Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
300 magnum
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por 300 magnum » Mar Jul 26, 2022 5:20 pm

dogopampa escribió:
Mar Jul 26, 2022 2:44 pm
the hunter escribió:
Mar Jul 26, 2022 12:57 am
Hola Horacio, le sacaste buenos fps a las ttsx de 150gr, con W748.esa velocidad es la ideal
Las probamos hace un tiempo con 49gr de W748 y dio 2960fps. A mi con con RL15 me da 2950. En breve estamos probando las tsx con 49gr de e748 para ver que diferencia tienen con las ttsx, mismo peso e insumos.

Con referencia a que las ttsx, alguna que otra punta recargo y tiro en pesos de 130/150/168/lrx175/180/lrx190 Hace años que las uso en un 70% para todo, son mis predilectas, como tambien tiro y realizo pruebas con otras tantas puntas, por eso hago comparaciones en todo ....y mas con las de 180gr que son las que uso junto con las LRX de 175gr. en mis dos Sakos 300wm de 62cm, son ademas las que mejor andan y estabilizan en su vuelo libre con un giro de estrias 1,11 y dicho por Barnes.
Por regla general los fabricantes de puntas las pruebas son realizadas con longitudes de 24in por el quemado, presiones y estabilizacion. Ademas de las variaciones de estrias para los diferentes pesos de puntas y su rendimiento.

La consrtuccion de las barnes-monoliticas son de cobre y mas largas y es para mantener el peso especifico de180gr, ademas de lo aerodinamico de la ojiva, porque si fueran de plomo. .. serian mas cortas por su peso específico. El diseño de la punta y el peso etc etc etc etc siempre son variables de presion, los anillos de las barnes tiene su porqué tambien, algunas traen tres, otras dos anillos.......son para bajar presion por su largo rozamiento, peroooooooo NO MAS QUE OTRAS.......como muchas otras de construcción " standart " Además los anillos y sus cavidades entre si también cumplen otra función........además de la presión....

Cuando pruebo puntas nuevas arrancó con un piso de 76/77 gr de RL22 y ahí voy variando primero con las cargas y luego con el OAL. En todas siempre termino de 77 a 78gr y piquito que es donde siempre obtuve buenos fps- agrupacion.

Estas son algunas de las puntas que probé y uso, todas de 180gr empezando de izquierda a derecha ; Nosle Partition- Barnes ttsx- Hornady BTSP- Nosler Accubond- Nosler B tip-- Swift Siroccoll - Hornady SST
Mismos insumos, cargas, OAL
La NP y la ttsx están en 3060 y 3100 y son las de menor fps y de ahí para arriba en escalera llegando a las SST con 3150 fpas. Después lógicamente voy haciendo variaciones. Yo atribuyo los menos fps de las NP a su base plana.

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Saludos
Daniel (-Y)





I liked that the data kill the story ...... (::C)
Que buen aporte Daniel, che que tal la nosler balístico tipo para caza? Da resultados en el César con 180 grains?


Hola Andres , no soy The Hunter pero use mucho la BT de 180grains en .300 y uso de 168grains en .308 , es una punta muy precisa y si bien es quiza algo blanda en el .300 para tiros cortos , nunca se me fue nada herido por falta de penetracion .
Saludos.


Marcelo.
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12mag
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por 12mag » Mar Jul 26, 2022 5:49 pm

the hunter escribió:
Mar Jul 26, 2022 12:57 am
Hola Horacio, le sacaste buenos fps a las ttsx de 150gr, con W748.esa velocidad es la ideal
Las probamos hace un tiempo con 49gr de W748 y dio 2960fps. A mi con con RL15 me da 2950. En breve estamos probando las tsx con 49gr de e748 para ver que diferencia tienen con las ttsx, mismo peso e insumos.

Con referencia a que las ttsx, alguna que otra punta recargo y tiro en pesos de 130/150/168/lrx175/180/lrx190 Hace años que las uso en un 70% para todo, son mis predilectas, como tambien tiro y realizo pruebas con otras tantas puntas, por eso hago comparaciones en todo ....y mas con las de 180gr que son las que uso junto con las LRX de 175gr. en mis dos Sakos 300wm de 62cm, son ademas las que mejor andan y estabilizan en su vuelo libre con un giro de estrias 1,11 y dicho por Barnes.
Por regla general los fabricantes de puntas las pruebas son realizadas con longitudes de 24in por el quemado, presiones y estabilizacion. Ademas de las variaciones de estrias para los diferentes pesos de puntas y su rendimiento.

La consrtuccion de las barnes-monoliticas son de cobre y mas largas y es para mantener el peso especifico de180gr, ademas de lo aerodinamico de la ojiva, porque si fueran de plomo. .. serian mas cortas por su peso específico. El diseño de la punta y el peso etc etc etc etc siempre son variables de presion, los anillos de las barnes tiene su porqué tambien, algunas traen tres, otras dos anillos.......son para bajar presion por su largo rozamiento, peroooooooo NO MAS QUE OTRAS.......como muchas otras de construcción " standart " Además los anillos y sus cavidades entre si también cumplen otra función........además de la presión....

Cuando pruebo puntas nuevas arrancó con un piso de 76/77 gr de RL22 y ahí voy variando primero con las cargas y luego con el OAL. En todas siempre termino de 77 a 78gr y piquito que es donde siempre obtuve buenos fps- agrupacion.

Estas son algunas de las puntas que probé y uso, todas de 180gr empezando de izquierda a derecha ; Nosle Partition- Barnes ttsx- Hornady BTSP- Nosler Accubond- Nosler B tip-- Swift Siroccoll - Hornady SST
Mismos insumos, cargas, OAL
La NP y la ttsx están en 3060 y 3100 y son las de menor fps y de ahí para arriba en escalera llegando a las SST con 3150 fpas. Después lógicamente voy haciendo variaciones. Yo atribuyo los menos fps de las NP a su base plana.

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Gracias Daniel, yo recien estoy dando los primeros pasos e esto solo llevo 5 años recargando, paro bueno amedida que voy completando el equipo, trapto de mejorar y medir todoy entender como funciona o afecta cada variabe o componente a la recarga....
Sobre lo dicho nada que agregar...comparto en general lo dicho....Solo para agregar, lo de la NP por su base plana no se einserta tanto dentro de la vaina como lhace una con cola de boto, por lo que la camara de combustion es mayor, bajando la presión y por consiguiente la velocidad.... (-Y) (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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dogopampa
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por dogopampa » Mar Jul 26, 2022 9:40 pm

300 magnum escribió:
Mar Jul 26, 2022 5:20 pm
dogopampa escribió:
Mar Jul 26, 2022 2:44 pm
the hunter escribió:
Mar Jul 26, 2022 12:57 am
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Por regla general los fabricantes de puntas las pruebas son realizadas con longitudes de 24in por el quemado, presiones y estabilizacion. Ademas de las variaciones de estrias para los diferentes pesos de puntas y su rendimiento.

La consrtuccion de las barnes-monoliticas son de cobre y mas largas y es para mantener el peso especifico de180gr, ademas de lo aerodinamico de la ojiva, porque si fueran de plomo. .. serian mas cortas por su peso específico. El diseño de la punta y el peso etc etc etc etc siempre son variables de presion, los anillos de las barnes tiene su porqué tambien, algunas traen tres, otras dos anillos.......son para bajar presion por su largo rozamiento, peroooooooo NO MAS QUE OTRAS.......como muchas otras de construcción " standart " Además los anillos y sus cavidades entre si también cumplen otra función........además de la presión....

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Estas son algunas de las puntas que probé y uso, todas de 180gr empezando de izquierda a derecha ; Nosle Partition- Barnes ttsx- Hornady BTSP- Nosler Accubond- Nosler B tip-- Swift Siroccoll - Hornady SST
Mismos insumos, cargas, OAL
La NP y la ttsx están en 3060 y 3100 y son las de menor fps y de ahí para arriba en escalera llegando a las SST con 3150 fpas. Después lógicamente voy haciendo variaciones. Yo atribuyo los menos fps de las NP a su base plana.

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Que buen aporte Daniel, che que tal la nosler balístico tipo para caza? Da resultados en el César con 180 grains?


Hola Andres , no soy The Hunter pero use mucho la BT de 180grains en .300 y uso de 168grains en .308 , es una punta muy precisa y si bien es quiza algo blanda en el .300 para tiros cortos , nunca se me fue nada herido por falta de penetracion .
Saludos.


Marcelo.
Hola Marcelo, gracias por la respuesta.
Si viste porque partition no sé consiguen. Y un amigo tiene estás BT.
Gracias loco!!!!!
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por 300 magnum » Mié Jul 27, 2022 12:09 am

dogopampa escribió:
Mar Jul 26, 2022 9:40 pm
300 magnum escribió:
Mar Jul 26, 2022 5:20 pm
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Mar Jul 26, 2022 2:44 pm
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Mar Jul 26, 2022 12:57 am
Hola Horacio, le sacaste buenos fps a las ttsx de 150gr, con W748.esa velocidad es la ideal
Las probamos hace un tiempo con 49gr de W748 y dio 2960fps. A mi con con RL15 me da 2950. En breve estamos probando las tsx con 49gr de e748 para ver que diferencia tienen con las ttsx, mismo peso e insumos.

Con referencia a que las ttsx, alguna que otra punta recargo y tiro en pesos de 130/150/168/lrx175/180/lrx190 Hace años que las uso en un 70% para todo, son mis predilectas, como tambien tiro y realizo pruebas con otras tantas puntas, por eso hago comparaciones en todo ....y mas con las de 180gr que son las que uso junto con las LRX de 175gr. en mis dos Sakos 300wm de 62cm, son ademas las que mejor andan y estabilizan en su vuelo libre con un giro de estrias 1,11 y dicho por Barnes.
Por regla general los fabricantes de puntas las pruebas son realizadas con longitudes de 24in por el quemado, presiones y estabilizacion. Ademas de las variaciones de estrias para los diferentes pesos de puntas y su rendimiento.

La consrtuccion de las barnes-monoliticas son de cobre y mas largas y es para mantener el peso especifico de180gr, ademas de lo aerodinamico de la ojiva, porque si fueran de plomo. .. serian mas cortas por su peso específico. El diseño de la punta y el peso etc etc etc etc siempre son variables de presion, los anillos de las barnes tiene su porqué tambien, algunas traen tres, otras dos anillos.......son para bajar presion por su largo rozamiento, peroooooooo NO MAS QUE OTRAS.......como muchas otras de construcción " standart " Además los anillos y sus cavidades entre si también cumplen otra función........además de la presión....

Cuando pruebo puntas nuevas arrancó con un piso de 76/77 gr de RL22 y ahí voy variando primero con las cargas y luego con el OAL. En todas siempre termino de 77 a 78gr y piquito que es donde siempre obtuve buenos fps- agrupacion.

Estas son algunas de las puntas que probé y uso, todas de 180gr empezando de izquierda a derecha ; Nosle Partition- Barnes ttsx- Hornady BTSP- Nosler Accubond- Nosler B tip-- Swift Siroccoll - Hornady SST
Mismos insumos, cargas, OAL
La NP y la ttsx están en 3060 y 3100 y son las de menor fps y de ahí para arriba en escalera llegando a las SST con 3150 fpas. Después lógicamente voy haciendo variaciones. Yo atribuyo los menos fps de las NP a su base plana.

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Hola Andres , no soy The Hunter pero use mucho la BT de 180grains en .300 y uso de 168grains en .308 , es una punta muy precisa y si bien es quiza algo blanda en el .300 para tiros cortos , nunca se me fue nada herido por falta de penetracion .
Saludos.


Marcelo.
Hola Marcelo, gracias por la respuesta.
Si viste porque partition no sé consiguen. Y un amigo tiene estás BT.
Gracias loco!!!!!


Andres , en este momento hay que levantar lo que se consiga , no esta para ponerse muy pretencioso , las BT no te van a defraudar .
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por Marcos-45 » Mié Jul 27, 2022 12:29 pm

Es interesante el tema velocidades con las diferentes puntas!
Y todo es una cuestión de diferencia de presiones y aceleracion dentro del caño
El armado dde una municion tiene muchas variables. En general la tendencia actual a darle casi cero VL que se ha hecho cuasi viral... no es tan efectiva! Lo puede ser en algunas puntas. Con otrases mejor darle mas VL y mas carga y agrupan bien igual
De ahi que a veces se cumpla lo que dice Horacio que al armar con el mismo OAL (a veces incluso con diferente Vl dependiendo del top punch que se use en el die) las cola de bote no soo dejan menor espacio libre sino que aparte sellan mas rapido los gases porque la cola de bote hace de cuña para los gases
Armando mas "corta" de oal una base plana aun con la misma cargalas velocidades se incrementan. Pero reacciona diferente a la Bt
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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the hunter
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por the hunter » Mié Jul 27, 2022 2:18 pm

Si posiblemente el tema de presión en la NP base plana sea ese el motivo de dar fps más bajos.

A mi particularmente en los Sakos no me dio resultado poco VL, al contrario, son hasta de 2a4 mm dependiendo la punta.
La semana pasada me compré otro Sako mas en 300wm así que hay que volver a probar y sacar recetas otra vez y ver como se comporta. Pero la base está dijo el bambino jaja

Lo que dijo Marcelo con referencia a las ballistic tip, es tal cual. agrupan excelente pero son demasiada blandas para mi gusto. Yo las dejé de usar porque haciendo carne con ciervas algunas estallaban sobre los huesos, pero igual caían ahí o un poco más lejos.
Y si con los tiempos que corren acá hay que comprar lo que se pueda. A pesar que estoy bien surtido por ahora en insumos...... viajo próximamente a traerme 1000 muni que me habilitó el ANMAC.

Fíjense en esta comparación que hice hace un tiempo entre puntas largas como la ttsx y la N accubon la diferencia con las Berger y también con las btip y sst. Todas con los mismos grains y como es el peso específico y la zona de rozamiento entre una y otra. Así también serán las presiones.

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Rta : Los dos NO tienen el mismo protocolo de internet ( IP) Son DISTINTAS las geo-hubicaciones.Tampoco coiciden AMBOS correos.Y ahora? (::C)
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por 12mag » Mié Jul 27, 2022 5:26 pm

El tema Vuelo Libre, si bien influye en la precision, pero como dije antes influye claramente en las presiones.....pasa que hay puntas que "toman mejor la estria" estando mas cerca que otras, pero en esto influye la forma de la ojiva y como hoy en el tiro se usa mucho las hibridas, una mezcla de secante con tangente y estas segun el fabricante andan mejor con menor vuelo libre....
Pero creo que lo mas importante es la alineacion de la vaina/cuello/punta, cuanto menos desvio tenga en su concentricidad, mas preciso sera el cartucho y tendra menos influencia el vuelo libre... (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por alejo » Mié Jul 27, 2022 5:45 pm

12mag escribió:
Mié Jul 27, 2022 5:26 pm
El tema Vuelo Libre, si bien influye en la precision, pero como dije antes influye claramente en las presiones.....pasa que hay puntas que "toman mejor la estria" estando mas cerca que otras, pero en esto influye la forma de la ojiva y como hoy en el tiro se usa mucho las hibridas, una mezcla de secante con tangente y estas segun el fabricante andan mejor con menor vuelo libre....
Pero creo que lo mas importante es la alineacion de la vaina/cuello/punta, cuanto menos desvio tenga en su concentricidad, mas preciso sera el cartucho y tendra menos influencia el vuelo libre... (-Y)



Exactamente Horacio , es mas importante el trabajo previo , como por ejemplo tornear los cuellos , usar Dies con Bushing etc etc y como bien decis vos una buena alineación de vaina cuello y punta y no tanto el tema del Vuelo Libre , ahora para cazar realmente no hace falta hacer tanto trabajo , para mi no se justifica, distinto ya seria si uno quiere meterse en el mundo del Long range ahi si se justificaria , al menos es lo que a mi me parece. Saludos Horacio
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por 12mag » Mié Jul 27, 2022 8:05 pm

alejo escribió:
Mié Jul 27, 2022 5:45 pm
12mag escribió:
Mié Jul 27, 2022 5:26 pm
El tema Vuelo Libre, si bien influye en la precision, pero como dije antes influye claramente en las presiones.....pasa que hay puntas que "toman mejor la estria" estando mas cerca que otras, pero en esto influye la forma de la ojiva y como hoy en el tiro se usa mucho las hibridas, una mezcla de secante con tangente y estas segun el fabricante andan mejor con menor vuelo libre....
Pero creo que lo mas importante es la alineacion de la vaina/cuello/punta, cuanto menos desvio tenga en su concentricidad, mas preciso sera el cartucho y tendra menos influencia el vuelo libre... (-Y)

Exactamente Horacio , es mas importante el trabajo previo , como por ejemplo tornear los cuellos , usar Dies con Bushing etc etc y como bien decis vos una buena alineación de vaina cuello y punta y no tanto el tema del Vuelo Libre , ahora para cazar realmente no hace falta hacer tanto trabajo , para mi no se justifica, distinto ya seria si uno quiere meterse en el mundo del Long range ahi si se justificaria , al menos es lo que a mi me parece. Saludos Horacio

Claro, estamos teorizando idealmente....depsue hay que qumar polvora y en el papel se ve el trabajo que hayas hecho...ni hablar que para cazar a distancias normales, un par de cm mas en el grupo es irrelevante, pero en el papel a veces achiar ese par de cm el grupo es un laburo de negro....
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Re: Algunas Pruebas del 308 estrenando chrony

Mensaje por alejo » Mié Jul 27, 2022 8:16 pm

12mag escribió:
Mié Jul 27, 2022 8:05 pm
alejo escribió:
Mié Jul 27, 2022 5:45 pm
12mag escribió:
Mié Jul 27, 2022 5:26 pm
El tema Vuelo Libre, si bien influye en la precision, pero como dije antes influye claramente en las presiones.....pasa que hay puntas que "toman mejor la estria" estando mas cerca que otras, pero en esto influye la forma de la ojiva y como hoy en el tiro se usa mucho las hibridas, una mezcla de secante con tangente y estas segun el fabricante andan mejor con menor vuelo libre....
Pero creo que lo mas importante es la alineacion de la vaina/cuello/punta, cuanto menos desvio tenga en su concentricidad, mas preciso sera el cartucho y tendra menos influencia el vuelo libre... (-Y)

Exactamente Horacio , es mas importante el trabajo previo , como por ejemplo tornear los cuellos , usar Dies con Bushing etc etc y como bien decis vos una buena alineación de vaina cuello y punta y no tanto el tema del Vuelo Libre , ahora para cazar realmente no hace falta hacer tanto trabajo , para mi no se justifica, distinto ya seria si uno quiere meterse en el mundo del Long range ahi si se justificaria , al menos es lo que a mi me parece. Saludos Horacio

Claro, estamos teorizando idealmente....depsue hay que qumar polvora y en el papel se ve el trabajo que hayas hecho...ni hablar que para cazar a distancias normales, un par de cm mas en el grupo es irrelevante, pero en el papel a veces achiar ese par de cm el grupo es un laburo de negro....



Asi es horacio a veces bajar 1cm o 2 cm se puede pero hay que laburar muchisimo , se justifica ?? para mi no , cualquier punta que pegue en una pulgada a 100 mtrs alcanza y sobra para poder llegar a tirar y acertar , siempre y cuando el tirador haga lo suyo , a distancias de por ejemplo de 600 mtrs y te lo digo porque lo comprobe , obviamente uno siempre quiere achicar el grupo a solo un agujero , pero para las distancias de caza normales que tiramos nosotros te puedo asegurar que es irrelevante , ahora como dije anteriormente si queremos meternos en el mundo del Long Range ahi el tema es otra cosa . Saludos Horacio
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