Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Jona Diaz
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Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Jona Diaz » Lun Mar 21, 2022 9:25 pm

Siempre, a la hora de incursionar en la Recarga, surge la duda de si encarar la compra de una Progresiva o una Monoestacion..
Generalmente, para responder está duda nos enfocamos en lo que uno tira y lo que cuesta cada cosa, pero lo que dejamos de lado muchas veces es el tiempo invertido, algo que a muchos no nos sobra.

Por lo tanto, lo que propongo es que dejemos de lado los costos y nos enfoquemos en la "producción por hora" o mejor dicho, cuánto tiempo nos lleva armar una caja de determinado calibre..

Partiendo de que:

• Las vainas ya están limpias (ya que nos estamos enfocando en el VS de prensas, y la limpieza generalmente la realiza el Tumbler prácticamente solo)

• Si usamos Tolva, está Ya este Regulada (ya que esto se realiza solo una vez y luego se "controla")

• Y de que los Dies tambien estén regulados (en caso de progresivas y de torreta, solo se colocan una vez.. y en caso de las monoestacion se colocan, se regulan pero con el anillo, luego solo se sacan y se ponen, a lo sumo solo se necesita una pequeña corrección)

Ejemplo de mi caso:
Equipo:
Prensa Monoestacion: Lyman crusher 2
Colocador de Fulminantes: Prensa con el 2do paso
Tolva manual (no de prensa): Lee
Bandeja de Recarga: casera
Colocador de punta: No

Tiempo por Pasos:

1er paso: rectificar y sacar fulminantes.
X cantidad de minutos

2do paso: abocardar y colocar fulminantes
X cantidad de minutos

3er paso: colocación de pólvora y puntas
X cantidad de minutos

4to paso: rectificación Final.
X cantidad de minutos

Munición 9mm
Cantidad 50 unidades (1 caja)
Tiempo total desde que se comenzó hasta finalizar: X



Aclaración..
Cómo ahora no estoy recargando no tengo idea los tiempos. Próximamente, cuándo recargue los completaré.

Y también me gustaría aclarar que es difícil mantener los tiempos de recarga con una monoestacion en grandes producciones.

Sumen lo que les crea conveniente, saludos.
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edu
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por edu » Lun Mar 21, 2022 11:53 pm

Sin que lo tomes a mal, en ningún momento se debe considerar en la recarga una cuestión de carrera contra el tiempo, ello solo lleva a más temprano que tarde se cometa un error, y las consecuencias las va a pagar tu salud de alguna forma. Recapaciten muchachos
la recarga es un hobby en si mismo, no una competencia
. Saludos
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por TrUmAn » Mar Mar 22, 2022 5:00 am

Coincido con Edu y lo dije hace poco en otro post.

La recarga no puede medirse por factor tiempo o ahorro. Implica mucho mas que eso, y requiere mucho mas tambien.

El que no va a recargar por gusto/pasion, lo mejor que puede hacer es hacerse recargar por algun colega o comprar recargas directamente.

Abzo
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por M Lovotti » Mar Mar 22, 2022 7:41 am

No lo tomaria tan asi como que la recarga es la actividad mas apasionante despues de coger y desayunar cafe con pizza recalentada
Es buena referencia para alguien que se inicia saber si para hacer 50 tiros va a tardar 1 hora u 8 horas....

Yo para arma corta y para FBI o pedana ( no para precision )... con el equipo regulado tolva regulada, los 3 dies puestos, colocador de fulmis cargado:
Prensa de torreta
Tolva RCBS uniflow
Balanza Lymann pocket touch
Colocador de fulminantes LEE
Vaina sin rectificar

100 la hora sin boludear es lo que calcule cuando arranque... despues hace rato que ya deje de fijarme en cuanto tardo pero cada vez me rompe mas los huevos recargar arma corta necesito urgente una dillon y eso que tiro con toda la furia 300 al mes de 9mm.. 45,44 y 308 no lo cuento

La verdad es que si no tenes montada la tolva en la prensa es al recontra mil pedo una de torreta, yo la verdad la uso como mono estacion
TrUmAn escribió:
Mar Mar 22, 2022 5:00 am

La recarga no puede medirse por factor tiempo o ahorro. Implica mucho mas que eso, y requiere mucho mas tambien.
Tiempo no lo discuto pero AHORRO es el factor ñamber wan en arma corta... despues ya si buscas distintos factores y blablabla es otra cosa, pero en argenzuela el ahorro es totalmente determinante para iniciarse en la recarga....
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por TrUmAn » Mar Mar 22, 2022 8:00 am

M Lovotti escribió:
Mar Mar 22, 2022 7:41 am
No lo tomaria tan asi como que la recarga es la actividad mas apasionante despues de coger y desayunar cafe con pizza recalentada
Es buena referencia para alguien que se inicia saber si para hacer 50 tiros va a tardar 1 hora u 8 horas....

Yo para arma corta y para FBI o pedana ( no para precision )... con el equipo regulado tolva regulada, los 3 dies puestos, colocador de fulmis cargado:
Prensa de torreta
Tolva RCBS uniflow
Balanza Lymann pocket touch
Colocador de fulminantes LEE
Vaina sin rectificar

100 la hora sin boludear es lo que calcule cuando arranque... despues hace rato que ya deje de fijarme en cuanto tardo pero cada vez me rompe mas los huevos recargar arma corta necesito urgente una dillon y eso que tiro con toda la furia 300 al mes de 9mm.. 45,44 y 308 no lo cuento

La verdad es que si no tenes montada la tolva en la prensa es al recontra mil pedo una de torreta, yo la verdad la uso como mono estacion
TrUmAn escribió:
Mar Mar 22, 2022 5:00 am

La recarga no puede medirse por factor tiempo o ahorro. Implica mucho mas que eso, y requiere mucho mas tambien.
Tiempo no lo discuto pero AHORRO es el factor ñamber wan en arma corta... despues ya si buscas distintos factores y blablabla es otra cosa, pero en argenzuela el ahorro es totalmente determinante para iniciarse en la recarga....
Hola M...tema largo para charlar...habria que ver

1/ En cuanto tiempo y cuanto tendria uno que tirar para amortizar todo el equipamiento
2/ Si no es conveniente efectivamente comprarle a un recargador los tiros (ahi deberia lograrse un punto medio para abajo respecto a valor de la bala de recarga vs factory)
3/ Y finalmente, si realmente la recarga representa un ahorro objetivo de dinero a fin de mes. Porque lo que suele pasar es que no se ahorra, sino que se tiran ma tiros e incluso se gasta mas. Y si, tirar mas tiros con la misma plata es un ahorro, pero no en terminos reales del sueldo a fin de mes. No se si logro explicarme.

En fin, yo personalmente no conozco a nadie que se haga sus recargas, tanto arma corta como larga, pura y exclusivamente por el ahorro. Es una combinacion de factores donde el ahorro por supuesto juega un rol importante, pero no se si el unico. En fin, visiones del tema....lo q no se puede negar es que recargar requiere mucho tiempo, dolores de cabeza, renegadas, etc etc asi q a pensarlo dos veces...
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Jona Diaz » Mar Mar 22, 2022 8:01 am

edu escribió:
Lun Mar 21, 2022 11:53 pm
Sin que lo tomes a mal, en ningún momento se debe considerar en la recarga una cuestión de carrera contra el tiempo, ello solo lleva a más temprano que tarde se cometa un error, y las consecuencias las va a pagar tu salud de alguna forma. Recapaciten muchachos
la recarga es un hobby en si mismo, no una competencia
. Saludos
Buen día Edu.. en ningún momento tomaría mal algo usted expresa con respeto..
Aparte, para eso está el Foro, para debatir, discutir (e interpretese Discutir como una manera de intercambiar opiniones manteniendo los modales)

Arme el post, porque a mí manera de ver las cosas, muchos iniciamos en la recarga con las espectativas de poder disfrutar más del deporte.. (aclaro porque por lo que a veces veo en el foro, seguro muchos tienen buen poder adquisitivo y quizás tiempo, y otros como yo somos gente que gana menos y les cuesta más mantenernos disfrutando de este mundo)
Más allá de eso, si la recarga Fuese solo un Hobby apasionante, directamente no se venderia máquinas de recarga Progresivas, que fueron desarroladas para tener mayor volumen de producción..

El punto es que a la hora de iniciar uno no sabe cuánto le va a demandar exactamente cubrir sus gastos de municiones, ni si tiene el tiempo para realizarlo.. entonces me pareció buena idea que cada uno cuente su experiencia..

Por ejemplo, Yo, por desconocimiento y haber leído en este foro que recargando con monoestacion se puede cubrir x cantidad de tiros mensuales, elegí mal.. ya que nunca se menciona el tiempo invertido... Y hoy en día lo padezco con una monoestacion..
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por 44mag-uy » Mar Mar 22, 2022 8:14 am

Buen dia, saludos desde Uruguay. Como respondieron los anteriores foristas creo que la recarga no puede ser una carrera para maximizar la producción, ESPECIALMENTE cuando se están dando los primeros pasos. Ahi, me parece que hay que atender muy bien cada paso que se da, y creo que para arrancar la prensa monoestacion es la ideal para este momento.
Mas adelante, con experiencia y dependiendo un poco los objetivos que uno persiga con la recarga, puede pensar en acelerar el proceso de producción con una progresiva.
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por juan1407 » Mar Mar 22, 2022 8:18 am

Coincido con Edu y Truman, pero agregando a lo que dijo Livotti, todo va a depender si lo que recargamos es arma corta o arma larga.

Si hacemos muchos tiros por fin de semana, buscando cantidad, con una calidad aceptable, no hay dudas que una progresiva es lo indicado. Tratar de recargar 500 cartuchos por semana de arma corta con una monoestación nos va a sacar un montón de tiempo y ganas de vivir (::C)

Ahora (como en mi caso) que recargo casi exclusivamente arma larga, busco armar cada cartucho de la forma más personalizada y artesanal posible, eso lo puedo hacer con una monoestación, trabajando por lotes chicos (no más de 20 a la vez, normalmente 10 o 12) donde cada paso lo estás trabajando sobre 1 vaina por vez.

Para recargar arma corta hago igual, sólo que en vez de pesar carga por carga, uso una tolva muy económica que anda de 10, y hacer 50 o 100 tiros para el fin de semana tampoco es la muerte de nadie.

Posiblemente tarde lo mismo (o más) en armar 20 cartuchos de fusil, que alguien con una progre hacer 500, pero también tardo lo mismo (o más) en dispararlos...

Al tema específico del post, la verdad nunca me cronometré recargando, a mi me sirve ir haciendo una o varias etapas durante la semana (Lavar, rectificar, cortar y biselar, poner fulminantes, cargar pólvora y poner puntas), acordarte que no tenes balas armadas para el sábado a la mañana, el viernes a las 23.50 horas no es lo mejor, más si tenés una monoestación (::A)

Respecto al ahorro, claro que una caja de cualquier munición factory es bastante más cara que armar la misma cantidad recargando uno mismo, pero normalmente no se ahorra nada, al contrario, porque uno termina disparando más que si tuviera que comprar factory (independientemente de la inversión inicial). Pero te tiene que gustar, si no te gusta recargar, por más que sea más económico, debe ser frustrante hacer algo que desagrada.
Saludos Juan
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Jona Diaz » Mar Mar 22, 2022 8:40 am

El objetivo del post era que a partir de la experiencia contada por cada uno, la persona que está por arrancar tenga algo tangible del tiempo que necesita disponer para Recargar.. y que después esta misma realice su propio análisis para determinar que le conviene..
No para que nosotros saquemos conclusiones por los otros ya que no conocemos, qué hace en su día a día, ni del tiempo, ni de la plata que dispone o lo que le cuesta ganarla y en cuanto tiempo.. como para decir, a vos te conviene comprarle a un recargador, a vos una monoestacion o a vos una 750xl

Lo que muchos dicen que para iniciar en la recarga hay que ser "un artesano" y no un "rellenador" de vainas es mentira ya que por lo contrario no sé vendería máquinas progresiva que prácticamente hacen todo solas.. dónde está lo artesanal en eso? Se regula una vez y después solo se tira de la palanca..

Aclaro el objetivo del post porque parece que no se entendió (-L)
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por kv29 » Mar Mar 22, 2022 8:44 am

Ni siquiera arrancaste a recargar y ya estas opinando sobre recargas artesanales y rellenadores... seguí leyendo mejor.
Saludos,
Chris

Mantenete LEJOS de gente negativa. Siempre tendrán un problema para cada solución.

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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Jona Diaz » Mar Mar 22, 2022 8:51 am

kv29 escribió:
Mar Mar 22, 2022 8:44 am
Ni siquiera arrancaste a recargar y ya estas opinando sobre recargas artesanales y rellenadores... seguí leyendo mejor.
Jajaja.. porque la agresión?
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por juan1407 » Mar Mar 22, 2022 9:15 am

Jona Diaz escribió:
Mar Mar 22, 2022 8:40 am
El objetivo del post era que a partir de la experiencia contada por cada uno, la persona que está por arrancar tenga algo tangible del tiempo que necesita disponer para Recargar.. y que después esta misma realice su propio análisis para determinar que le conviene..
No para que nosotros saquemos conclusiones por los otros ya que no conocemos, qué hace en su día a día, ni del tiempo, ni de la plata que dispone o lo que le cuesta ganarla y en cuanto tiempo.. como para decir, a vos te conviene comprarle a un recargador, a vos una monoestacion o a vos una 750xl

Lo que muchos dicen que para iniciar en la recarga hay que ser "un artesano" y no un "rellenador" de vainas es mentira ya que por lo contrario no sé vendería máquinas progresiva que prácticamente hacen todo solas.. dónde está lo artesanal en eso? Se regula una vez y después solo se tira de la palanca..

Aclaro el objetivo del post porque parece que no se entendió (-L)
Justamente es lo que puse más arriba, hay dos formas de recargar, podés buscar producción en masa o precisión artesanal. Cuando arranques te vas a dar cuenta que recargar no es sólo bajar una palanca (:C:)
Saludos Juan
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Vasco loco » Mar Mar 22, 2022 9:26 am

Hola, teniendo en cuenta q arranque hace poco (recién llevo unos 500 de arma corta) partiendo en las condiciones que decís, demoro aprox 1 hora 15 min en recargar 50 tiros. En contra partida, no hace mucho, vi x primera vez cargar con una progresiva a un colega, me asombro la velocidad así que lo medí, con una dilon 1050, con alimentador de vainas, colocando las puntas con la mano. Demoro 6 minutos en cargar 100 tiros! Un abrazo.
"yo se, dirás, muy duro es aguantar, más quien aguanta es el que existe"
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por M Lovotti » Mar Mar 22, 2022 10:06 am

Ya estamos entrando el tema de CALIDAD tambien y creo que no es el objetivo del post... yo para hacer una carga de 15 tiros de 308 tardo 1 semana dedicandole unas horas cada dia... aunque tengo un fusil de mie!#@ y yo no le pego a nada me apasiona hacer una recarga a la centesima solo por hobby, miro las vainas, las toco, las refriego las vuelvo a mirar mido 10 veces, mido runout y asi se me pasan las horas recargando y disfrutando

Pero recargar arma corta es una bosta donde solo busco velocidad... excepto en 45 que le busco un poco mas de calidad, en el resto le mando cumbia de la rica rica, pero no por necesidad sino porque no me atrae
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Jona Diaz » Mar Mar 22, 2022 10:11 am

juan1407 escribió:
Mar Mar 22, 2022 9:15 am
Jona Diaz escribió:
Mar Mar 22, 2022 8:40 am
El objetivo del post era que a partir de la experiencia contada por cada uno, la persona que está por arrancar tenga algo tangible del tiempo que necesita disponer para Recargar.. y que después esta misma realice su propio análisis para determinar que le conviene..
No para que nosotros saquemos conclusiones por los otros ya que no conocemos, qué hace en su día a día, ni del tiempo, ni de la plata que dispone o lo que le cuesta ganarla y en cuanto tiempo.. como para decir, a vos te conviene comprarle a un recargador, a vos una monoestacion o a vos una 750xl

Lo que muchos dicen que para iniciar en la recarga hay que ser "un artesano" y no un "rellenador" de vainas es mentira ya que por lo contrario no sé vendería máquinas progresiva que prácticamente hacen todo solas.. dónde está lo artesanal en eso? Se regula una vez y después solo se tira de la palanca..

Aclaro el objetivo del post porque parece que no se entendió (-L)
Justamente es lo que puse más arriba, hay dos formas de recargar, podés buscar producción en masa o precisión artesanal. Cuando arranques te vas a dar cuenta que recargar no es sólo bajar una palanca (:C:)
Perdón pero veo que no se me interpreto o no me exprese con claridad..Yo recargo, lo que pasa es que no coloque los tiempos porque no me los tome.. estimo que me debe llevar aproximadamente entre 30-45min armar una caja de 9mm por ejemplo..
El post debía ser una recopilación de información para quien quiera comenzar..

(:I:)
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Mazinger » Mar Mar 22, 2022 10:32 am

El tema es muy fácil, si querés rellenar vainas al menor tiempo posible, Prensa Dillon 750, o 1050 con case feeder y colocador de puntas. Y si la podés automatizar con un motorcito, mucho mejor.
O bien, pedirle prestada a Federal su máquina industrial para armar munis.

Ahora si querés disfrutar de la recarga, sin correr carreras, el panorama es más amplio. Con una mono estación podés recargar perfectamente.
Por supuesto, jamás lograrás el volumen de producción que con una progresiva. Pero todo depende de la cantidad de tiros que dispares, tu tiempo y tus gustos.
Para algunos la recarga es un embole, para otros(como yo) es un placer hacerlo.

Yo tengo de los dos tipos. Uso más la progresiva. Pero no me desprendería jamás de la mono estación.

En cuanto a los tiempos, la mono, con la tolva y con el colocador de fulminantes, ni por asomo, se iguala o ni siquiera se acerca a la progresiva.
En cada bajada de palanca, sale un cartucho listo, con la mono hay que bajar más ciclos para terminar un cartucho.

Ojo al piojo con las prensas de torreta. No aceleran para nada el proceso de recarga(si sabés como hacerlo). Solamente tienen la ventana de tener dies y tolva colocados, ahorrando el desenrocado y enroscado de dies.
Hay recargadores que piensan, y lo hacen, que con la torreta, se va girando la misma hasta terminar el cartucho. Incorrecto. En mono estación se recarga por lotes. un día rectifico, otro coloco fulmins y abro boca, etc.

Saludos
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Jona Diaz » Mar Mar 22, 2022 11:08 am

M Lovotti escribió:
Mar Mar 22, 2022 10:06 am
Ya estamos entrando el tema de CALIDAD tambien y creo que no es el objetivo del post... yo para hacer una carga de 15 tiros de 308 tardo 1 semana dedicandole unas horas cada dia... aunque tengo un fusil de mie!#@ y yo no le pego a nada me apasiona hacer una recarga a la centesima solo por hobby, miro las vainas, las toco, las refriego las vuelvo a mirar mido 10 veces, mido runout y asi se me pasan las horas recargando y disfrutando

Pero recargar arma corta es una bosta donde solo busco velocidad... excepto en 45 que le busco un poco mas de calidad, en el resto le mando cumbia de la rica rica, pero no por necesidad sino porque no me atrae
Jajajajaja..está bien.. cada uno con sus gustos jajajajaja

(-Q)
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mar Mar 22, 2022 12:28 pm

Es tal cual, las prensas de torreta no aceleran nada, de eso coincido con las expresiones oportunamente aportadas.
Son dinamicas unicamente por la disponibilidad de disponer de todas las matrices y de la tolva, pero es verdad el ciclo de trabajo es similar a la Mono, en 3 o 4 palancazos.
Ahora los factores tiempo / velocidad en contra de calidades relativas en igual a prensa progresiva.
Pero creo que ya saben de que al recomendar una prensa, directamente indico la de torreta, descartando a la Mono, pero bueno, esto siempre va en cuestion de costos mas que por gustos, aunque adquirir una Mono con el paso del tiempo se termine transformando en algo tedioso de uso, sea que hagas un lote pequeño o no de municion, con lo cual te obliga a replantear la metodologia que se utiliza a la hora de las busquedas de equipos de recarga.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Durbas » Sab Mar 26, 2022 12:53 am

La velocidad de recarga a paso tranquilo para arma corta segun mi experiencia es 50 x hora para monoestacon y torreta tradicional, 150 x hora para torreta Lee, 300+ x hora para progresiva .La velocidad de progresiva depende de la maquina, accesorios y organizacion.

Para arma corta es tiempo vs dinero. El que crea que recargando con monoestacion hace municion mas precisa de arma corta se esta enganando.

Arma larga es distinto porque es un proceso que no encaja bien con las prensas progresivas. La.excepcion es 223 para fusiles semiautomaticos que se puede.hacer razonablemente bien con un die rectificador X die.

Lo.ideal es tener dos prensas. Si solo se puede tener una es dificl ganarle a las torretas Lee porque se pueden usar con el autoindexado o como mono.
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Durbas » Sab Mar 26, 2022 12:59 am

Amat Victoria Curam escribió:
Mar Mar 22, 2022 12:28 pm
Es tal cual, las prensas de torreta no aceleran nada, de eso coincido con las expresiones oportunamente aportadas.
Son dinamicas unicamente por la disponibilidad de disponer de todas las matrices y de la tolva, pero es verdad el ciclo de trabajo es similar a la Mono, en 3 o 4 palancazos.
Ahora los factores tiempo / velocidad en contra de calidades relativas en igual a prensa progresiva.
Pero creo que ya saben de que al recomendar una prensa, directamente indico la de torreta, descartando a la Mono, pero bueno, esto siempre va en cuestion de costos mas que por gustos, aunque adquirir una Mono con el paso del tiempo se termine transformando en algo tedioso de uso, sea que hagas un lote pequeño o no de municion, con lo cual te obliga a replantear la metodologia que se utiliza a la hora de las busquedas de equipos de recarga.
Saludos desde Bs. As.
Una torreta Lyman, si. Una Lee es 3 a 4 veces mas rapida.Con garra se pueden hacer 200 x hora.
cesar peirano
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por cesar peirano » Sab Mar 26, 2022 11:17 am

Bueno...yo no voy a dar datos de tiempo.
TODOS, cuando empezamos a recargar lo hacemos por un tema de costos.
Si se hace por un tema de costos, nunca se debería empezar con una progresiva, PORQUE ES CARA.
El razonamiento lógico sería éste:
Costo de prensa monoestación + dies + shellholder+ balanza + los insumos utilizados.
El resultado de ésta operación se divide entre la cantidad de munición consumida para
tener una idea de en cuanto tiempo vamos a amortizar la inversión disparando.
Éste, repito, es el razonamiento lógico que todos deberían hacer (recordar que se empieza por COSTOS),
pero que poca gente hace. Con lo que se alargan los tiempos de amortización por comprar cosas más
caras (como una prensa progresiva, etc.), o innecesarias (como una tolva y otras minucias).
Mención aparte merece el hecho de recalcar que en una prensa progresiva están sucediendo muchas cosas
a la vez, muchas cosas para controlar, algo que no es fácil y que es bien poco recomendable para alguien
que esta aprendiendo.
HASTA ACÁ ESTAMOS HABLANDO "DE EMPEZAR".

Luego, al tiempo de empezar, cada personalidad va saliendo a relucir...
Unos van a tomar el tema seriamente, estudiando, entendiendo los procesos, y amando lo que se hace.
Otros por el contrario, no van a dar bola a nada (o a casi nada), no les va a interesar aprender y cuando
necesiten hacer algo "que nunca hicieron", van a preguntar como se hace, que es más fácil, no van a entender
y solo se van a limitar a "hacer así" como fulanito le dijo, y por supuesto no les va a gustar el tema,
considerando que es un mal necesario para abaratar costos...y entre medio de éstas dos descripciones van a
haber todo un universo de personalidades).

Los que recargan mucho volumen, sea por un tema deportivo, porque le venden a un amigo, o porque no
disponen de tiempo, se van dando cuenta que el tiempo que les insume es mucho...no olvidemos que
EL TIEMPO TAMBIÉN ES UN COSTO.

Es así que unos van a empezar a pensar en una prensa progresiva, o en convertirse en una maquina de carreras
de recargar con la que ya tienen.
Otros , por el contrario, manteniendo presente el tema procesos y seguridad, van a entender que mejor es
no ir al límite de lo que las máquinas y las personas pueden dar.

Creo firmemente en la mejora de la eficiencia mediante la organización adecuada de los procesos.
Ya sea que se esté trabajando con las herramientas más simples o las más complicadas
Ésta creencia me llevó a poder recargar 100 tiros de 9 mm. en poco más de una hora, partiendo con las vainas
limpias y con el fulminante ya disparado colocado.

Todavía leo con horror cosas como que recargar con una progresiva es bajar la palanca...
Creo personalmente que es mejor apurarse uno (que puede darse cuenta del error cuando está haciendo un
trabajo en serie), a apurar una máquina, donde tenemos altas probabilidades de no darnos cuenta de lo que está pasando.

Así hoy nos enteramos de armas que explotan, puntas que quedan en los caños, y un sin fin de otros problemas en las
pedanas...Pero que por supuesto, nunca va a ser culpa del recargador.

Un gran saludo a todos.-
Corrige a un sabio y lo harás más sabio.
Corrige a un necio y lo harás tu enemigo.
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Petardo » Sab Mar 26, 2022 11:58 am

Todos tenemos intereses diferentes.

Al muchacho que empezó el post le interesa saber el tiempo que demanda una prensa mono y una progre en hacer X cantidad de municiones. A otros nos interesa que salgan bien, no perfectas, bien, simplemente. Que funcionen, peguen más o menos y no causen accidentes.

Con una Dillon 550 podés llegar a hacer 500 tiros en una hora, pero al palo los 60 minutos. Deja de ser un placer para convertirse en una especie de "obligación" o carrera contra el tiempo.

Con una mono-estación le calculo 50 disparos que hagas en una hora, y con una de torreta (que podés trabajar por lotes o a bala armada, depende de como te sientas más cómodo) unas 100 / 120. Es un cálculo estimativo, a ojo de buen cubero...

En esto no hay absolutos, cada uno hace como mejor le sienta. No hay postura que sea indiscutible, todo es opinable.

Sin perjuicio de lo dicho, yo he llegado a la conclusión que el conjunto Dillon -Prensa Dillon 550 con Dies Dillon-, además de ser rápido es sumamente eficiente. Tiene prácticamente 0 probabilidad de error trabajando concentrado.

Claro que es mi opinión personal; uso de los 3 tipos de prensa y me gustan las 3. Cuento con una Dillon 550 que tiene como 30 años, tengo una RCBS pequeña mono y una Lyman T-mag II de torreta.

Me encantan las prensas, tuve muchas y disfruto tanto recargar como disparar.

Salutes !!
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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fierro
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por fierro » Dom Mar 27, 2022 11:31 am

Hay una mala idea q usar una prensa progresiva, da el resultado una mala muni..
Partiendo de la base q estamos en Argentina, lo cual nos obliga a cargar cn unos fullmi de mie!#@, vainas de mie!#@ y puntas del montón, xq es lo que hay..no tenemos posibilidad de elegir calidades..entonces hacemos munición que sea segura, funcione,y agrupe de la mejor manera. Y la prensa progresiva no va en contra de esto, si de armas cortas hablamos
Asiq
Si el tiempo es escaso va prensa progresiva, si tenes tiempo de sobra, y te gustan las manualidades podes resignar tiempo y hacerlo en la mono estación. Yo en lo personal uso la progresiva para todas mis calibres de armas cortas cn excelente resultado, haciendo un trabajo a conciencia.
Y para fusil uso la mono ,ya q preciso menos cantidad de munición, y me gusta dedicarle más atención al paso a paso, ya q ahí si puedo notar la diferencia.
Saludos
cesar peirano
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por cesar peirano » Lun Mar 28, 2022 8:40 am

fierro escribió:
Dom Mar 27, 2022 11:31 am
Hay una mala idea q usar una prensa progresiva, da el resultado una mala muni..
Partiendo de la base q estamos en Argentina, lo cual nos obliga a cargar cn unos fullmi de mie!#@, vainas de mie!#@ y puntas del montón, xq es lo que hay..no tenemos posibilidad de elegir calidades..entonces hacemos munición que sea segura, funcione,y agrupe de la mejor manera. Y la prensa progresiva no va en contra de esto, si de armas cortas hablamos
Asiq
Si el tiempo es escaso va prensa progresiva, si tenes tiempo de sobra, y te gustan las manualidades podes resignar tiempo y hacerlo en la mono estación. Yo en lo personal uso la progresiva para todas mis calibres de armas cortas cn excelente resultado, haciendo un trabajo a conciencia.
Y para fusil uso la mono ,ya q preciso menos cantidad de munición, y me gusta dedicarle más atención al paso a paso, ya q ahí si puedo notar la diferencia.
Saludos
Hola Fierro!
A mi no me gusta llevarle la contra a lo que piensan los demás, soy más bien de volcar mis experiencia y al que le sirva le sirva.
Pero en los dos resaltados, vos mismo te desdecis.
Porque si haciendo la munición de a una y con cuidado en una monoestación, notás que hay diferencia con la progresiva...entonces por
transitiva podemos decir que la progresiva sí puede darnos una munición de mala calidad.
Y te pongo solo dos ejemplos (hay más), que estoy seguro que vas a estar de acuerdo conmigo:

Fulminantes:
Los fulminantes si no son de buena calidad, es decir en su forma, en una progresiva te dan problemas.
Otro problema que tiene la progresiva con respecto a los fulminantes es que los colocan hasta el límite marcado con el regulador del colocador.
Lo que va a hacer que , cuando el oido sea más profundo (el que recarga en progresiva para ganar tiempo no creo que separe las vainas por marca), va a hacer
que el disparo no salga por fulminante mal asentado.
Por el contrario, una mono con colocador de fulminantes, o un colocador manual, los coloca "a fuerza", no "a distancia", lo que va a hacer que el fulminante quede
siempre bien colocado y con la presión justa.
En síntesis, con la progresiva vas a tener problemas de ignición por fulminantes mal colocados y con una monoestación no.

Pólvora:
A nadie escapa que el dosificador no es exacto, da diferencias grandes de una carga a otra...ni que hablar de ciertas pólvoras que por su granulometría es imposible
de dosificar adecuadamente.
Por el contrario, quien pese carga por carga le van a salir cargas parejas, y no va a correr el riesgo de una vaina sin pólvora.
En síntesis, con la progresiva vas a tener municiones que te van a hacer PUUUUUM!, otras que te van a hacer PUM!, otras que te van a hacer PIFFF...y te va a quedar
una bala en el caño.
Si, va mucho en la granulometría de la pólvora, pero "a mano", sea con la pólvora que sea, no te pasa.

Resumiendo:
En la progresiva te pueden fallar municiones por mal asentado el fulminante.
En la progresiva te pueden salir municiónes con cargas desparejas o lo que es peor...sin carga.
¿Esto se podría llegar a llamar munición de inferior calidad?

Te mando un abrazo.-
Corrige a un sabio y lo harás más sabio.
Corrige a un necio y lo harás tu enemigo.
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por fierro » Lun Mar 28, 2022 5:04 pm

cesar peirano escribió:
Lun Mar 28, 2022 8:40 am
fierro escribió:
Dom Mar 27, 2022 11:31 am
Hay una mala idea q usar una prensa progresiva, da el resultado una mala muni..
Partiendo de la base q estamos en Argentina, lo cual nos obliga a cargar cn unos fullmi de mie!#@, vainas de mie!#@ y puntas del montón, xq es lo que hay..no tenemos posibilidad de elegir calidades..entonces hacemos munición que sea segura, funcione,y agrupe de la mejor manera. Y la prensa progresiva no va en contra de esto, si de armas cortas hablamos
Asiq
Si el tiempo es escaso va prensa progresiva, si tenes tiempo de sobra, y te gustan las manualidades podes resignar tiempo y hacerlo en la mono estación. Yo en lo personal uso la progresiva para todas mis calibres de armas cortas cn excelente resultado, haciendo un trabajo a conciencia.
Y para fusil uso la mono ,ya q preciso menos cantidad de munición, y me gusta dedicarle más atención al paso a paso, ya q ahí si puedo notar la diferencia.
Saludos
Hola Fierro!
A mi no me gusta llevarle la contra a lo que piensan los demás, soy más bien de volcar mis experiencia y al que le sirva le sirva.
Pero en los dos resaltados, vos mismo te desdecis.
Porque si haciendo la munición de a una y con cuidado en una monoestación, notás que hay diferencia con la progresiva...entonces por
transitiva podemos decir que la progresiva sí puede darnos una munición de mala calidad.
Y te pongo solo dos ejemplos (hay más), que estoy seguro que vas a estar de acuerdo conmigo:

Fulminantes:
Los fulminantes si no son de buena calidad, es decir en su forma, en una progresiva te dan problemas.
Otro problema que tiene la progresiva con respecto a los fulminantes es que los colocan hasta el límite marcado con el regulador del colocador.
Lo que va a hacer que , cuando el oido sea más profundo (el que recarga en progresiva para ganar tiempo no creo que separe las vainas por marca), va a hacer
que el disparo no salga por fulminante mal asentado.
Por el contrario, una mono con colocador de fulminantes, o un colocador manual, los coloca "a fuerza", no "a distancia", lo que va a hacer que el fulminante quede
siempre bien colocado y con la presión justa.
En síntesis, con la progresiva vas a tener problemas de ignición por fulminantes mal colocados y con una monoestación no.

Pólvora:
A nadie escapa que el dosificador no es exacto, da diferencias grandes de una carga a otra...ni que hablar de ciertas pólvoras que por su granulometría es imposible
de dosificar adecuadamente.
Por el contrario, quien pese carga por carga le van a salir cargas parejas, y no va a correr el riesgo de una vaina sin pólvora.
En síntesis, con la progresiva vas a tener municiones que te van a hacer PUUUUUM!, otras que te van a hacer PUM!, otras que te van a hacer PIFFF...y te va a quedar
una bala en el caño.
Si, va mucho en la granulometría de la pólvora, pero "a mano", sea con la pólvora que sea, no te pasa.

Resumiendo:
En la progresiva te pueden fallar municiones por mal asentado el fulminante.
En la progresiva te pueden salir municiónes con cargas desparejas o lo que es peor...sin carga.
¿Esto se podría llegar a llamar munición de inferior calidad?

Te mando un abrazo.-
Claramente comparto, mucho de lo q comentas, pero volviendo a lo q puse.
El problema nuestro son los insumos, no la maquina.
Por otra parte, los imas son una cagada en la progresiva i cn el colocador manual..
En lo personal, recargo cn dillon,650 y 550, y jamás he tenido cargas despareja al punto de diferencia en los impactos, es mas, uso vainas de marcas variadas..una salvedad, no tiro presicion, pero si logro concentrarme los tiros quedan en un puño, creo q no es poco.
Jamás tuve interrupción o me quedo un plomo en el caño, eso no es problema de la maquina, sino del operador.
Con fusil, recargue mucho tiempo cn la 650,pero ahí si busco una presicion que no me da la tolva,ya q ahí uso grano x grano.rectifico las vainas y las inspeccióno de otra manera, cosa q en la dillon es tedioso hacerlo.
Ahora, si recargo para un ar15 por ej., cn buenas vainas, puntas y fullmi, no tendría ningún drama en hacerlo en la dillon .
Ahí si, a 150 metros se ponen más quisquillosos los disparos, cn lo cual, hasta las puntas peso.,pero eso es otro cantar.
Volviendo, el problema nuestro sin los insumos.y insisto, para arma corta,si precisamos un volumen, o dedicarle poco tiempo, la recarga sale bien igual que si la hacemos en una mono.
Abrazo
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Raul08
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Raul08 » Lun Mar 28, 2022 6:38 pm

Hola
Siempre recargue arma corta nada más y con Dillon SDB.

Nunca me falló una bala por falta de pólvora, y mucho menos me quedó un plomo en el caño, nunca un fulminante por mal colocado.

Es imposible que pase una vaina sin su cantidad de propelente, y cada 50 balas verifico la carga y nunca tuve diferencias (mido en 0,1 grain).

Lo que si debo decir es que para recargar 100 balas tardo 1 hora, teniendo las vainas limpias, primer tarea rociarlas con aerosol de aceite para que sea mas facil el Die N° 1, luego la recargo, aproximadamente cada 50 verifico la carga de porpelente y el largo de la bala armada, luego que termino, vuelvo a colocar el propelente en la tolva, recargo los tubos con fulminantes y comienzo a pasar todas y cada una por el check, separando las que no pasan bien, para usarlas en prácticas. luego ordeno todo el sector y sopelteo la mesa.

Siempre admiro a los que dicen que recargan 500 por hora, yo no lo hago y no tengo fallas.

Y para el que originó el post mi record con progresiva es 100/hora.-

Y a ese tiempo se le debe sumar el tiempo ocupado en el tumbler, si bien trabaja solo, hay que cargarlo y descargarlo, y otro tiempo más en limpiar y lubricar la prensa.


Saludos
Raúl
Geo
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Geo » Lun Mar 28, 2022 7:17 pm

Referente al tema, alguien limpia los oído de las vainas?

Saludos!
Geo
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Petardo
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Petardo » Lun Mar 28, 2022 7:32 pm

Geo escribió:
Lun Mar 28, 2022 7:17 pm
Referente al tema, alguien limpia los oído de las vainas?

Saludos!
Geo
Desde que uso la batea ultrasonido se limpian bastante, antes cuando usaba el tumbler ni bola le daba porque nunca se limpiaban como corresponde. Yo considero que es una exquisitez, nada más. Las balas andan igual.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

Ayrton Senna.
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por Kharn » Lun Mar 28, 2022 7:52 pm

Geo escribió:
Lun Mar 28, 2022 7:17 pm
Referente al tema, alguien limpia los oído de las vainas?

Saludos!
Geo
yo los limpio, es un dolor de huevos, un proceso lento , pero gracias a eso y a que coloco los fulminante con el lee ram die los fallos x fulminantes me bajaron MUCHO.

en cuanto a la pregunta original

9mm o 38 sp en mono estacion 100 municiones x hora, nunca labure mas de 1 hora, no tengo tiempo, termino tarde de trabajar.
llegue a hacer 150 x hora, pero hay que estar muy concentrado y dividir la recarga en etapas, por ejemplo
dia 0 limpio 500 vainas, medio dia en remojo con agua, vinagre, cif, o jabon de lavar...lo que tenga mas a mano y 1/2 secandose al sol o arriba de la estufa
dia 1 clasifico las 500, descarto las que no dan mas y limpio los oidos, 2 horas
dia 2 rectifico 500 vainas, 30 min
dia 30 coloco 300 fulminantes, 40 min
dia 4 coloco polvora y puntas para 200 vainas, 1 hora, peso 1 cada 10 cargas.
dia 5 crimp para las 200, 30 min
ojo esto solo me funciona si estoy solo, concentrado, termine temprano en el trabajo y no me rompen la paciencia fuera de hora y solo con los dies lee de 9mm o 38sp...con los rcbs de 45 con suerte hago 50 x hora....me complica el 3 die rcbs...

una conocido con una dillon 650, una vez que la puso a punto lo que le lleva 2 horas...arma 1500 la 1er hora, 1000 la 2do hora y 600 o 700 la 3er hora y termina fundido y sin ganas de vivir.

yo solo tengo una mono estacion, no tiro todos los fines de semana y cuando lo hago nunca mas de 200...nunca tengo tiempo libre
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Re: Factor Tiempo. Mono vs Progresiva

Mensaje por jabroka » Mar Mar 29, 2022 11:40 am

Geo escribió:
Lun Mar 28, 2022 7:17 pm
Referente al tema, alguien limpia los oído de las vainas?

Saludos!
Geo
depende como queden dps de la batea y el tiempo que disponga.. si me toca un finde feo me pongo a limpiar los oidos mientras miro netflix o tomo unos mates. Uso la herramientita de RCBS que acelera bastante el proceso, no tenes ni que mirar mientras lo haces..

Por mi parte solo recargo arma corta y una Square Deal, la verdad nunca medi el tiempo que me toma.. lo hago en algun momento libre del fin de semana o algun dia que vuelvo temprano de la oficina, mates y musica de por medio..

Soy de tirar bastante..200-300 muni por ida y voy 3 veces al mes casi siempre.
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