Diferencia entre pólvoras

Balística, municiones, cartuchos
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surarmado
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Diferencia entre pólvoras

Mensaje por surarmado » Sab Jun 19, 2021 8:03 pm

Hoy viendo un video se explicaba que pese a que la munición .38 Special, contiene mas pólvora que la 9mm, por ser de una combinación química distinta ésta última tiene mayor presión y por ende tiene mayor potencia que la .38 Special.

A los expertos les pregunto,¿cuál es esa diferente combinación química?

Saludos
Raúl
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alfredo1
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por alfredo1 » Sab Jun 19, 2021 8:15 pm

surarmado escribió:
Sab Jun 19, 2021 8:03 pm
Hoy viendo un video se explicaba que pese a que la munición .38 Special, contiene mas pólvora que la 9mm, por ser de una combinación química distinta ésta última tiene mayor presión y por ende tiene mayor potencia que la .38 Special.

A los expertos les pregunto,¿cuál es esa diferente combinación química?

Saludos
Raúl
Hola Raul,con la misma Polvora y grains,el 9x19 levanta mas presión por la vaina mas chica,quedando menos espacio de aire para la combustion.Saludos
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
nestorfull
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por nestorfull » Sab Jun 19, 2021 8:46 pm

es mas los dos calibres lo pdes recargar con la misma polvora..... A2 por ejemplo....
Ayante
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por Ayante » Sab Jun 19, 2021 9:25 pm

El volumen de la vaina, la cantidad y quimica de la pólvora y tambien su forma, entre otros factores, tienen que ver con las presiones en recàmara.
Mayor presión en recàmara, no necesariamente implica, mayor velocidad y potencia en el proyectil.
cuchicacho
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por cuchicacho » Sab Jun 19, 2021 10:19 pm

Estimado Surarmado:
Tal como le explicaron renglones arriba, la diferencia la hace el volumen interior de la vaina.
A veces es algo difícil explicar gráficamente estas cuestiones para que se entiendan claramente, no obstante, voy a tratar de hacerlo:
Vamos a tomar como ejemplo un cartucho 38 Spl. cargado con punta de 125 grains, y un 9 mm con la misma punta, ambas encamisadas, también de 125 grains.
En este caso, ambos con una carga idéntica de 5,5 grains de UNIQUE, que esa sería aproximadamente la carga que debieran llevar.
Disparamos los dos cartuchos.Si medimos las velocidades veremos que el 38 expulsa la punta a 290 metros por segundo, mientras que el 9 mm. lo hace a 350 metros por segundo!!!
Teníamos idéntica punta, igual carga de pólvora, e igual fulminante. Cómo se explica entonces esa diferencia?
Esa diferencia se produce porque la presión generada en el 9 mm supera las 30.000 libras por pulgada, mientras que en el 38 llega apenas a 17.000 !!!
Caramba, y por qué sucede esa enorme diferencia si la carga de pólvora y la punta es la misma para ambos cartuchos?
Simplemente, mi amigo, porque no es lo mismo encerrar 5 ratas en una caja de zapatos, que hacerlo en una caja de botas de campo. En la caja más chica es probable que los animales se apretujen y se encimen unos a otros, y ejerzan entre ellos roces y presiones, mientras que en la caja grande, por haber más espacio, el deslizar de los animales será más cómodo, no se rozarán, y podrán deambular más libremente.
Otro ejemplo. Imagine que usted infla un globito de agua de esos que se usaban para tirar en carnaval con una bocanada íntegra de sus pulmones. Usted ejercerá una determinada presión para poder introducir en el globito todo ese aire. Si lo suelta verá como "dispara" o vuela con fuerza. Ahora bien, si usted mete la misma cantidad de aire dentro de un globo grande, verá como se infla, pero podrá hacerlo con comodidad ya que no habrá una presión tan perceptible como en el globo pequeño. Y si lo suelta después, verá que el "vuelo" del globo grande será muy acotado y casi nulo.
A poco que piense, se le tiene que hacer evidente que para una determinada deflagración de pólvora, la presión está condicionada en grado sumo por el CONTENEDOR (la vaina), que cuanto más limitado, para una misma cantidad de pólvora, MAYOR PRESIÓN genera. Prueba de ello es que si usted quema la pólvora al aire libre, el quemado es lento y no se aprecia para nada su enorme poder generador de gases.
Amigo, he tratado de ser lo más claro posible. Si algo no se entiende, pido disculpas. Puse lo mejor que mi viejo y cansado cerebro me dictó!!!
Un abrazo.
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por cuchicacho » Sab Jun 19, 2021 10:30 pm

Surarmado, y para todos los que lean:
El post anterior mío explica los sucesos de un modo muy elemental, para que se entienda el concepto principal. Existen después muchísimas variables individuales, tales como pólvoras de distinta velocidad de quemado, puntas fundidas, cobreadas o encamisadas, fulminantes más o menos calientes y de mayor o menor llama, conformación interior del espacio de la vaina, y un largo etcétera que nublan las concepciones simplistas... pero bueno, por algo hay que empezar!!!
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por ringuin » Sab Jun 19, 2021 11:51 pm

Es lo mismo que pasa entre un calibre 7.62 y un .308 en que la diferencia de capacidad interior de la vaina es debido al grosor de las paredes de cada vaina,o sea,el efecto de los explosivos,mas compresion en menor espacio,mas presion de estallido y por ende mas onda expansiva,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por surarmado » Dom Jun 20, 2021 12:05 am

Muchas gracias a todos.(-Y) Siempre hay que preguntar a los que saben para aprender.

Aquí les dejo el video en cuestión. A partir del minuto 5 se habla sobre el motivo de mi pregunta:


https://www.youtube.com/watch?v=j-5BAl7Fg7o

Saludos
Raúl
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por Ayante » Dom Jun 20, 2021 1:28 am

Presión referida unicamente al volumen de vaina, es decir sin tomar en cuenta otros factores :
La pólvora comienza a quemarse y a generar gases. Estos gases iniciales al estar contenidos en un espacio reducido generan mayor presión. el aumento de presión tiene como cosecuencia el aceleramiento de quemado de la polvora ( la pólvora se quema mas ràpido cuando està sometida a presion ), que a su vez genera mas gases y aumenta aun mas la presión. Este nuevo aumento de persión incrementa todavía mas la rapidez de combustion de la pólvora... así continua el proceso hasta que se quema toda la polvora.
Una determinada polvora al disponer de mayor espacio, se quema de manera mas lenta y se quema mas ràpido, cuando tiene menos espacio.
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por dgoros » Dom Jun 20, 2021 6:22 pm

Buenas.
Mas allá de los motivos de capacidades de vainas y de pólvoras más rápidas o lentas, motivos tan excelentemente explicados por los foristas, existe algo más que origina la inferioridad del cartucho .38 contra el 9mm. O dicho de otra forma, la superioridad del 9mm sobre el .38. Siempre hablando de munición estándart. Nada de cartuchos +p. Ni +p+.

Y es el hecho que los fabricantes mantienen al cartucho .38 "suave" a causa de la gran cantidad de armas antigüas del calibre que todavía hay en circulación. Muchas de ellas no resistirían la presión generada por un cartucho "picante". De modo que prefieren evitar accidentes -y tal vez posteriores juicios-.
Hay que recordar que el .38 en sus orígenes utilizaba pólvora negra. De ahí el tamaño de sus vainas.

Saludos Diego
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por sermanio007 » Dom Jul 11, 2021 11:34 am

Buenas, es muy probable que el 38 utilice pólvora de base simple (nitrocelulosa) y la 9mm sea base doble ( nitrocelulosa y nitroglicerina) lo que le confiere mayor potencia y velocidad de deflagracion.
Espero te sea útil.
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Re: Diferencia entre pólvoras

Mensaje por sermanio007 » Dom Jul 11, 2021 11:41 am

dgoros escribió:
Dom Jun 20, 2021 6:22 pm
Buenas.
Mas allá de los motivos de capacidades de vainas y de pólvoras más rápidas o lentas, motivos tan excelentemente explicados por los foristas, existe algo más que origina la inferioridad del cartucho .38 contra el 9mm. O dicho de otra forma, la superioridad del 9mm sobre el .38. Siempre hablando de munición estándart. Nada de cartuchos +p. Ni +p+.

Y es el hecho que los fabricantes mantienen al cartucho .38 "suave" a causa de la gran cantidad de armas antigüas del calibre que todavía hay en circulación. Muchas de ellas no resistirían la presión generada por un cartucho "picante". De modo que prefieren evitar accidentes -y tal vez posteriores juicios-.
Hay que recordar que el .38 en sus orígenes utilizaba pólvora negra. De ahí el tamaño de sus vainas.

Saludos Diego
Estás en lo correcto (-Y)
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