Calibre 223 vs 5.56 x 45

Balística, municiones, cartuchos
Juan eduardo camino
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Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Juan eduardo camino » Lun Ago 10, 2020 9:23 pm

Compre municion 223 sin darme cuenta que mi fusil es calibre 5.56 x 45. Algunos dicen que es lo mismo y que funciona sin problemas . Necesito saber si esto es cierto o debo adquirir lo inscripto en el cañón del arma. Cual es la diferencia sustancial , la efectividad y precisión de esta municion. Que distancia se debe tirar para ser efectivo y no tener dispersión. Gracias por aclararme esta situación.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por 300 magnum » Lun Ago 10, 2020 10:40 pm

Hola Juan , tira tranquilo que no vas a tener absolutamente ningun problema .
Saludos.


Marcelo.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por rmg700 » Lun Ago 10, 2020 10:45 pm

Hola. Creo podes tirar .223 en un 5.56 sin problema. No podes hacer lo inverso según tengo entendido por temas de sobrepresión. Los más versados sabrán decirte. Saludos
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por ezebadra » Lun Ago 10, 2020 11:34 pm

Si fuera peligroso su uso, el cartucho directamente no entraría en la recámara. Son la misma cosa.
Hay que leer las normas CIP y SAAMI .
Solamente puede presentarse algún problema disparando 5,56 con balas trazadoras de 64 grains, porque son mas largas y duras que las civiles, y el cartucho puede tener una longitud total mayor. Y tener un pico de sobrepresión por falta de vuelo libre en la toma de estrías.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por ezebadra » Mar Ago 11, 2020 12:00 am

Otra cosita. La presión superior que figura en las descripciones del 5,56 NATO, está tomada en un lugar distinto de la recámara que la presión máxima de las normas SAAMI que dan los parámetros del 223.
La presión superior, 62300 psi, del 5,56 está medida a la altura de la toma de la estría.
La presión de 55000 psi del 223 Rem está tomada a nivel de la recámara.
Cuando se mide la presión del 5,56 NATO en el mismo lugar que el cartucho deportivo, la presión es casi la misma.
En este artículo lo dejan claro: https://ultimatereloader.com/2018/08/05 ... and-myths/
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por ringuin » Mar Ago 11, 2020 1:13 am

Es como un 5.5 y un 22lr,metele tranquilo nomas que no vas a tener problemas,en los mismos calibres pero con diferente carga de proyeccion,sucede como con el 38 y el.357,el cartucho del ultimo(mas potente),no entra en el alveolo del 38,es una forma segura de prevenir accidentes,suerte y cordiales saludos.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Maximauser » Mar Ago 11, 2020 6:00 am

Buenas Juan, en lineas generales coincido con lo que te respondienron.

Se supone que son las mismas diferencias que ente el 308 Winchester y el 7,62 x 51 mm NATO.

Aca algo puse:

http://www.fullaventura.com/foro/viewto ... cda52ed36c
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por mauser 1909 » Mar Ago 11, 2020 6:25 am

Hola Juan, buen dia. me podrias aclarar que tipo de arma tenes? Si es de cerrojo, monotiro o tiro automatico? La presicion depende bastante de el tipo y peso de la municion (punta), como asi tambien del paso de estrias del fusil. Los fusiles semiautomaticos (y los de cerrojo mas modernos) suelen venir con un paso de estrias de 1/8, lo que permite tirar puntas mas pesadas y estabilizan mejor. Todas son mas o menos precisas, pero hay que buscar la adecuada para tu fusil.
Saludos
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Maximauser » Mar Ago 11, 2020 7:18 am

Juan si podes ponenos una foto del fusil asi lo conocemos.

Gracias!
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por abel1202 » Mar Ago 11, 2020 7:46 am

ezebadra escribió:
Mar Ago 11, 2020 12:00 am
Otra cosita. La presión superior que figura en las descripciones del 5,56 NATO, está tomada en un lugar distinto de la recámara que la presión máxima de las normas SAAMI que dan los parámetros del 223.
La presión superior, 62300 psi, del 5,56 está medida a la altura de la toma de la estría.
La presión de 55000 psi del 223 Rem está tomada a nivel de la recámara.
Cuando se mide la presión del 5,56 NATO en el mismo lugar que el cartucho deportivo, la presión es casi la misma.
En este artículo lo dejan claro: https://ultimatereloader.com/2018/08/05 ... and-myths/
¡Muy buen aporte!
Esto aparte, me pregunto ya que hay esas diferencias minimas en medidas, si usando un .223 en un 5.56 x 45 se podrán lograr
agrupaciones muy buenas, pienso que no.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por abel1202 » Mar Ago 11, 2020 7:49 am

Maximauser escribió:
Mar Ago 11, 2020 7:18 am
Juan si podes ponenos una foto del fusil asi lo conocemos.

Gracias!
Me anoto en esa, también me gustaría ver ese fusil, y algún detalle como marca y modelo.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Mar Ago 11, 2020 9:48 am

ezebadra escribió:
Mar Ago 11, 2020 12:00 am
Otra cosita. La presión superior que figura en las descripciones del 5,56 NATO, está tomada en un lugar distinto de la recámara que la presión máxima de las normas SAAMI que dan los parámetros del 223.
La presión superior, 62300 psi, del 5,56 está medida a la altura de la toma de la estría.
La presión de 55000 psi del 223 Rem está tomada a nivel de la recámara.
Cuando se mide la presión del 5,56 NATO en el mismo lugar que el cartucho deportivo, la presión es casi la misma.
En este artículo lo dejan claro: https://ultimatereloader.com/2018/08/05 ... and-myths/
Exacto.

Ese dilema de la ubicación del sensor y tambien la mala conversión de unidades CUP, sumado al telefono descompuesto que son los foros, han sido los responsables de perpetuar el mito de las supuestas diferencias del 223, 5,56, 308 y 7,62.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Ago 11, 2020 10:21 am

Hola, esta es una vieja discusión y ya hace tiempo que ha sido resuelta por los expertos en balistica del mundo. No son lo mismo y se debe usar cada uno para el arma en que fue diseñada. Aparte de las caracteristicas del cartucho, las armas tienen recamaras con distintas especificaciones, distinto paso de estria, etc.
En el caso del tema 223 / 5,56 esta generalmente aceptado que si un arma esta marcada 5,56x45 puede disparar ambos, no asi a la inversa.
Es un tema largo y con muchas variantes, pero es mejor respetar lo que dice en el arma.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Ago 11, 2020 10:29 am

Hola, Ademas el concepto (como puso alguien) que si el cartucho entra en la recamara es seguro dispararlo. no tiene sentido y es peligroso.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Mar Ago 11, 2020 11:48 am

Se exagera demasiado.

A diario nos encontramos con diferencias MUCHO MAS ACENTUADAS entre un fusil de caza y un fusil sniper del mismo calibre, que tendrán MUY diferente el freebore y uno tendrá la recámara mas ajustada y con otro paso de estría, y sin embargo no implica que sea otro calibre, ni representa peligro alguno usar municion de caza o municion match en ninguno de los 2. Se ve en todos los calibres mas conocidos de arma larga. Bueno, las leves diferencias entre el 223 y el 5,56 son mucho menores que las que normalmente se ven en estos casos que menciono.

Un mito muy similar al del 308w vs 7,62 NATO.. que son lo mismo y sin embargo se siguen viendo discusiones al respecto.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Ago 11, 2020 1:47 pm

Carlo.
Hola, en el caso del .308 y el 7,62 NATO pasa algo similar, no son exactamente iguales. Ademas no cuesta tanto usar la munición que corresponde al arma.

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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Ago 11, 2020 1:48 pm

EDITADO

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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Mar Ago 11, 2020 1:59 pm

GUSTAVOAR escribió:
Mar Ago 11, 2020 1:47 pm
Carlo.
Hola, en el caso del .308 y el 7,62 NATO pasa algo similar, no son exactamente iguales. Ademas no cuesta tanto usar la munición que corresponde al arma.

SALUDOS
Las diferencias en las especificaciones son menores que las que pueden existir entre 2 lotes de un mismo fabricante.... O sea, son iguales.

He aca un articulo en español que desmitifica tal malentendido.

http://www.cesbarosario.com.ar/download ... 20NATO.pdf


El problema es que estos mitos se siguen repitiendo como verdades universales y muy pocas personas se toman el trabajo de leer las normas.
Última edición por Caaarlo el Mar Ago 11, 2020 2:00 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por ezebadra » Mar Ago 11, 2020 2:00 pm

GUSTAVOAR escribió:
Mar Ago 11, 2020 10:21 am
Hola, esta es una vieja discusión y ya hace tiempo que ha sido resuelta por los expertos en balistica del mundo. No son lo mismo y se debe usar cada uno para el arma en que fue diseñada. Aparte de las caracteristicas del cartucho, las armas tienen recamaras con distintas especificaciones, distinto paso de estria, etc.
En el caso del tema 223 / 5,56 esta generalmente aceptado que si un arma esta marcada 5,56x45 puede disparar ambos, no asi a la inversa.
Es un tema largo y con muchas variantes, pero es mejor respetar lo que dice en el arma.

SALUDOS
¿Pero entonce poqué no hicieron las vainas distintas?
Cambiando la posición del hombro 1,5mm hacia adelante o hacia atrás se acaba el problema de intercambiabilidad.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por venatro » Mar Ago 11, 2020 2:24 pm

ezebadra escribió:
Mar Ago 11, 2020 2:00 pm
GUSTAVOAR escribió:
Mar Ago 11, 2020 10:21 am
Hola, esta es una vieja discusión y ya hace tiempo que ha sido resuelta por los expertos en balistica del mundo. No son lo mismo y se debe usar cada uno para el arma en que fue diseñada. Aparte de las caracteristicas del cartucho, las armas tienen recamaras con distintas especificaciones, distinto paso de estria, etc.
En el caso del tema 223 / 5,56 esta generalmente aceptado que si un arma esta marcada 5,56x45 puede disparar ambos, no asi a la inversa.
Es un tema largo y con muchas variantes, pero es mejor respetar lo que dice en el arma.

SALUDOS
¿Pero entonce poqué no hicieron las vainas distintas?
Cambiando la posición del hombro 1,5mm hacia adelante o hacia atrás se acaba el problema de intercambiabilidad.
Porque la idea de Remington era precisamente sacar un cartucho igual al cartucho militar, conociendo lo populares que son éstos en USA (45-70, 30-40, 30-06, 308). Está asi pensado para poder utilizar munición militar de rezago que son muy baratas.
Nunca vi ni lei un caso de explosión o daño a un arma 223 por usar un cartucho 5.56x45. Si alguien lo vió por favor que cite la nota así me instruyo.
Sld.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Ago 11, 2020 2:37 pm

Rebobinando un poco:
El 5,56 tiene otras especificaciones que el .223 (tanto en el cartucho como el la recamara). y no se recomienda el uso del 5.56 en armas .223.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por ezebadra » Mar Ago 11, 2020 3:22 pm

GUSTAVOAR escribió:
Mar Ago 11, 2020 2:37 pm
Rebobinando un poco:
El 5,56 tiene otras especificaciones que el .223 (tanto en el cartucho como el la recamara). y no se recomienda el uso del 5.56 en armas .223.

SALUDOS
Cuales son esas diferencias? Lo único que encontré fue el mayor freebore en el 5,56.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Mar Ago 11, 2020 3:33 pm

venatro escribió:
Mar Ago 11, 2020 2:24 pm
Nunca vi ni lei un caso de explosión o daño a un arma 223 por usar un cartucho 5.56x45. Si alguien lo vió por favor que cite la nota así me instruyo.
A mi tambien me gustaría.

Aca alguien se tomó el trabajo de medir presiones en diferentes combinaciones de recamara y munición, y en el peor caso, las presiones maximas excedieron levemente las especificadas por SAAMI, pero estuvieron por debajo de las especificadas por CIP para el .223 (430MPA o 62.300 psi). Nada que revista peligrosidad alguna.

https://www.luckygunner.com/labs/5-56-vs-223/
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Ago 11, 2020 6:44 pm

Caarlo:
Ya que nombraste al SAAMI, este instituto tiene como inseguro el uso de munición 5,56 en armas de calibre .223 . O sea que los consideran calibres distintos e inseguro su uso, por lo menos en este caso (5.56 en .223)

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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Mar Ago 11, 2020 7:37 pm

GUSTAVOAR escribió:
Mar Ago 11, 2020 6:44 pm
Caarlo:
Ya que nombraste al SAAMI, este instituto tiene como inseguro el uso de munición 5,56 en armas de calibre .223 . O sea que los consideran calibres distintos e inseguro su uso, por lo menos en este caso (5.56 en .223)

SALUDOS
Como ya dijeron mas arriba la unica razon de ese aviso de seguridad es por la municion trazante (inconseguible) tiene una punta bastante larga y puede producir sobrepresion en recamaras muy ajustadas. No se de nadie que dispare munición trazante en ese calibre. La municion convencional 5,56 no presenta este inconveniente.
Última edición por Caaarlo el Mar Ago 11, 2020 7:54 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por venatro » Mar Ago 11, 2020 7:54 pm

El libro Cartridges of the world (ed. 13a pag. 20) en la nota referida al 223 dice:
1) las dimensiones de ambos 223 y 5.56x45 son iguales.
2) el 5.56 está cargado a mayor presión que la munición comercial 223.
3) en un rifle a cerrojo de un fabricante bueno esto no es un problema. En un semiauto se pueden encontrar inconvenientes.
4) la diferencia en el corte de las recámaras es que la del 5.56 tiene las estrías mas alejadas
5) para explicarlo de una forma sencilla el 5.56 sería una versión +P del 223.
Slds.
PS. insisto en que me gustaría leer alguna nota donde un arma 223 tuvo problemas con la munición 5.56Nato.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Marcos-45 » Mar Ago 11, 2020 8:05 pm

Las posibles "diferencias" de las que se suele hablar, son incongruentes... por lo menos para decir que son "dos calibres diferentes"... solo son dos NOMENCLATURAS diferentes
308 es 7,62x51...
223 es 5,56x45
30-06 es 7,62x63
etc etc etc.....
Existe mas diferencias entre una vaina rectificada parcial para conformarla a recamara de cualquier fusil de un recargador, que entre una bala "milica" de cualquier calibre y una factory de caza...
De ahi en mas, siempre existe gente que le quiere encontrar el pelo al huevo... y se lo buscan y se lo buscan!... pero no tiene... (claro, que si lo siguen mirando se lo van a encontrar, pero es pelusita... (::A) )
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por ringuin » Mar Ago 11, 2020 11:52 pm

Jajajajaja muy bueno Marcos el que no entiende tu explicacion,es porque no la leyo,hay cosas "que se caen de maduras" pero....en fin,siempre que haya mas de dos personas en un lugar,por algo van a discutir,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (::A) (::A)
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Marcos-45 » Mar Ago 11, 2020 11:55 pm

ringuin escribió:
Mar Ago 11, 2020 11:52 pm
Jajajajaja muy bueno Marcos el que no entiende tu explicacion,es porque no la leyo,hay cosas "que se caen de maduras" pero....en fin,siempre que haya mas de dos personas en un lugar,por algo van a discutir,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (::A) (::A)
Si si claro.. pero es que la discusión siempre sirve para aprender y compartir además de matar el aburrimiento
En mi caso estoy laburando a cuatro manospero lamentablemente hay muchos que no pueden... y bueno de algo hay que hablar!!
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por 300 magnum » Mié Ago 12, 2020 9:55 am

Marcos-45 escribió:
Mar Ago 11, 2020 11:55 pm
ringuin escribió:
Mar Ago 11, 2020 11:52 pm
Jajajajaja muy bueno Marcos el que no entiende tu explicacion,es porque no la leyo,hay cosas "que se caen de maduras" pero....en fin,siempre que haya mas de dos personas en un lugar,por algo van a discutir,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (::A) (::A)
Si si claro.. pero es que la discusión siempre sirve para aprender y compartir además de matar el aburrimiento
En mi caso estoy laburando a cuatro manospero lamentablemente hay muchos que no pueden... y bueno de algo hay que hablar!!



No te estreses con tanto laburo , jaajjaa , que hdp!!!!! (:S:) (:S:) (:S:)
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