weekend- que tanto las aletas como Slughs de otra forma (sin aleta reducido en el cuerpo) , SE ADAPTAN A DISTINTOS CHOKES Y PUEDEN TIRARSE AUN DE CAÑOS NO CILINDRICOS.

No ocurre lo mismo con una bala solida (monoposta) que no tiene la posibilidad del Slugs.

Se entiende lo que digo?. Me estoy expresando bien.

d) El video reitero de CEsba, NO HABLA DE EFECTO DE GIRO POR RESISTENCIA DEL AIRE en sus aletas/ESTRIAS.

Dice claramente, sale girando del CAÑO LISO por efecto de las aletas y toma de gases de combustión.

Cordial saludo.
Ahi está el tema: los slugs son un tipo de bala solida por llamarlo de alguna manera.
Si nos referimos a los proyectiles solidos (no postas, no perdigones) hay esfericos, con estrias, sin ellas, con polleras, etc.
Ademas están los que fueron diseñados para usar dentro de taco (sub calibrados) y los que estan hechos para usar sin taco (fullbore)
Imagen

Imagen
Este es fullbore y lo dispare hasta en un choke medio con la 870, es un mito que no se pueden tirar en un choke que no sea cilindrico.

Imagen
Estos son otros modelos el de la izquierda es fullbore el resto subcalibrado para usar dentro de taco, misma forma 28 y 32 gramos
Casi todos tiene un diseño de anillos en el diametro máximo para pooder ser disparados con cualquier choke.
Imagen
Para el caso de los fullbore hay tacos especiales, para mejorar la estabilizacion en el vuelo, que depende absolutamente del diseño de los slugs, el cual condensa el peso en la cabeza y deja la cola hueca.
Imagen

Imagen

Los rusos son capos en eso.
Que giran es una farsa, incluso los chokes rifled o disparar un slug fullbore en caño estriado no mejor la agrupación.
Los unicos que giran son los sabot.
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mar Jun 29, 2021 10:13 pm

sharkmax escribió:
Mar Jun 29, 2021 10:02 pm
randall58 escribió:
Mar Jun 29, 2021 8:57 pm
Traducime German!!!!.Me querés volver loco.No se geringoso y querés que traduzca esto (::C) (::H)

Por eso que esta bueno y se plantea en el mismo video de Cesba.

Es decir, me queda la duda y veo que a varios del video y de este forome incluyo - hay infinidad de post-

a) Si solo se refiere a NO ES RECOMENDABOE usar Slugs en choque que NO sea cilindrico y eso es solo para chokes moviles o fijos tambien?.

b)La nota de Weekend (reitero- totalmente opuesta a lo explicado x personal de Cesba en nota El Apostadero), dice NO GIRA. Te lo hacen creer con lasaletas/estrias.
Esto no es opinión, es poner sobre la mesa lo que dice uno y otro.

c) Cuando hablamos de bala solida,.......... hablamos de Slug o una sola bola de plomo?
Porque, yo tengo entendido ´por la nota weekend- que tanto las aletas como Slughs de otra forma (sin aleta reducido en el cuerpo) , SE ADAPTAN A DISTINTOS CHOKES Y PUEDEN TIRARSE AUN DE CAÑOS NO CILINDRICOS.

No ocurre lo mismo con una bala solida (monoposta) que no tiene la posibilidad del Slugs.

Se entiende lo que digo?. Me estoy expresando bien.

d) El video reitero de CEsba, NO HABLA DE EFECTO DE GIRO POR RESISTENCIA DEL AIRE en sus aletas/ESTRIAS.

Dice claramente, sale girando del CAÑO LISO por efecto de las aletas y toma de gases de combustión.

Cordial saludo.
Ahi está el tema: los slugs son un tipo de bala solida por llamarlo de alguna manera.
Si nos referimos a los proyectiles solidos (no postas, no perdigones) hay esfericos, con estrias, sin ellas, con polleras, etc.
Ademas están los que fueron diseñados para usar dentro de taco (sub calibrados) y los que estan hechos para usar sin taco (fullbore)
Imagen

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Este es fullbore y lo dispare hasta en un choke medio con la 870, es un mito que no se pueden tirar en un choke que no sea cilindrico.

Imagen
Estos son otros modelos el de la izquierda es fullbore el resto subcalibrado para usar dentro de taco, misma forma 28 y 32 gramos
Casi todos tiene un diseño de anillos en el diametro máximo para pooder ser disparados con cualquier choke.
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Para el caso de los fullbore hay tacos especiales, para mejorar la estabilizacion en el vuelo, que depende absolutamente del diseño de los slugs, el cual condensa el peso en la cabeza y deja la cola hueca.
Imagen

Imagen

Los rusos son capos en eso.
Que giran es una farsa, incluso los chokes rifled o disparar un slug fullbore en caño estriado no mejor la agrupación.
Los unicos que giran son los sabot.

Hola Sharmax
Gracias por la pasada y la intervención.
Ha visto, variadito el tema y opiniones. Se puso lindo che!!
Real envido y quiero retruco!!! (::H) (-Y)
Me gusta el intercambio. (-Y)
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Marcos-45 » Mar Jun 29, 2021 11:06 pm

Use y cace jabalies con escopeta 16 y 12 mucho pero mucho...
No se, cada vez que digo esto a mucha gente le parecera raro pero hay gente que ha cazado muchos mas chanchos que yo y lo siguen haciendo con sus 16 doble caño y brenekes caseros...
Conozco varios referentes en mi zona de residencia justamente, y me traen a veces las escopetas para reparar... los apilan!
El slug en un caño liso NO GIRA... no tiene por que ni como hacerlo... El caño no tiene estrias y por ende no hay forma de que el slug gire por mas "helicoidal" que sea su forma
Si puede al salir del caño y mediante los artilugios que se hayan hecho en su conformacion, tomar el aire y por la resistencia que este le provoque (al igual que un molinito de viento) tomar algo de giro, peor hasta cierto grado esto puede ser contraproducente, puede desbalancearlo mas de lo que lo equilibre en vuelo
Ahi entran a tallar un sinnumero de cosas para determinar cual es mas agrupador que otro
Lo del choke... es mucho mito
Depende mas del trafil del cañon de la escopeta que del choke que se use (en caso de tener intercambiables)
Es un hecho conocido que un cañon de choke fijo "full" puede tirar slugs sin ningun problema, porque estos son blandos, y se adaptan y deforman sin causar daño al arma
Ona monopósta (plomo redondo solido) ya es otra cosa, si no fue hecha para el diametro de salida del choke puede causar dsobrepresiones y romper el arma
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mié Jun 30, 2021 12:23 am

Marcos-45 escribió:
Mar Jun 29, 2021 11:06 pm
Use y cace jabalies con escopeta 16 y 12 mucho pero mucho...
No se, cada vez que digo esto a mucha gente le parecera raro pero hay gente que ha cazado muchos mas chanchos que yo y lo siguen haciendo con sus 16 doble caño y brenekes caseros...
Conozco varios referentes en mi zona de residencia justamente, y me traen a veces las escopetas para reparar... los apilan!
El slug en un caño liso NO GIRA... no tiene por que ni como hacerlo... El caño no tiene estrias y por ende no hay forma de que el slug gire por mas "helicoidal" que sea su forma
Si puede al salir del caño y mediante los artilugios que se hayan hecho en su conformacion, tomar el aire y por la resistencia que este le provoque (al igual que un molinito de viento) tomar algo de giro, peor hasta cierto grado esto puede ser contraproducente, puede desbalancearlo mas de lo que lo equilibre en vuelo
Ahi entran a tallar un sinnumero de cosas para determinar cual es mas agrupador que otro
Lo del choke... es mucho mito
Depende mas del trafil del cañon de la escopeta que del choke que se use (en caso de tener intercambiables)
Es un hecho conocido que un cañon de choke fijo "full" puede tirar slugs sin ningun problema, porque estos son blandos, y se adaptan y deforman sin causar daño al arma
Ona monopósta (plomo redondo solido) ya es otra cosa, si no fue hecha para el diametro de salida del choke puede causar dsobrepresiones y romper el arma


Bien. Gracias por la pasada Marcos.
Voy resaltando (No para objetar opiniones), sino para recalcar precisamente los aspectos de la "controversia" entre los dos autores de origen del post.
El instructor/profesor Cesba y quien realizo la nota de Weekend.y que motivan el post.
Uno dice tal cual lo que comentas y señalamos (de caño liso) no toma giro por no haber estrias.

El otro (CESBA) SI TOMA GIRO-en caño liso- , por el impulso de los gases y el trabajo de sus aletas/estrias. y dentro del caño NO por efecto del aire en las aletas estrias, una vez que sale del caño.

Lo otro, tambien es lo que refería en mi planteo de dudas. Una cosa es una sola Bola/posta solida, que inclusive de eso salian algunas escopetas con la famosa leyenda Not for ball (no usar bola).

Lo de Slugs y sus distintas formas (el forista Sharmax) puso muchas, lo explica tambien el cronista de Weekend (toma la forma y se adapta al choke interno) aunque no sea cilindrico.

Lo del sabot, esta mas que claro, bala subcalibrada y se dispara de caño estriado, por eso la toma de giro, pero aca, la verdad, "se me quemaron" los papeles.

Ahora si, se canto quiero vale cuatro y falta envido (::N) (::C)
Cordial saludo.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por sharkmax » Mié Jun 30, 2021 7:55 am

Acabo de ver el video:
Que terrible HDP, tira una pregunta retórica y realimenta la respuesta falsa con mayeutica. (-V)
Primer error, trata al SLUG como Brenekke.
El argumento de que el brenekke, que es un tipo de slug, "gira por el empuje de la combustión de los gases" (-K-) (:V:)

Como hace?
Ah ya se, enrosca la polvora entonces combustiona arremolinada y le va dando empuje rotatorio. (:R:) (::A) (:R) (-O-)


Imaginate si mienten con el giro de los slugs, como será con todo lo otro que venden.

Avisen a la gente que no tire la plata pagándole a estos embusteros.
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por emprendedor » Mié Jun 30, 2021 8:26 am

Hola, trataré de usar más que nada un razonamiento basado en conceptos de física para dar mi punto de vista y para ello opinaré en forma general y cada uno encuentre la respuesta ya que no soy dueño de la verdad, además me expresaré en forma mayoritariamente teórica.
Los Slug siempre deben tener el peso o centro de gravedad adelante para que se comporte como una flecha y pueda mantener la dirección, no así los Sabot.
Las escopetas con cañones estriados disparan Sabot perfectamente ya que usan dichas estrías para hacer girar las puntas encapsuladas en plástico...bla bla, no así el Slug con estrías o aletas cuyo diámetro exterior deberían tomar el paso de las estrías y girar para almacenar energía giratoria y mantener estable su eje longitudinal para que al salir del cañón no se den vuelta ni cabeceen y mantengan la dirección. Pero el diseño de estas puntas no está hecho para cañón rayado, lo emplomaría, no viajaría correctamente siendo errático el disparo. sí lo está para cañón liso.
Los Slugs con estrías o aletas cuyas medidas son correctas al pasar por el barrenado del cañón liso no tienen dificultad porque su medida es igual (nunca menor ya daría lugar a viajar a lo largo del cañón cabeceando no estabilizándose correctamente, mejor sería que tenga algo más de diámetro el Slug, en este último caso se deforma y adquiere la del barrenado sin inconvenientes, al pasar por el choque ya es mayor el esfuerzo para deformarse, cosa que se la traslada a la rosca si fuera móvil dicho choque, no obstante no debería haber problema ya que las puntas son de plomo puro o aleado las cuales se deforman hasta cierto punto sin problemas, es por ello mejor no usar full choque en los móviles, los fijos es otro cantar.”Tener en cuenta que la deformación sucede sobre las aletas o estrías del Slug”reduciendo el esfuerzo para comprimirlo por su menor superficie de exposición a la compresión.
Los Slug completamente macizos sin aletas o sin estrías deberían construirse muy a conciencia, diría para un choque determinado, ya que los esfuerzos para deformarlos son bastante mayores, que no vaya flojo en el barrenado ni muy ajustado en dicho choque, menos si es móvil.
Pueden construirse Slug lisos sin aletas o sin estrías longitudinales, tienen mejor coeficiente aerodinámico por su forma (al disparar cerca esto no se nota mucho) la parte de la cola son huecas facilitando la deformación y adelante que es macizo llevan un collarín circular que es el que se deforma. Tiene cierta similitud al balín de un rifle de aire comprimido.
Conclusión: El instructor de Rosario dijo que el “Slug giraba adentro del cañón” cuál es la Razón: Debería ser que al estar dispuestas en forma “helecoidal” ya sea aletas o estrías y ante el roce contra la superficie interna de dicho cañón produce una componente de rotación, si existiera giro no sería muy grande para incidir comunicándole un efecto de giróscopo lo cual sería el inicio para comenzar a estabilizar la punta. Además dijo que los gases empujan las estrías o álabes cuando la punta sale del cañón ya que al estar adentro tiene un separador entre los gases y el Slug impidiendo la comunicación directa para hacerlo rotar. Razón giro por los gases: Al salir la punta los gases muy calientes lo hacen con una velocidad muy grande rodeando a la misma y empujando sobre las aletas o estrías sumándose a la rotación interior, “Imposible” ya que el giro interior lo hizo en un sentido y al salir los gases la harían girar en sentido contrario restándose los momentos de giro y quizás produciendo alteraciones de estabilidad, por más que triunfe la rotación por los gases, durante qué recorrido lo hará para poder girarla, estimo muy poco ante la masa que tiene. Por lo tanto, por más que “ROTE” será poco para decir que todo ello fue el éxito de la precisión del Slug.
Saludos emprendedor.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por ruso16 » Mié Jun 30, 2021 9:27 am

No gira ni tiene porque girar.
La mayor presion, especialmente en los chokes la generan los perdigones. Lo pueden ver en cualquier tabla de recarga.
El mito lo creo, a proposito o por no saber, el mismisimo Wilhelm Brenneke. Figura en las propagandas de hace 1 siglo.
Estabilizar giroscopicamente un slug seria un fracaso. Solo se puede buscar 1 vuelta por metro mas o menos, para autocorregir los desvios logicos en un trozo de plomo con tolerancias de mediomilimetro. Eso se logra con chokes paradox y proyectil duro.
Dispare y seguire disparando slug con 1.4 mm mas que el diametro del choke.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por ruso16 » Mié Jun 30, 2021 9:36 am

El motivo de porque estrias helicoidales mejoran la precision, es que el proyectil se comporta como un maciso, pero tiene menos superficie de contacto con el cañon. Si fueran rectas, en los proyectiles recuperados encontrariamos (tal como lo hice en balas recuperadas ),un lado mas deformado que otro. Lo cual lo obligaria a volar para el costado.
El momento que tiene un slug proyectado segun los canones es suficiente para enderezarlo. Curiosamente es normal que a 5 o 10 metros impacte de costado, pero de punta a 30 metros.
El peso de punta macisa y baja presion del hueco lo enderezan.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Victor
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Victor » Mié Jun 30, 2021 10:40 am

Sin animo de desvirtuar, me llaman la atencion algunos conceptos que el profesional del CESBA vierte de vez en
cuando; como por ejemplo, referenciando el caso Nisman asegurando que "el .22 LR no deja rastros de deflagración
de pólvora en la mano de quien lo dispara habida cuenta de tratarse de cartucho de fuego anular". "Que estudios
realizados demuestran que se encuentran restos solo en un porcentaje minimo".
No digo que no sea asi, solo me llamo la atencion. Ahora escuchar que "el breneke gira sobre su eje" sin diferenciar
la velocidad de giro respecto de puntas disparadas desde cañones estriados...no se
Y que "en el mejor de los casos te barre la rosca si disparas con no cilindrico"....raro...polemico
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mié Jun 30, 2021 11:05 am

Hola Jorge (emprendedor) Ruso 16 y Victor y los demás compañeros que se han sumado al post.
Interesantes sus opiniones y aportes.
Evidentemente, ha echo ruido el video del profesor/instructor de nada menos que del Centro Estudios Balistico Rosario (CESBA).
Por eso me pareció interesante subirlo y conocer las opiniones. (-Y)
Cordial saludo.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Marcos-45 » Mié Jun 30, 2021 11:54 am

Victor escribió:
Mié Jun 30, 2021 10:40 am
Sin animo de desvirtuar, me llaman la atencion algunos conceptos que el profesional del CESBA vierte de vez en
cuando; como por ejemplo, referenciando el caso Nisman asegurando que "el .22 LR no deja rastros de deflagración
de pólvora en la mano de quien lo dispara habida cuenta de tratarse de cartucho de fuego anular". "Que estudios
realizados demuestran que se encuentran restos solo en un porcentaje minimo".
No digo que no sea asi, solo me llamo la atencion. Ahora escuchar que "el breneke gira sobre su eje" sin diferenciar
la velocidad de giro respecto de puntas disparadas desde cañones estriados...no se
Y que "en el mejor de los casos te barre la rosca si disparas con no cilindrico"....raro...polemico
Dicen cada cosa...
El 22 puede dejar MENOS rastro de deflagración que un arma.mas grande porque es chico... nada mas! Pero no tiene nada que ver la percusion.
Mucha snateada
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mié Jun 30, 2021 12:27 pm

Textual del autor de la nota Revista Weekend:
Para no ir a un lado y otro

Derribando mitos

La creencia popular le adjudica al rayado longitudinal exterior de los slug la función de hacerlo rotar sobre su eje durante el vuelo libre, con el objeto de estabilizarlos. Tal como ocurre con una bala al ser disparada en un arma con cañón estriado. Pero no es así, esas pequeñas aletas en diagonal cumplen en realidad dos finalidades. Una, simplemente comercial, o sea que se piense exactamente eso, que giran. La otra, totalmente funcional, que se pueda disparar el slug en un cañón liso con choke sin nefastas consecuencias. Efectivamente, las aletas o estrías ceden al pasar por el agolletamiento de la boca del cañón, lo que derriba otro mito: que sólo se pueden disparar en cañones cilíndricos.

Para ejemplificar, si en lugar de un Brenneke disparáramos una bala sólida esférica por un cañón con choke seguramente lo estropearemos, al no tener la posibilidad de adaptarse a un diámetro menor.

Parece ser que, a la luz de lo tratado y opinado, y contrastando con lo antedicho transcripto, el profe quedó "pataleando en el aire" no? (-K-) (::C)

Saludos.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por sharkmax » Mié Jun 30, 2021 12:29 pm

Terrible chanta!
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por GermánTRELEW » Mié Jun 30, 2021 12:37 pm

En el link que puse..... indica que hay un muy leve giro de la bala ...

Tire Bremen y slug de Remington, winchester, federal , incluyendo sabot de esta última marca en.. ARCA de un cañón que son full..... (muchos en la zona de Córdoba de donde soy, así lo hacían...)
En IGA gaucha superpuesta con chokes móviles 1/2 y full..

En Remington 11-96 semiautomática con chokes 1/2 y 3/4....
http://tirofederaltrelew.blogspot.com/
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por pecos pest » Mié Jun 30, 2021 1:12 pm

Y estos ? por como chiflan cuando vuelan algo deben de girar , y se supone que el giro va aumentando a medida que vuela.

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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por Marcos-45 » Mié Jun 30, 2021 5:04 pm

Puede ser que giren... pero al salir del cañón! Adentro no creo.
Yo nunca observe al limpiar el caño de las escopetas usadas con slug Helicoidales o gualandi otra cosa que marcas en forma de rayas rectas longitudinales al cañon. Nunca vi que dejarán un rayado (producto del paso por el caño y algún residuo por el roce) espiralado
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por pecos pest » Mié Jun 30, 2021 5:55 pm

yo creo que puede que las aletas helicoidales le vayan impartiendo giro a medida que vuelan, pero me sospecho que la estabilizacion principalmente se la da el agujero.
si se desalinea en vuelo , el flujo por dentro del agujero tenderia a enderezarlo.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por randall58 » Mié Jun 30, 2021 7:35 pm

Es otro de las tantas variantes/modelos/formas que fueron haciendo.
Tiene mas de 100 años estos de origen Aleman, junto al coterraneo y famoso Brenneke y los Foster Americano.
Hay muchisimo escritor sobre la "idea" del autogiro, y movimiento giroscopico aqui hablado, pero que evidentemente y a la luz de todo lo escrito, nunca dieron el resultado esperado en caños lisos, siendo infimo el giro y de alli su poca precisión, frente a balas disparadas de caños estriados...

Cordial saludo.
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue Jul 01, 2021 10:35 am

Hola,
Si quieren saber que pasa con los cartuchos de escopeta con proyectil único, vayan en YOUTUBE a TAOFLEDERMAUS, ahí prueban todo lo que se les ocurra, con filmaciones en cámara lenta, adonde se ve que gira y que no. Hacen todos los experimentos que se te pueda ocurrir.


SALUDOS
GUSTAVOAR
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Re: SLUGS GIRA O NO? CHOKES MOVILES SI O NO?

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue Jul 01, 2021 11:26 am

Otro tema interesante son las escopetas extremas con caño estriado, en USA usan 12G 3" con vainas metalicas, en los casos mas extremos con vainas de .5O reformadas llegan a usar puntas muy pesadas (600 / 750 Grs) a velocidades de aprox 1800 Fps. Son unos cañones y no quiero pensar como viene para atras.

SALUDOS
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