30-30 Problemas

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Marcos-45 » Mar Jun 08, 2021 11:25 am

CAF escribió:
Mar Jun 08, 2021 9:26 am
Hola Marcos,

Así es. Hay que aclarar que la vaina se debe "inflar". Y queda marcado un escalón más o menos notorio, en la zona cercana a la base denominada anillo de expansión. Esto porque al inflarse produce el sellado de la recámara así los gases no pasan atrás. A propósito, cuando el cuello y, a veces, parte del hombro se tiznan, indican presiones bajas.
Ahora otra cosa es el denominado anillo o aro de separación! Este aro no sobresale como el otro, que es un escalon, sino que se manifiesta como un anillo más claro, sin relieve, que indica que el material se ha adelgazado en forma anular. Este aro es el que indica problemas de hsp.

Saludos!

CAF
Si, asi es
En casos de una recamara ajustada al minimo HS SUELE NOTARSE APENAS UN ESCALONCITO MINIMO que aun asi en sucesivos rectificados full puede transformarse en un anillo de dilatacion y descular una vaina
EN CASO DE TENER EXCESIVO HS igual la vaina se deforma eh! Se hace una botella... Y cuesta rectificarla ademas
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Mar Jun 08, 2021 11:36 am

Entonces el 30-30 sería, en un palanquero o en ese en particular, un calibre cortador de vainas? Por la forma de la vaina. Salvo que Cacho Marlin, el día que armó el rifle, estuviera con las pilas puestas.
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Marcos-45 » Mar Jun 08, 2021 11:42 am

Rodo escribió:
Mar Jun 08, 2021 11:36 am
Entonces el 30-30 sería, en un palanquero o en ese en particular, un calibre cortador de vainas? Por la forma de la vaina. Salvo que Cacho Marlin, el día que armó el rifle, estuviera con las pilas puestas.
En general, si
O por lo menos tienen ese problemita!
Cuando compre los dies de 3030 el que me los vendio me mando vainas, la mayoria con dos recargas, descarte el 80% orque ya estaban con el anillo interno y aun asi, se me cortaron un par al recargar y disparar
Y tenia un marlin336
Se suma la forma y delgadez de la vainacon el sistema usado!...
Claro que cuando se diseño ese rifle, nadie penso en que algun da se iba a recargar.....
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Mar Jun 08, 2021 11:59 am

Hola Rodo,

En principio, sí, los sistemas de cierre con bloques o tetones traseros, como la mayoría de los palanqueros (no todos), permiten cierta flexibilidad en el cierre al momento del disparo. Por eso también, los cartuchos que disparan son de presiones, al menos, 10.000 psi (sea el método de medición que sea) menores a los derivados de fusiles de cerrojo militares modernos. Y más diferencia, hasta casi 15.000 psi, si los comparamos con algunos otros cartuchos modernos recientes y otros no tan recientes como el .270 Win.
En el caso del 30-30, las vainas de primer disparo de fábrica no se estiran nada! En realidad, como te decía, el largo crítico entre base y hombro se acorta!
En la recarga hay que tratar TODOS LOS TIPOS DE VAINAS como si fueran las rimless comunes, tipo .308 / .30-06. Es decir hacer un RAR al recalibrar olvidándose del hsp en el reborde. O en el belt, en su caso.
Entonces, una forma de hacer durar más las vainas es emplear el procedimiento que describía (que suena más complicado que lo que realmente es...), pero no desarmando los cartuchos de fábrica sino haciéndolo sobre esas vainas de primer disparo factory: Dilatar el cuello a un calibre mayor y luego rectificar dejando un pequeño doble hombro sobre el que se controle el hsp.
En el caso de un palanquero, hacer un RAR tal que no haya NADA de resistencia al cerrar ya que ese tipo de cierre no permite casi ninguna, al contrario de los rifles de cerrojo.
Entonces, aunque las presiones sean bajas y no permitan mover la cabeza sólida hacia atrás, al tener un hsp casi = 0, el problema del estiramiento con ese primer tiro de recarga se minimiza.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Mar Jun 08, 2021 12:03 pm

Agrego que es conveniente hacer el recocido de los cuellos antes de dilatarlos a un calibre mayor. Y antes de pasarlos por el botón expansor, hacer un buen bisel interno en el borde de los cuellos!!

Saludos!

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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Mar Jun 08, 2021 12:05 pm

Entonces quedaría conocer de algún o algunos casos similares en rifles palanqueros de ese calibre. Si les ha sucedido lo mismo o parecido y la forma en que minimizaron ello.
También sería bueno saber si en EEUU se recarga ese calibre, mucho o poco.
Para circunscribir y concluir.
Hasta ahora para mí gana la teoría del manitou con ese desgraciado.
Habrá que exorcisarlo con recargas intermedias, ver longitud de vainas, no esperar durabilidad de las mismas y ver si mejora agrupación, tal vez estar atentos al ajuste de la chimaza y volver en principio a las Factory.
Volver a empezar. Empero, si persisten los problemas y,.........yo ya tengo la solución y concepto final prejuicioso, obviamente.
Saludos
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por pecos pest » Mar Jun 08, 2021 2:56 pm

Tranquilo que la maldicion de manitou la sufren muchos. . Lo que te pasa es muy comun .

googlea "30-30 primer backing out " hay para aburrirse leyendo , ojo que hay gringos que saben mucho y tambien hay macaneadores .

Aparte de eso , hay una sarta de experimentos para poner el dedo sobre el culpable .
como describi antes , determinar el headspace con el "pestaniometro"
siguiente , hacer un arito compensador de la diferencia , ponerlo en la vaina por delante y tirar entonces con una vaina perfectamente adaptada al headspace del rifle.
Ahi se vera la influencia del headspace.
otra : lubricar la vaina - con esto disminuimos la friccion que retiene la vaina contra la recamara en el momento del disparo , y hacemos que se deslice . Probablemente vuelva a meter el fulminante en el bolsillo. la vaina va a tomar la forma de la recamara . esta si , recalibrandole el cuello quedaria justita.

En el manual de recarga especifico del Contender recomiendan recargar olvidandose del rim y ajustar el dado para recalibrar cuello y hacer headspace en el hombro ( o lo que se parece a uno ) con el fin de mejorar encendido , precision y duracion de vainas
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Mar Jun 08, 2021 7:14 pm

Hola Rodo,

Te dije lo que creo hay que hacer, que he hecho con excelente resultado, y los por que. Otra vez, esto no es sólo una opinión. Y con probar no pierdes nada. Si no te da resultado, pasa a otra cosa y listo. En esto no hay mucho que inventar. Pero bueno....

Saludos y suerte!!!

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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Mar Jun 08, 2021 7:29 pm

CAF escribió:
Mar Jun 08, 2021 7:14 pm
Hola Rodo,

Te dije lo que creo hay que hacer, que he hecho con excelente resultado, y los por que. Otra vez, esto no es sólo una opinión. Y con probar no pierdes nada. Si no te da resultado, pasa a otra cosa y listo. En esto no hay mucho que inventar. Pero bueno....

Saludos y suerte!!!

CAF
Gracias. No no. Inventar no voy a inventar nada.
Gracias.
Saludos
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Mar Jun 08, 2021 7:33 pm

Hola pecos,

NO ES RECOMENDABLE LUBRICAR LAS VAINAS! La vaina TIENE que adherirse a las paredes de la recámara para no trasladar el trabajo al sistema de cierre!!!
Las dos formas mas CORRECTAS, y más simples, de disminuir a casi 0 el headspace en un caso como el de Rodo, luego del primer disparo de fábrica, a fin de aumentar la duración de las vainas, son:
- Emplear el procedimiento que describí para crear un falso hombro más adelante, y
- Hacer un fireforming de la vaina. Para eso se usa una punta de plomo que se clave en los campos y mantenga la vaina contra el cierre = headspace casi 0.
La ventaja del primero, el método de crear un hombro adelantado, es que usas directamente una carga normal y no gastas polvora, fulminante y punta en formar la vaina.
Pero cada uno utilizara el método que crea más conveniente. No trato de convencer a nadie, sólo trato de compartir lo que sé, POR HABERLO USADO, que es lo que mejor funciona!!!

Saludos!

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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Iconoclasta » Mar Jun 08, 2021 8:47 pm

CAF escribió:
Mar Jun 08, 2021 11:59 am
Hola Rodo,

En principio, sí, los sistemas de cierre con bloques o tetones traseros, como la mayoría de los palanqueros (no todos), permiten cierta flexibilidad en el cierre al momento del disparo. Por eso también, los cartuchos que disparan son de presiones, al menos, 10.000 psi (sea el método de medición que sea) menores a los derivados de fusiles de cerrojo militares modernos. Y más diferencia, hasta casi 15.000 psi, si los comparamos con algunos otros cartuchos modernos recientes y otros no tan recientes como el .270 Win.
En el caso del 30-30, las vainas de primer disparo de fábrica no se estiran nada! En realidad, como te decía, el largo crítico entre base y hombro se acorta!
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Entonces, una forma de hacer durar más las vainas es emplear el procedimiento que describía (que suena más complicado que lo que realmente es...), pero no desarmando los cartuchos de fábrica sino haciéndolo sobre esas vainas de primer disparo factory: Dilatar el cuello a un calibre mayor y luego rectificar dejando un pequeño doble hombro sobre el que se controle el hsp.
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Entonces, aunque las presiones sean bajas y no permitan mover la cabeza sólida hacia atrás, al tener un hsp casi = 0, el problema del estiramiento con ese primer tiro de recarga se minimiza.

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Yo lo hago tal cual dice CAF en el 303 British con expansor de 8mm. 303 British, calibre jodido si los hay para descular vainas y se vuelven eternas.
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por 300 magnum » Mar Jun 08, 2021 9:28 pm

Iconoclasta escribió:
Mar Jun 08, 2021 8:47 pm
CAF escribió:
Mar Jun 08, 2021 11:59 am
Hola Rodo,

En principio, sí, los sistemas de cierre con bloques o tetones traseros, como la mayoría de los palanqueros (no todos), permiten cierta flexibilidad en el cierre al momento del disparo. Por eso también, los cartuchos que disparan son de presiones, al menos, 10.000 psi (sea el método de medición que sea) menores a los derivados de fusiles de cerrojo militares modernos. Y más diferencia, hasta casi 15.000 psi, si los comparamos con algunos otros cartuchos modernos recientes y otros no tan recientes como el .270 Win.
En el caso del 30-30, las vainas de primer disparo de fábrica no se estiran nada! En realidad, como te decía, el largo crítico entre base y hombro se acorta!
En la recarga hay que tratar TODOS LOS TIPOS DE VAINAS como si fueran las rimless comunes, tipo .308 / .30-06. Es decir hacer un RAR al recalibrar olvidándose del hsp en el reborde. O en el belt, en su caso.
Entonces, una forma de hacer durar más las vainas es emplear el procedimiento que describía (que suena más complicado que lo que realmente es...), pero no desarmando los cartuchos de fábrica sino haciéndolo sobre esas vainas de primer disparo factory: Dilatar el cuello a un calibre mayor y luego rectificar dejando un pequeño doble hombro sobre el que se controle el hsp.
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CAF
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Tal cual , la semana pasada estuve tirando con un amigo con un .303 que acababa de comprar y de 20 tiros corto como 15 vainas ... La recarga estaba adaptada a otro .303 de su propiedad .
Saludos.


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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por pecos pest » Mar Jun 08, 2021 9:49 pm

A ese marlin hay que ponerle un canio 38-55 y se acabaron los problemas . (::A)
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Iconoclasta » Mar Jun 08, 2021 10:07 pm

Por otro lado, y si slugueas el caño? Mirá si está fuera de medida. No sería la primera vez en un 0km
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por dgoros » Mar Jun 08, 2021 10:08 pm

Excelentísima y valiosísima información la vertida por todos los foristas. En especial Don CAF quien, con motivo de otro post, hubiere aportado ya éste método que él describe, para formar un "falso hombro" por sobre el propio hombro de la vaina; y que después del disparo se termina de conformar en uno sólo. Y a medida de la recámara del arma. También interesante lo que mensiona de efectuar el procedimiento de "falso hombro" sobre cartuchos 0km, porque supone un ahorro importante en insumos y en TIEMPO. Y dando por resultado una vaina perfectamente conformada en un solo disparo. Con sus propios componentes.

Me gustaría que Don CAF amplíe la metodología para el Fire Forming mediante obstrucción del cañón. La desconocía.
En cuanto a lo que respecta del Head Space, de considerarlo en el hombro de la vaina ya sea una Rimed, Belted, o Rimless (con anillo, con cinturón, o sin anillo), lo mísmo se aconseja en el manual de recarga de Domenech. Por tánto inobjetable.

Nuevamente gracias a todos. Muy buen post.
Saludos Diego
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Marcos-45 » Mar Jun 08, 2021 11:20 pm

300 magnum escribió:
Mar Jun 08, 2021 9:28 pm
Iconoclasta escribió:
Mar Jun 08, 2021 8:47 pm
CAF escribió:
Mar Jun 08, 2021 11:59 am
Hola Rodo,

En principio, sí, los sistemas de cierre con bloques o tetones traseros, como la mayoría de los palanqueros (no todos), permiten cierta flexibilidad en el cierre al momento del disparo. Por eso también, los cartuchos que disparan son de presiones, al menos, 10.000 psi (sea el método de medición que sea) menores a los derivados de fusiles de cerrojo militares modernos. Y más diferencia, hasta casi 15.000 psi, si los comparamos con algunos otros cartuchos modernos recientes y otros no tan recientes como el .270 Win.
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Tal cual , la semana pasada estuve tirando con un amigo con un .303 que acababa de comprar y de 20 tiros corto como 15 vainas ... La recarga estaba adaptada a otro .303 de su propiedad .
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Marcelo.
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por ljv » Vie Jun 11, 2021 10:59 am

Soy poseedor de un 3030 y la verdad cero problema, es pegador ( dos pulgadas a 50mts con puntas fundidas), nunca un problema de vaina y tienen no menos de 8 recargas. Me sorprende todo lo que lei ya que no lo experimente. En el rifle en cuestión yo le mediría el diámetro del caño y el espacio de cabeza. Cuando las vainas se cortan de esa forma el 80% de la culpa es un espacio de cabeza mal regulado y eso no es raro en los Marlyn, suele pasar seguido.
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Vie Jun 11, 2021 6:44 pm

Nobleza obliga.
Les cuento.
Estuvimos analizando, dentro de nuestras escasas posibilidades, todo el funcionamiento del rifle con balas Factory y recargas en base a los malos resultados previos obtenidos teniendo como único objetivo, el tratar de descubrir los motivos del mal desempeño del arma desde su carga, disparos, su extracción y efectos en el blanco y tambien analizando la vaina servida.
Aquí lo que hemos logrado.
El rifle acusaba en algunas municiones (recargas) dificultad para ingresar a la recámara y se debía en algunos casos forzar demasiado la palanca hasta aprisionar el teton de cierre; no agrupaba bien, luego del disparo la palanca cedía o se aflojaba unos milímetros de la posición de cierre, empujaba los fulminantes para atrás.
Descubrimos algo, probamos haciendo algunas modificaciones en el proceso de recarga sobre las vainas y todo comenzó a solucionarse, por lo menos lo más grave.
Aclaro, la mira no fue tocada para nada
El rifle comenzó a andar perfectamente y agrupó todos los tiros (15) en 2/2y1/2 pulgadas a 100 metros. Excelente.
Notamos al mirar o cotejar una bala Factory y otra recargada que las vainas disparadas se habían alargado a 52 52 y más mm aún, el cuello de la recarga se notaba distinto al Factory y que los hombros de éstos exhibían claras marcas de roces casi abolladuras, a simple vista.
Notamos que las vainas de las balas factory servidas ingresaban al almacén cargador sin ningún inconveniente y que al accionar la palanca ingresaban a la recámara perfectamente y que extraían igual, muy bien. Las probamos varias veces.
Decidimos aflojar o subir el die rectificador un mm como para que solamente extraiga fulminante y trabaje sobre el cuello pero con cuidado qu no toque para nada el hombro.
Recortamos vainas a 51.55/65 mm.
Se recargó bajando un grains. Hicimos municiones con puntas Hdy de 170 grains, bajamos un grains de pólvora, poniéndole 35.5 de w760 y probamos.
Que logramos?
Lo exorcisamos.
Cargó, acerrojó o accionó perfectamente, la palanca sin ningún esfuerzo trabó el teton de cierre, disparó, no planchó, agrupó a 2" y media todos los tiros a 100 MTS, extrajo perfectamente, la palanca no cedió ante los disparos.
No me pregunten porque.
Les debía estos comentarios.
Les muestro las fotos de las balas donde se observan una Factory y otra recsrga con las marcas y roces sobre el hombro.
Saludos cordiales gracias
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por wasabor » Vie Jun 11, 2021 7:11 pm

Rodo escribió:
Vie Jun 11, 2021 6:44 pm
Nobleza obliga.
Les cuento.
Estuvimos analizando, dentro de nuestras escasas posibilidades, todo el funcionamiento del rifle con balas Factory y recargas en base a los malos resultados previos obtenidos teniendo como único objetivo, el tratar de descubrir los motivos del mal desempeño del arma desde su carga, disparos, su extracción y efectos en el blanco y tambien analizando la vaina servida.
Aquí lo que hemos logrado.
El rifle acusaba en algunas municiones (recargas) dificultad para ingresar a la recámara y se debía en algunos casos forzar demasiado la palanca hasta aprisionar el teton de cierre; no agrupaba bien, luego del disparo la palanca cedía o se aflojaba unos milímetros de la posición de cierre, empujaba los fulminantes para atrás.
Descubrimos algo, probamos haciendo algunas modificaciones en el proceso de recarga sobre las vainas y todo comenzó a solucionarse, por lo menos lo más grave.
Aclaro, la mira no fue tocada para nada
El rifle comenzó a andar perfectamente y agrupó todos los tiros (15) en 2/2y1/2 pulgadas a 100 metros. Excelente.
Notamos al mirar o cotejar una bala Factory y otra recargada que las vainas disparadas se habían alargado a 52 52 y más mm aún, el cuello de la recarga se notaba distinto al Factory y que los hombros de éstos exhibían claras marcas de roces casi abolladuras, a simple vista.
Notamos que las vainas de las balas factory servidas ingresaban al almacén cargador sin ningún inconveniente y que al accionar la palanca ingresaban a la recámara perfectamente y que extraían igual, muy bien. Las probamos varias veces.
Decidimos aflojar o subir el die rectificador un mm como para que solamente extraiga fulminante y trabaje sobre el cuello pero con cuidado qu no toque para nada el hombro.
Recortamos vainas a 51.55/65 mm.
Se recargó bajando un grains. Hicimos municiones con puntas Hdy de 170 grains, bajamos un grains de pólvora, poniéndole 35.5 de w760 y probamos.
Que logramos?
Lo exorcisamos.
Cargó, acerrojó o accionó perfectamente, la palanca sin ningún esfuerzo trabó el teton de cierre, disparó, no planchó, agrupó a 2" y media todos los tiros a 100 MTS, extrajo perfectamente, la palanca no cedió ante los disparos.
No me pregunten porque.
Les debía estos comentarios.
Les muestro las fotos de las balas donde se observan una Factory y otra recsrga con las marcas y roces sobre el hombro.
Saludos cordiales gracias
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excelente Rodo, me alegro !!
saludos

Walter
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Sab Jun 12, 2021 7:43 am

Hola Rodo,

Bien! El tema de la agrupación y la palanca de cierre lo solucionaron!

Ahora, me surgen varias preguntas:

1- Las vainas que se alargaron eran las de fábrica o las de recargas disparadas?
2- En esos cartuchos que se alargaron, se fijaron si tenían el surco interno de separación incipiente?
3- Los fulminantes de los cartuchos del disparo de fábrica sobresalían de la base?
4- Compararon el largo total y el largo desde la base al hombro de las vainas del disparo de fábrica con los cartuchos de fábrica sin disparar?

Gracias y saludos!

CAF
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Sab Jun 12, 2021 8:07 am

CAF escribió:
Sab Jun 12, 2021 7:43 am
Hola Rodo,

Bien! El tema de la agrupación y la palanca de cierre lo solucionaron!

Ahora, me surgen varias preguntas:

1- Las vainas que se alargaron eran las de fábrica o las de recargas disparadas?
2- En esos cartuchos que se alargaron, se fijaron si tenían el surco interno de separación incipiente?
3- Los fulminantes de los cartuchos del disparo de fábrica sobresalían de la base?
4- Compararon el largo total y el largo desde la base al hombro de las vainas del disparo de fábrica con los cartuchos de fábrica sin disparar?

Gracias y saludos!

CAF
Bongiorno CAF.
1-todas las vainas estaban alargadas. Las de 1 tiro y otras.

2-no tenían surco interno.

3-los cartuchos Factory luego de ser disparados presentaban el fulminante sobresaliendo de su alojamiento bastante. Los de recarga algo casi nada.

4-no. Pero a simple vista desde el hombro para arriba se notaba algo distinto, el Factory respecto del primer y otros tiros ya recargados.

No me diga CAF que tenemos que realizar otra sesión de exorcismo, por favor.
El alumno Caballasca hubiera dicho: Me irve la cabeza!!!
Carga bien, dispara, no cede la palanca, pega y extrae. (Por ahora)
😲
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por ljv » Dom Jun 13, 2021 11:24 am

Rodo escribió:
Sab Jun 12, 2021 8:07 am
CAF escribió:
Sab Jun 12, 2021 7:43 am
Hola Rodo,

Bien! El tema de la agrupación y la palanca de cierre lo solucionaron!

Ahora, me surgen varias preguntas:

1- Las vainas que se alargaron eran las de fábrica o las de recargas disparadas?
2- En esos cartuchos que se alargaron, se fijaron si tenían el surco interno de separación incipiente?
3- Los fulminantes de los cartuchos del disparo de fábrica sobresalían de la base?
4- Compararon el largo total y el largo desde la base al hombro de las vainas del disparo de fábrica con los cartuchos de fábrica sin disparar?

Gracias y saludos!

CAF
Bongiorno CAF.
1-todas las vainas estaban alargadas. Las de 1 tiro y otras.

2-no tenían surco interno.

3-los cartuchos Factory luego de ser disparados presentaban el fulminante sobresaliendo de su alojamiento bastante. Los de recarga algo casi nada.

4-no. Pero a simple vista desde el hombro para arriba se notaba algo distinto, el Factory respecto del primer y otros tiros ya recargados.

No me diga CAF que tenemos que realizar otra sesión de exorcismo, por favor.
El alumno Caballasca hubiera dicho: Me irve la cabeza!!!
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Tendrías que medir es espacio de cabeza, sigo insistiendo con ese tema
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por ots03 » Dom Jun 13, 2021 1:49 pm

Para mi es un tema de recamara o de head space..

Como solucion adhiero a la posicioon de hacer solo recalibrado parcial

Me acorde de una solucion que le dan al enfield 303 tambien de reborde el cual tiene ese problema...Recurren a un oring en la base podes leer algo googleando 303 head space o oring etc.
http://www.milsurps.com/showthread.php?t=56078

https://www.milsurps.com/showthread.php?t=24699&page=4

https://castboolits.gunloads.com/showth ... -ring-size
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Dom Jun 13, 2021 4:47 pm

Ok. Gracias.
Por ahora levantamos o desenroscamos el die rectificador casi una vuelta y logramos mejorar muchisimo. Seguiremos probando.
Saludos
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Lun Jun 14, 2021 6:31 am

Hola Rodo,

No digo exorcizar! Pero, si tenían el fulminante salido de fábrica, INSISTO, más allá de un hs algo amplio (que casi seguro en un 308 a cerrojo ni se notaría), es un indicador de la baja presión del 30-30! Y esas vainas recargadas normalmente a algo más de presión, van a durar poco aunque hagas el RAR. Si midieran el headspace REAL sobre esas vainas de fábrica que mostraban el fulminante notoriamente salido, recalibradas aun con el die levantado, ahí SÍ notarían que es enorme!!!!! El pequeñísimo sector del cuello sin recalibrar no alcanza para hacer de hombro suplementario, dado su diámetro.
Sin usar ningún agregado a la vaina, consigan un eje con un botón expansor de 8,2 mm, o hagan tornear un botón (bien cónico en el comienzo) para roscar al eje del mismo en el die, dependiendo qué marca/tipo de die estén usando. Y prueben hacer ese doble hombro en las vainas con el disparo de fábrica, recalibrándolas para que el hs sea casi 0. Y usan la carga normal que quieran. A partir de ese segundo disparo, la vaina quedará con el largo base hombro correcto.
No es ningún exorcismo y probar no cuesta nada!

Saludos y suerte!

CAF
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Iconoclasta » Lun Jun 14, 2021 7:56 am

CAF escribió:
Lun Jun 14, 2021 6:31 am
Hola Rodo,

No digo exorcizar! Pero, si tenían el fulminante salido de fábrica, INSISTO, más allá de un hs algo amplio (que casi seguro en un 308 a cerrojo ni se notaría), es un indicador de la baja presión del 30-30! Y esas vainas recargadas normalmente a algo más de presión, van a durar poco aunque hagas el RAR. Si midieran el headspace REAL sobre esas vainas de fábrica que mostraban el fulminante notoriamente salido, recalibradas aun con el die levantado, ahí SÍ notarían que es enorme!!!!! El pequeñísimo sector del cuello sin recalibrar no alcanza para hacer de hombro suplementario, dado su diámetro.
Sin usar ningún agregado a la vaina, consigan un eje con un botón expansor de 8,2 mm, o hagan tornear un botón (bien cónico en el comienzo) para roscar al eje del mismo en el die, dependiendo qué marca/tipo de die estén usando. Y prueben hacer ese doble hombro en las vainas con el disparo de fábrica, recalibrándolas para que el hs sea casi 0. Y usan la carga normal que quieran. A partir de ese segundo disparo, la vaina quedará con el largo base hombro correcto.
No es ningún exorcismo y probar no cuesta nada!

Saludos y suerte!

CAF
Si bien lo he hecho para el 303, me quedó una duda porque está llegando la hora de recocer y recalibrar tood el lote. En este caso cómo se procede? Cocido, luego full resize, botón expansor de 8mm, y finalmente neck parcial a 303 dejando el escalón?
O no hago full resize? La recámara del Enfield es tan generosa que estoy en duda. A eso agregale que solo tiro con aleación de plomo de 190 gn con lo que serían unos 31 gn de A27, las presiones son bajas.
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Lun Jun 14, 2021 10:29 am

A ver si entendí.
Con el método descripto tendría que prolongar la parte superior del hombro para que la parte inferior del cuello se convierta en hombro?
De esa manera la vaina entraría más justa en la recamara compensando la cavidad hueca que queda entre vaina y paredes de recamara denominado HS actual?
Me quedaría una vaina más larga de cuerpo y hombro pero más corto el cuello?
Eso es?
Gracias

PD: me parece que voy a llamar a la lechigüana de Burato, va a ser más fácil.
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Lun Jun 14, 2021 8:44 pm

Hola Iconoclasta,

Recocer si lo haría. Si o si. Ahora, si las vainas se han puesto medio duras para cerrar el cerrojo, haría un recalibrado, RAR bien ajustado a la recámara y listo. Ahora, si se acortó el HS DE LA VAINA por usar presiones bajas, luego de recocer usaría el método de expandir el cuello dejando el doble hombro.

Saludos!

CAF
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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por CAF » Lun Jun 14, 2021 8:53 pm

Hola Rodo,

En realidad no estas prolongando el hombro. Lo que haces
es crear un pequeñísimo hombro por sobre el hombro original. Esto es así porque al expandir el cuello a un diámetro mayor y recalibrar luego pero dejando la parte final del cuello expandido, ese sector de cuello expandido que el die no tocó, es el nuevo hombro.
El HS NO es el espacio entre vaina y paredes de la recámara!

SALUDOS!

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Re: 30-30 Problemas

Mensaje por Rodo » Lun Jun 14, 2021 9:48 pm

CAF escribió:
Lun Jun 14, 2021 8:53 pm
Hola Rodo,

En realidad no estas prolongando el hombro. Lo que haces
es crear un pequeñísimo hombro por sobre el hombro original. Esto es así porque al expandir el cuello a un diámetro mayor y recalibrar luego pero dejando la parte final del cuello expandido, ese sector de cuello expandido que el die no tocó, es el nuevo hombro.
El HS NO es el espacio entre vaina y paredes de la recámara!

SALUDOS!

CAF
Hola CAF.
Ahora entendí lo del hombro.
Si si, me expresé apurado y mal respecto a la descripción de HS.
Este sería longitudes de la recamara respecto a las mismas de la vaina entre la base y el hombro. No?
Corríjame por favor o déme una definición más académica.
Gracias
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