Recarga 308 con barnes TTSX

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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quique22
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por quique22 » Lun Nov 22, 2021 3:43 pm

12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 10:53 am
Gracias Quique y DAniel, voy anotando y guardando esas recetas...si bien el calibre no se destaca por la velociadad, me hubiera gustado experimetar con las de 130 gn, para sacarlas a mas rapido, pero me interesa tener la experiencia de primera mano como trabajan las puntas, he leido muchas experiencias de los usuarios y la mayoria estan muy conformes, qunque tambien e escuchado quejas de que son muy duras y en animales blandos y de portes liviano pasaban de largo y terminaban pinchando, aunquye los animales morian, estos corrian bastante con el consiquiente trabajo de rastreo....

Mi idea de usar estas puntas es principalmente en tiros cortos, como se da en las zonas de monte correntino, tanto para axis como para chanchos....ya que muchas veces los tiros son rapidos o el tiro es de frente o levemente terciado de frente, con el animal mirando hacia uno, ahi el tiro tiene que entrar cruzado rompiendo el humero o la articulacion de este con la escapula, que es un hueso grande y debe atravesar y todo el musculo de la paleta...por ello creo que con esta punta se puede lograr eso sin mayores problemas...
Para tiros largos donde la velocidad cae, preferiria una punta que trabaje mejor a menos velocidad como la interlock o la sst... (-Y)
Yo creo que las de 130 tienen que andar realmente muy bien... Cuando empecé con la recarga de estas puntas varios me dijeron que usara un peso inferior al tradicional del calibre. Por ejemplo: en el caso del 300WM que el peso recomendable es de 180 grains me sugirieron las de 165 o 168 y de hecho son las que uso y andan bárbaro, algo ligeritas pero bueno...(:N) . Así es que en un 308 con paso 1/12 calculo que puntas Barnes de 140 o 130 tienen que andar de diez aunque no creo que se puedan sacar a mucho más de 3000 pps, pero son especulaciones mías, nada más. Nunca lo intenté por que nunca conseguí puntas de ese peso en .308.

Con respecto a lo de que "pinchan" para mí no tiene mucho sentido... Son puntas que se deforman lo correcto y sí... Bandean... Pero para mí eso es algo deseable dado que en la mayoría de los casos te permite hacer un rastreo de sangre y en lugares muy sucios es una bendición.
Por otro lado también es una punta que te ofrece una penetración inigualable, tal como vos decís. No importa en qué ángulo se encuentre el bicho, la punta llega adonde vos querés y con la seguridad de que no "explota" si pega en un hueso grande o tiene que atravesar un rumen, estóma o el chinchulinaje para llegar al pulmón o corazón. Eso está garantizado. Lo ví más de una vez. Bichos con disparos de frente que entran por a cabeza y salen por el culo. Algo de no creer pero es así.

Sí es cierto que en tiros largos (300 o más metros) por ahí es preferible una punta más blanda y eso no lo discuto, las Barnes necesitan velocidad para expandir correctamente, pero también sé que por más que no expanda mucho, si el tiro está correctamente colocado el bicho también va a caer. Aunque tal vez corra algunos metros más antes de que le baje la presión de aceite (::C) .
Pero este tema (falta de expansión) también está en relación directa al calibre, en un 300 como el que estoy usando ahora y con la velocidad a la que salen las puntas de 168 grains (TSX) me aseguro una deformación aceptable hasta los 400 mts y no creo que vaya a tirar mucho más allá.... Pero bueno, en un 308 es cantar diferente... Y para tiros largos en el 308 me gustan las Sierra de 165, las famosas "picacarne" que son muy precisas y a largas distancias laburan hermoso, pero a corto rango y a alta velocidad mmmmmm.... (::O) (en esa le doy la derecha a Marcos) Por eso antes de empezar a usar las Barnes cuando usaba las Sierra en el 308 para apostarme les ponía una carga muy suave, como para que salieran a no más de 2400 pps y ahí andaban bien, conservaban masa, penetraban muy bien y generalmente no explotaban.
En resumen... Si vas a andar por el monte de Corrientes o Entre Ríos donde los tiros no son largos pero te podés encontrar desde un axís de 30 kgs a un padrillo de 200 kgs entrale a las Barnes que te van a andar bárbaro.
Saludos.
QQ
usá más la cabeza....así no vas a tener que usar tanto las manos!!!
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12mag
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por 12mag » Lun Nov 22, 2021 6:41 pm

quique22 escribió:
Lun Nov 22, 2021 3:43 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 10:53 am
Gracias Quique y DAniel, voy anotando y guardando esas recetas...si bien el calibre no se destaca por la velociadad, me hubiera gustado experimetar con las de 130 gn, para sacarlas a mas rapido, pero me interesa tener la experiencia de primera mano como trabajan las puntas, he leido muchas experiencias de los usuarios y la mayoria estan muy conformes, qunque tambien e escuchado quejas de que son muy duras y en animales blandos y de portes liviano pasaban de largo y terminaban pinchando, aunquye los animales morian, estos corrian bastante con el consiquiente trabajo de rastreo....

Mi idea de usar estas puntas es principalmente en tiros cortos, como se da en las zonas de monte correntino, tanto para axis como para chanchos....ya que muchas veces los tiros son rapidos o el tiro es de frente o levemente terciado de frente, con el animal mirando hacia uno, ahi el tiro tiene que entrar cruzado rompiendo el humero o la articulacion de este con la escapula, que es un hueso grande y debe atravesar y todo el musculo de la paleta...por ello creo que con esta punta se puede lograr eso sin mayores problemas...
Para tiros largos donde la velocidad cae, preferiria una punta que trabaje mejor a menos velocidad como la interlock o la sst... (-Y)
Yo creo que las de 130 tienen que andar realmente muy bien... Cuando empecé con la recarga de estas puntas varios me dijeron que usara un peso inferior al tradicional del calibre. Por ejemplo: en el caso del 300WM que el peso recomendable es de 180 grains me sugirieron las de 165 o 168 y de hecho son las que uso y andan bárbaro, algo ligeritas pero bueno...(:N) . Así es que en un 308 con paso 1/12 calculo que puntas Barnes de 140 o 130 tienen que andar de diez aunque no creo que se puedan sacar a mucho más de 3000 pps, pero son especulaciones mías, nada más. Nunca lo intenté por que nunca conseguí puntas de ese peso en .308.

Con respecto a lo de que "pinchan" para mí no tiene mucho sentido... Son puntas que se deforman lo correcto y sí... Bandean... Pero para mí eso es algo deseable dado que en la mayoría de los casos te permite hacer un rastreo de sangre y en lugares muy sucios es una bendición.
Por otro lado también es una punta que te ofrece una penetración inigualable, tal como vos decís. No importa en qué ángulo se encuentre el bicho, la punta llega adonde vos querés y con la seguridad de que no "explota" si pega en un hueso grande o tiene que atravesar un rumen, estóma o el chinchulinaje para llegar al pulmón o corazón. Eso está garantizado. Lo ví más de una vez. Bichos con disparos de frente que entran por a cabeza y salen por el culo. Algo de no creer pero es así.

Sí es cierto que en tiros largos (300 o más metros) por ahí es preferible una punta más blanda y eso no lo discuto, las Barnes necesitan velocidad para expandir correctamente, pero también sé que por más que no expanda mucho, si el tiro está correctamente colocado el bicho también va a caer. Aunque tal vez corra algunos metros más antes de que le baje la presión de aceite (::C) .
Pero este tema (falta de expansión) también está en relación directa al calibre, en un 300 como el que estoy usando ahora y con la velocidad a la que salen las puntas de 168 grains (TSX) me aseguro una deformación aceptable hasta los 400 mts y no creo que vaya a tirar mucho más allá.... Pero bueno, en un 308 es cantar diferente... Y para tiros largos en el 308 me gustan las Sierra de 165, las famosas "picacarne" que son muy precisas y a largas distancias laburan hermoso, pero a corto rango y a alta velocidad mmmmmm.... (::O) (en esa le doy la derecha a Marcos) Por eso antes de empezar a usar las Barnes cuando usaba las Sierra en el 308 para apostarme les ponía una carga muy suave, como para que salieran a no más de 2400 pps y ahí andaban bien, conservaban masa, penetraban muy bien y generalmente no explotaban.
En resumen... Si vas a andar por el monte de Corrientes o Entre Ríos donde los tiros no son largos pero te podés encontrar desde un axís de 30 kgs a un padrillo de 200 kgs entrale a las Barnes que te van a andar bárbaro.
Saludos.
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Asi es Enrique, yendonos un poco del tema principal, pero estos debates creo que aportan algo al saber...es la forma en que yo lo entiendo, las puntas no son buenas o malas por si solas, depnedera de como se usen, tanto calibre, velocidades, distancias del tiro, peso y contextura de la presa, etc.... siguiendo este ejemplo, una barnes disparada a larga distancia con un 308 no tendra la velocidad suficiente para una expansion completa, tampoco para generar un shock hidrostatico, poer lo que matara por la herida directa que produsca un proyectil con poca expansion y poca velocidad, traducido es mas facil en esta circunstancias pinchar un animal en un tiro a los pulmones, pero puede quedar en su sombra si alcanzamos la columna o rempiendo los huesos grandes de ambas patas, ahora en esa misma cituacion una punta de expansion rapida como la sierra que nombraste o una sst, en un tiro de pulmon pueden causar un mayor daño con las consiguiente hemorragia y una muerte relativamente rapida, lo mismo ocurrirá si a corta distancia se golpea ese sector de las costillas y pulmon medio/trasero, esas puntas son una granada, pero en un tiro cruzado pueden no llegar a penetrar suficiente....por ello una punta puede ser fantastica en una determinada situacion y un fiasco en otra....Si usamos una punta blanda por ahi lo mejor es bajar la velocidad y tambien subir el peso, lo que se gana es menos velocidad y mas Densidad seccional, que ayuda a la penetración...
Creo que las puntas que mejor conjugan ambos mundos, tanto para tiro cortos como largos, son las de nucleo soldado o las con tabique como las partition/a-frame/h-mantel, ya que la parte de la nariz es mas explosiva y conserva la parte trasera para asegurar penetracion y las de nucleo soldado tienen una chaqueta fina en la parte frontal para mas expansion y conserva su forma de la mitad hacia atras....
En algun momento cuando las consiga voy a probar tambien las partition o por ahi tambien las interbond....
Aunque e importante entender conceptualmente como trabajan cada punta y lo que podemos y no podemos hacer con ellas... (-Y) (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
alejo
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por alejo » Lun Nov 22, 2021 7:24 pm

Asi es horacio , no existe la punta magica , lo importante es pegar bien , si se pega mal se van con cualquier punta , yo las Ttsx de 150 las use poco , solo en Ciervos colorados y anduvieron excelente, cace mis 2 mejores ciervos, fueron tiros cortos 120 mtrs aproximadamente, ahora estoy usando sierra proHunter de 180 gn en el 308 y hasta ahora viene invicta , 4 chanchos y un axis , hasta ahora me gusta mucho como trabaja esta punta como asi también las Barnes, es cuestión de que hagas vos mismo tu propia experiencia y luego nos contaras que te parecio. Saludos horacio
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por 12mag » Lun Nov 22, 2021 7:45 pm

alejo escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:24 pm
Asi es horacio , no existe la punta magica , lo importante es pegar bien , si se pega mal se van con cualquier punta , yo las Ttsx de 150 las use poco , solo en Ciervos colorados y anduvieron excelente, cace mis 2 mejores ciervos, fueron tiros cortos 120 mtrs aproximadamente, ahora estoy usando sierra proHunter de 180 gn en el 308 y hasta ahora viene invicta , 4 chanchos y un axis , hasta ahora me gusta mucho como trabaja esta punta como asi también las Barnes, es cuestión de que hagas vos mismo tu propia experiencia y luego nos contaras que te parecio. Saludos horacio
Tengo tambien de esas de sierra PH de 180, pero no las use cazando, las pense para cazar apostado en tiros cortos y no my veloces para un buen compromiso entre expansion y penetracion...pero como no fui todavia a cazar chanchos apostados ahi estan a la espera....pero si estas barnes andan, no dudaria en usar estas para esos tiros cortos.. (::C)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por Marcos-45 » Mar Nov 23, 2021 8:58 am

12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:45 pm
alejo escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:24 pm
Asi es horacio , no existe la punta magica , lo importante es pegar bien , si se pega mal se van con cualquier punta , yo las Ttsx de 150 las use poco , solo en Ciervos colorados y anduvieron excelente, cace mis 2 mejores ciervos, fueron tiros cortos 120 mtrs aproximadamente, ahora estoy usando sierra proHunter de 180 gn en el 308 y hasta ahora viene invicta , 4 chanchos y un axis , hasta ahora me gusta mucho como trabaja esta punta como asi también las Barnes, es cuestión de que hagas vos mismo tu propia experiencia y luego nos contaras que te parecio. Saludos horacio
Tengo tambien de esas de sierra PH de 180, pero no las use cazando, las pense para cazar apostado en tiros cortos y no my veloces para un buen compromiso entre expansion y penetracion...pero como no fui todavia a cazar chanchos apostados ahi estan a la espera....pero si estas barnes andan, no dudaria en usar estas para esos tiros cortos.. (::C)
Hay que pegar bien!!! Es asi nomas!
Yo ahora le estoy dando la prioridad para el jabali (cuando vea uno... (:L) (:L) ) a unas Sierra SPBT (gameking creo que son... codigo 2165) de 200 gn...
SI SI.... DOSCIENTOS
Las probe en agrupacion y caidas, hasta 300 mts, y mantienen terriblemente la vertical, con mucha menos caida que mis puntas de plomo. Ya las use en el pasado... y son un verdadero mazazo!
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

EL 308 APILA CHANCHOS COMO NINGUNO!!
alejo
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por alejo » Mar Nov 23, 2021 9:56 am

Marcos-45 escribió:
Mar Nov 23, 2021 8:58 am
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:45 pm
alejo escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:24 pm
Asi es horacio , no existe la punta magica , lo importante es pegar bien , si se pega mal se van con cualquier punta , yo las Ttsx de 150 las use poco , solo en Ciervos colorados y anduvieron excelente, cace mis 2 mejores ciervos, fueron tiros cortos 120 mtrs aproximadamente, ahora estoy usando sierra proHunter de 180 gn en el 308 y hasta ahora viene invicta , 4 chanchos y un axis , hasta ahora me gusta mucho como trabaja esta punta como asi también las Barnes, es cuestión de que hagas vos mismo tu propia experiencia y luego nos contaras que te parecio. Saludos horacio
Tengo tambien de esas de sierra PH de 180, pero no las use cazando, las pense para cazar apostado en tiros cortos y no my veloces para un buen compromiso entre expansion y penetracion...pero como no fui todavia a cazar chanchos apostados ahi estan a la espera....pero si estas barnes andan, no dudaria en usar estas para esos tiros cortos.. (::C)
Hay que pegar bien!!! Es asi nomas!
Yo ahora le estoy dando la prioridad para el jabali (cuando vea uno... (:L) (:L) ) a unas Sierra SPBT (gameking creo que son... codigo 2165) de 200 gn...
SI SI.... DOSCIENTOS
Las probe en agrupacion y caidas, hasta 300 mts, y mantienen terriblemente la vertical, con mucha menos caida que mis puntas de plomo. Ya las use en el pasado... y son un verdadero mazazo!



Ahh bueeeno , 200 gn , es un adoquín viajando a cuantos P/s marcos??? hasta ahora la de 180 que uso viene funcionando muy bien , obviamente solo para tiros cortos, tiros de apostada y caceria en monte correntino, hasta ahora estoy contento funcionan muy bien , barnes Ttsx de 150 tengo varias cajas pero bueno quice probar estas Sierras que las tenia ahi en un rincón olvidadas, por suerte fue una buena desicion, ahora si llevara el 308 para cazar Colorados ahi sin duda llevaria las Barnes de 150 . Saludos
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por the hunter » Mar Nov 23, 2021 5:32 pm

12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 6:41 pm
quique22 escribió:
Lun Nov 22, 2021 3:43 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 10:53 am
Gracias Quique y DAniel, voy anotando y guardando esas recetas...si bien el calibre no se destaca por la velociadad, me hubiera gustado experimetar con las de 130 gn, para sacarlas a mas rapido, pero me interesa tener la experiencia de primera mano como trabajan las puntas, he leido muchas experiencias de los usuarios y la mayoria estan muy conformes, qunque tambien e escuchado quejas de que son muy duras y en animales blandos y de portes liviano pasaban de largo y terminaban pinchando, aunquye los animales morian, estos corrian bastante con el consiquiente trabajo de rastreo....

Mi idea de usar estas puntas es principalmente en tiros cortos, como se da en las zonas de monte correntino, tanto para axis como para chanchos....ya que muchas veces los tiros son rapidos o el tiro es de frente o levemente terciado de frente, con el animal mirando hacia uno, ahi el tiro tiene que entrar cruzado rompiendo el humero o la articulacion de este con la escapula, que es un hueso grande y debe atravesar y todo el musculo de la paleta...por ello creo que con esta punta se puede lograr eso sin mayores problemas...
Para tiros largos donde la velocidad cae, preferiria una punta que trabaje mejor a menos velocidad como la interlock o la sst... (-Y)
Yo creo que las de 130 tienen que andar realmente muy bien... Cuando empecé con la recarga de estas puntas varios me dijeron que usara un peso inferior al tradicional del calibre. Por ejemplo: en el caso del 300WM que el peso recomendable es de 180 grains me sugirieron las de 165 o 168 y de hecho son las que uso y andan bárbaro, algo ligeritas pero bueno...(:N) . Así es que en un 308 con paso 1/12 calculo que puntas Barnes de 140 o 130 tienen que andar de diez aunque no creo que se puedan sacar a mucho más de 3000 pps, pero son especulaciones mías, nada más. Nunca lo intenté por que nunca conseguí puntas de ese peso en .308.

Con respecto a lo de que "pinchan" para mí no tiene mucho sentido... Son puntas que se deforman lo correcto y sí... Bandean... Pero para mí eso es algo deseable dado que en la mayoría de los casos te permite hacer un rastreo de sangre y en lugares muy sucios es una bendición.
Por otro lado también es una punta que te ofrece una penetración inigualable, tal como vos decís. No importa en qué ángulo se encuentre el bicho, la punta llega adonde vos querés y con la seguridad de que no "explota" si pega en un hueso grande o tiene que atravesar un rumen, estóma o el chinchulinaje para llegar al pulmón o corazón. Eso está garantizado. Lo ví más de una vez. Bichos con disparos de frente que entran por a cabeza y salen por el culo. Algo de no creer pero es así.

Sí es cierto que en tiros largos (300 o más metros) por ahí es preferible una punta más blanda y eso no lo discuto, las Barnes necesitan velocidad para expandir correctamente, pero también sé que por más que no expanda mucho, si el tiro está correctamente colocado el bicho también va a caer. Aunque tal vez corra algunos metros más antes de que le baje la presión de aceite (::C) .
Pero este tema (falta de expansión) también está en relación directa al calibre, en un 300 como el que estoy usando ahora y con la velocidad a la que salen las puntas de 168 grains (TSX) me aseguro una deformación aceptable hasta los 400 mts y no creo que vaya a tirar mucho más allá.... Pero bueno, en un 308 es cantar diferente... Y para tiros largos en el 308 me gustan las Sierra de 165, las famosas "picacarne" que son muy precisas y a largas distancias laburan hermoso, pero a corto rango y a alta velocidad mmmmmm.... (::O) (en esa le doy la derecha a Marcos) Por eso antes de empezar a usar las Barnes cuando usaba las Sierra en el 308 para apostarme les ponía una carga muy suave, como para que salieran a no más de 2400 pps y ahí andaban bien, conservaban masa, penetraban muy bien y generalmente no explotaban.
En resumen... Si vas a andar por el monte de Corrientes o Entre Ríos donde los tiros no son largos pero te podés encontrar desde un axís de 30 kgs a un padrillo de 200 kgs entrale a las Barnes que te van a andar bárbaro.
Saludos.
QQ
Asi es Enrique, yendonos un poco del tema principal, pero estos debates creo que aportan algo al saber...es la forma en que yo lo entiendo, las puntas no son buenas o malas por si solas, depnedera de como se usen, tanto calibre, velocidades, distancias del tiro, peso y contextura de la presa, etc.... siguiendo este ejemplo, una barnes disparada a larga distancia con un 308 no tendra la velocidad suficiente para una expansion completa, tampoco para generar un shock hidrostatico, poer lo que matara por la herida directa que produsca un proyectil con poca expansion y poca velocidad, traducido es mas facil en esta circunstancias pinchar un animal en un tiro a los pulmones, pero puede quedar en su sombra si alcanzamos la columna o rempiendo los huesos grandes de ambas patas, ahora en esa misma cituacion una punta de expansion rapida como la sierra que nombraste o una sst, en un tiro de pulmon pueden causar un mayor daño con las consiguiente hemorragia y una muerte relativamente rapida, lo mismo ocurrirá si a corta distancia se golpea ese sector de las costillas y pulmon medio/trasero, esas puntas son una granada, pero en un tiro cruzado pueden no llegar a penetrar suficiente....por ello una punta puede ser fantastica en una determinada situacion y un fiasco en otra....Si usamos una punta blanda por ahi lo mejor es bajar la velocidad y tambien subir el peso, lo que se gana es menos velocidad y mas Densidad seccional, que ayuda a la penetración...
Creo que las puntas que mejor conjugan ambos mundos, tanto para tiro cortos como largos, son las de nucleo soldado o las con tabique como las partition/a-frame/h-mantel, ya que la parte de la nariz es mas explosiva y conserva la parte trasera para asegurar penetracion y las de nucleo soldado tienen una chaqueta fina en la parte frontal para mas expansion y conserva su forma de la mitad hacia atras....
En algun momento cuando las consiga voy a probar tambien las partition
o por ahi tambien las interbond....
Aunque e importante entender conceptualmente como trabajan cada punta y lo que podemos y no podemos hacer con ellas... (-Y) (-Y)
Horacio te doy mi punto de vista ya que del las puntas que nombras, las use y uso mucho sacando la H-Mantel. En corta y media distancia las Partition y la Aframe andan barbaro, y de las dos me quedo con Swift agrupa mucho mejor, con la partition olviate!! la probe en varios calibres y peso y no son precisas. igual para tirar a corta, media y larga distancia, sigue brillando la barnes entre esas.
Una que me asombro dentro del grupo de las barnes, hablando de cal 30, son la LRX de 175gr, ya llevo tiradas bastantes y son muy precisas y es impresionante el efecto que producen, ya comprobe ademas que son mas blandas y tienen con una expansion mas violenta que las TTSX. Dentro de poco probare las LRX de190gr para ver como andan en diferentes distancias.
Ahora si uno va a tirar digamos lejos, que todavia no es mi caso, y arriba de los 500mts, cazando...... que es MUY lejos ! Yo probe cercano a esas distancia, las Nosler Accubond, Swift Sirocco ii, que son mas blandas y agrupan y trabajan mucho mejor que las Partition y la A-Frame, ambas de doble nucleo.
Con esto quiero tambien decir quer ninguna punta en tiros a los 500mts va a tener una expansion completa ni la misma penetracion.. Tengo dos tiros en el sur sobre un mismo animal y con el 300wm a 3150fps con puntas SST de 180gr y no expandieron correctamente, el ciervo se murio con el segundo disparo, el primero lo pancie " lo pinche para muchos " y el segundo tuve el "ojete digamos "de pegarle en la tabla.
Muchachos, siempre repito lo mismo, no existen tiros o calibres "pinchadores,,,.... son simplemente mal pegados"
Saludos
Daniel (-Y)
300wm, el calibre mas amado y odiado del mundo, pero siempre sigue siendo..el mas !
alejo
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por alejo » Mar Nov 23, 2021 6:32 pm

the hunter escribió:
Mar Nov 23, 2021 5:32 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 6:41 pm
quique22 escribió:
Lun Nov 22, 2021 3:43 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 10:53 am
Gracias Quique y DAniel, voy anotando y guardando esas recetas...si bien el calibre no se destaca por la velociadad, me hubiera gustado experimetar con las de 130 gn, para sacarlas a mas rapido, pero me interesa tener la experiencia de primera mano como trabajan las puntas, he leido muchas experiencias de los usuarios y la mayoria estan muy conformes, qunque tambien e escuchado quejas de que son muy duras y en animales blandos y de portes liviano pasaban de largo y terminaban pinchando, aunquye los animales morian, estos corrian bastante con el consiquiente trabajo de rastreo....

Mi idea de usar estas puntas es principalmente en tiros cortos, como se da en las zonas de monte correntino, tanto para axis como para chanchos....ya que muchas veces los tiros son rapidos o el tiro es de frente o levemente terciado de frente, con el animal mirando hacia uno, ahi el tiro tiene que entrar cruzado rompiendo el humero o la articulacion de este con la escapula, que es un hueso grande y debe atravesar y todo el musculo de la paleta...por ello creo que con esta punta se puede lograr eso sin mayores problemas...
Para tiros largos donde la velocidad cae, preferiria una punta que trabaje mejor a menos velocidad como la interlock o la sst... (-Y)
Yo creo que las de 130 tienen que andar realmente muy bien... Cuando empecé con la recarga de estas puntas varios me dijeron que usara un peso inferior al tradicional del calibre. Por ejemplo: en el caso del 300WM que el peso recomendable es de 180 grains me sugirieron las de 165 o 168 y de hecho son las que uso y andan bárbaro, algo ligeritas pero bueno...(:N) . Así es que en un 308 con paso 1/12 calculo que puntas Barnes de 140 o 130 tienen que andar de diez aunque no creo que se puedan sacar a mucho más de 3000 pps, pero son especulaciones mías, nada más. Nunca lo intenté por que nunca conseguí puntas de ese peso en .308.

Con respecto a lo de que "pinchan" para mí no tiene mucho sentido... Son puntas que se deforman lo correcto y sí... Bandean... Pero para mí eso es algo deseable dado que en la mayoría de los casos te permite hacer un rastreo de sangre y en lugares muy sucios es una bendición.
Por otro lado también es una punta que te ofrece una penetración inigualable, tal como vos decís. No importa en qué ángulo se encuentre el bicho, la punta llega adonde vos querés y con la seguridad de que no "explota" si pega en un hueso grande o tiene que atravesar un rumen, estóma o el chinchulinaje para llegar al pulmón o corazón. Eso está garantizado. Lo ví más de una vez. Bichos con disparos de frente que entran por a cabeza y salen por el culo. Algo de no creer pero es así.

Sí es cierto que en tiros largos (300 o más metros) por ahí es preferible una punta más blanda y eso no lo discuto, las Barnes necesitan velocidad para expandir correctamente, pero también sé que por más que no expanda mucho, si el tiro está correctamente colocado el bicho también va a caer. Aunque tal vez corra algunos metros más antes de que le baje la presión de aceite (::C) .
Pero este tema (falta de expansión) también está en relación directa al calibre, en un 300 como el que estoy usando ahora y con la velocidad a la que salen las puntas de 168 grains (TSX) me aseguro una deformación aceptable hasta los 400 mts y no creo que vaya a tirar mucho más allá.... Pero bueno, en un 308 es cantar diferente... Y para tiros largos en el 308 me gustan las Sierra de 165, las famosas "picacarne" que son muy precisas y a largas distancias laburan hermoso, pero a corto rango y a alta velocidad mmmmmm.... (::O) (en esa le doy la derecha a Marcos) Por eso antes de empezar a usar las Barnes cuando usaba las Sierra en el 308 para apostarme les ponía una carga muy suave, como para que salieran a no más de 2400 pps y ahí andaban bien, conservaban masa, penetraban muy bien y generalmente no explotaban.
En resumen... Si vas a andar por el monte de Corrientes o Entre Ríos donde los tiros no son largos pero te podés encontrar desde un axís de 30 kgs a un padrillo de 200 kgs entrale a las Barnes que te van a andar bárbaro.
Saludos.
QQ
Asi es Enrique, yendonos un poco del tema principal, pero estos debates creo que aportan algo al saber...es la forma en que yo lo entiendo, las puntas no son buenas o malas por si solas, depnedera de como se usen, tanto calibre, velocidades, distancias del tiro, peso y contextura de la presa, etc.... siguiendo este ejemplo, una barnes disparada a larga distancia con un 308 no tendra la velocidad suficiente para una expansion completa, tampoco para generar un shock hidrostatico, poer lo que matara por la herida directa que produsca un proyectil con poca expansion y poca velocidad, traducido es mas facil en esta circunstancias pinchar un animal en un tiro a los pulmones, pero puede quedar en su sombra si alcanzamos la columna o rempiendo los huesos grandes de ambas patas, ahora en esa misma cituacion una punta de expansion rapida como la sierra que nombraste o una sst, en un tiro de pulmon pueden causar un mayor daño con las consiguiente hemorragia y una muerte relativamente rapida, lo mismo ocurrirá si a corta distancia se golpea ese sector de las costillas y pulmon medio/trasero, esas puntas son una granada, pero en un tiro cruzado pueden no llegar a penetrar suficiente....por ello una punta puede ser fantastica en una determinada situacion y un fiasco en otra....Si usamos una punta blanda por ahi lo mejor es bajar la velocidad y tambien subir el peso, lo que se gana es menos velocidad y mas Densidad seccional, que ayuda a la penetración...
Creo que las puntas que mejor conjugan ambos mundos, tanto para tiro cortos como largos, son las de nucleo soldado o las con tabique como las partition/a-frame/h-mantel, ya que la parte de la nariz es mas explosiva y conserva la parte trasera para asegurar penetracion y las de nucleo soldado tienen una chaqueta fina en la parte frontal para mas expansion y conserva su forma de la mitad hacia atras....
En algun momento cuando las consiga voy a probar tambien las partition
o por ahi tambien las interbond....
Aunque e importante entender conceptualmente como trabajan cada punta y lo que podemos y no podemos hacer con ellas... (-Y) (-Y)
Horacio te doy mi punto de vista ya que del las puntas que nombras, las use y uso mucho sacando la H-Mantel. En corta y media distancia las Partition y la Aframe andan barbaro, y de las dos me quedo con Swift agrupa mucho mejor, con la partition olviate!! la probe en varios calibres y peso y no son precisas. igual para tirar a corta, media y larga distancia, sigue brillando la barnes entre esas.
Una que me asombro dentro del grupo de las barnes, hablando de cal 30, son la LRX de 175gr, ya llevo tiradas bastantes y son muy precisas y es impresionante el efecto que producen, ya comprobe ademas que son mas blandas y tienen con una expansion mas violenta que las TTSX. Dentro de poco probare las LRX de190gr para ver como andan en diferentes distancias.
Ahora si uno va a tirar digamos lejos, que todavia no es mi caso, y arriba de los 500mts, cazando...... que es MUY lejos ! Yo probe cercano a esas distancia, las Nosler Accubond, Swift Sirocco ii, que son mas blandas y agrupan y trabajan mucho mejor que las Partition y la A-Frame, ambas de doble nucleo.
Con esto quiero tambien decir quer ninguna punta en tiros a los 500mts va a tener una expansion completa ni la misma penetracion.. Tengo dos tiros en el sur sobre un mismo animal y con el 300wm a 3150fps con puntas SST de 180gr y no expandieron correctamente, el ciervo se murio con el segundo disparo, el primero lo pancie " lo pinche para muchos " y el segundo tuve el "ojete digamos "de pegarle en la tabla.
Muchachos, siempre repito lo mismo, no existen tiros o calibres "pinchadores,,,.... son simplemente mal pegados"
Saludos
Daniel (-Y)




Ya lo dije anteriormente, no existen las puntas magicas y tampoco calibres mágicos, Dani nombraste varias marcas de puntas y no mencionaste a las Berger , te digo que esta punta se las trae, son muy buenas , todavía no las probe mucho , pero por experiencia de un amigo andan excelente.!! Saludos
Shark que Nabo resultaste.
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por 12mag » Mar Nov 23, 2021 6:56 pm

the hunter escribió:
Mar Nov 23, 2021 5:32 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 6:41 pm
Asi es Enrique, yendonos un poco del tema principal, pero estos debates creo que aportan algo al saber...es la forma en que yo lo entiendo, las puntas no son buenas o malas por si solas, depnedera de como se usen, tanto calibre, velocidades, distancias del tiro, peso y contextura de la presa, etc.... siguiendo este ejemplo, una barnes disparada a larga distancia con un 308 no tendra la velocidad suficiente para una expansion completa, tampoco para generar un shock hidrostatico, poer lo que matara por la herida directa que produsca un proyectil con poca expansion y poca velocidad, traducido es mas facil en esta circunstancias pinchar un animal en un tiro a los pulmones, pero puede quedar en su sombra si alcanzamos la columna o rempiendo los huesos grandes de ambas patas, ahora en esa misma cituacion una punta de expansion rapida como la sierra que nombraste o una sst, en un tiro de pulmon pueden causar un mayor daño con las consiguiente hemorragia y una muerte relativamente rapida, lo mismo ocurrirá si a corta distancia se golpea ese sector de las costillas y pulmon medio/trasero, esas puntas son una granada, pero en un tiro cruzado pueden no llegar a penetrar suficiente....por ello una punta puede ser fantastica en una determinada situacion y un fiasco en otra....Si usamos una punta blanda por ahi lo mejor es bajar la velocidad y tambien subir el peso, lo que se gana es menos velocidad y mas Densidad seccional, que ayuda a la penetración...
Creo que las puntas que mejor conjugan ambos mundos, tanto para tiro cortos como largos, son las de nucleo soldado o las con tabique como las partition/a-frame/h-mantel, ya que la parte de la nariz es mas explosiva y conserva la parte trasera para asegurar penetracion y las de nucleo soldado tienen una chaqueta fina en la parte frontal para mas expansion y conserva su forma de la mitad hacia atras....
En algun momento cuando las consiga voy a probar tambien las partition
o por ahi tambien las interbond....
Aunque e importante entender conceptualmente como trabajan cada punta y lo que podemos y no podemos hacer con ellas... (-Y) (-Y)
Horacio te doy mi punto de vista ya que del las puntas que nombras, las use y uso mucho sacando la H-Mantel. En corta y media distancia las Partition y la Aframe andan barbaro, y de las dos me quedo con Swift agrupa mucho mejor, con la partition olviate!! la probe en varios calibres y peso y no son precisas. igual para tirar a corta, media y larga distancia, sigue brillando la barnes entre esas.
Una que me asombro dentro del grupo de las barnes, hablando de cal 30, son la LRX de 175gr, ya llevo tiradas bastantes y son muy precisas y es impresionante el efecto que producen, ya comprobe ademas que son mas blandas y tienen con una expansion mas violenta que las TTSX. Dentro de poco probare las LRX de190gr para ver como andan en diferentes distancias.
Ahora si uno va a tirar digamos lejos, que todavia no es mi caso, y arriba de los 500mts, cazando...... que es MUY lejos ! Yo probe cercano a esas distancia, las Nosler Accubond, Swift Sirocco ii, que son mas blandas y agrupan y trabajan mucho mejor que las Partition y la A-Frame, ambas de doble nucleo.
Con esto quiero tambien decir quer ninguna punta en tiros a los 500mts va a tener una expansion completa ni la misma penetracion.. Tengo dos tiros en el sur sobre un mismo animal y con el 300wm a 3150fps con puntas SST de 180gr y no expandieron correctamente, el ciervo se murio con el segundo disparo, el primero lo pancie " lo pinche para muchos " y el segundo tuve el "ojete digamos "de pegarle en la tabla.
Muchachos, siempre repito lo mismo, no existen tiros o calibres "pinchadores,,,.... son simplemente mal pegados"
Saludos
Daniel (-Y)
Daniel, mi experiencia es poca, pero trato de leer y nutrirme de los que tienen experiencia, como es tu caso; he leído lo que mencionas, problemas de "precisión" en la partition, otra cosa que leí es que si bien partition y la Afrmae tiene construcción tipo tabique, en las swift la parte delantera es de núcleo soldado y en las partition es de construcción clásica, esto hace que las swift hagan un canal permanente mas ancho ya que por lo general la punta termina con la forma de un hongo, en cambio la partition tiende a desintegrarse mas la parte delantera creando el efecto explosivo en la primera parte y el tarugo de la parte trasera avanza profundo o atravesando, pero con un canal permanente menor, otra cosa que leí es que las partition tienen el tabique mas adelante o mas atrás dependiendo el calibre y el peso, teniendo en los calibres grandes que requieren mas penetración el tabique mas adelante para una menor perdida de peso de la parte frontal y al contrario en calibres mas chicos o puntas de menos peso en el mismo calibre ...
En teoría esa barnes respondió con esas puntas a las criticas de falta de expansión a menores velocidades en sus modelos TSX y TTSX, ademas con un CB mejorado, todo pensado para la caza a larga distancia (tan popularizada hoy en yonilandia)...Esas de LRX 190 deben ser larguisimas...si estas de 150 que tengo son del mismo lago que una a-max de 178 y una sierra de 180....

Respecto a lo que comentas en el ultimo párrafo, si pegaste en la panza a esa distancia al no encontrar mucha resistencia la punta no expande como debería y estamos hablando de una punta de expansión rápida como la sst, claro que si ese tiro pegaba en el centro de la paleta el resultado hubiera sido otro....
Pero siempre todo se reduce a pegar bien...por eso tirar lejos, para mi las probabilidades de acertar donde se deben se reducen notablemente y hay que ser un tirador muy bueno, pero asi y todo hay algo que no podes manejar y es el viento...una rafaga puede hacer facilmente que la punta pegue 20/30 cm de donde apuntaste... (-Y) (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Marcos-45
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por Marcos-45 » Mar Nov 23, 2021 7:10 pm

alejo escribió:
Mar Nov 23, 2021 9:56 am
Marcos-45 escribió:
Mar Nov 23, 2021 8:58 am
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:45 pm
alejo escribió:
Lun Nov 22, 2021 7:24 pm
Asi es horacio , no existe la punta magica , lo importante es pegar bien , si se pega mal se van con cualquier punta , yo las Ttsx de 150 las use poco , solo en Ciervos colorados y anduvieron excelente, cace mis 2 mejores ciervos, fueron tiros cortos 120 mtrs aproximadamente, ahora estoy usando sierra proHunter de 180 gn en el 308 y hasta ahora viene invicta , 4 chanchos y un axis , hasta ahora me gusta mucho como trabaja esta punta como asi también las Barnes, es cuestión de que hagas vos mismo tu propia experiencia y luego nos contaras que te parecio. Saludos horacio
Tengo tambien de esas de sierra PH de 180, pero no las use cazando, las pense para cazar apostado en tiros cortos y no my veloces para un buen compromiso entre expansion y penetracion...pero como no fui todavia a cazar chanchos apostados ahi estan a la espera....pero si estas barnes andan, no dudaria en usar estas para esos tiros cortos.. (::C)
Hay que pegar bien!!! Es asi nomas!
Yo ahora le estoy dando la prioridad para el jabali (cuando vea uno... (:L) (:L) ) a unas Sierra SPBT (gameking creo que son... codigo 2165) de 200 gn...
SI SI.... DOSCIENTOS
Las probe en agrupacion y caidas, hasta 300 mts, y mantienen terriblemente la vertical, con mucha menos caida que mis puntas de plomo. Ya las use en el pasado... y son un verdadero mazazo!



Ahh bueeeno , 200 gn , es un adoquín viajando a cuantos P/s marcos??? hasta ahora la de 180 que uso viene funcionando muy bien , obviamente solo para tiros cortos, tiros de apostada y caceria en monte correntino, hasta ahora estoy contento funcionan muy bien , barnes Ttsx de 150 tengo varias cajas pero bueno quice probar estas Sierras que las tenia ahi en un rincón olvidadas, por suerte fue una buena desicion, ahora si llevara el 308 para cazar Colorados ahi sin duda llevaria las Barnes de 150 . Saludos
Mira, no las medi... Pero estimaba unos 2250 fps, puse los datos en el Strelok (que si no le mentis no te miente con las caidas... ahora si le mentis, nada que ver) probe a 300 mts y me pega mas arriba de lo que marca, asi que capaz que pasa los 2300
Como toda punat de Sierra, es impresionante la agrupacion
Tambien arme unos tiritos rasantes con puntas cola de bote de 140 gn, y 43 de A27... esas salen ligerito! A 300 mts caen 20 cm.. con la calibracion habitual mia
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

EL 308 APILA CHANCHOS COMO NINGUNO!!
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the hunter
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por the hunter » Mié Nov 24, 2021 1:51 pm

alejo escribió:
Mar Nov 23, 2021 6:32 pm
the hunter escribió:
Mar Nov 23, 2021 5:32 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 6:41 pm
quique22 escribió:
Lun Nov 22, 2021 3:43 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 10:53 am
Gracias Quique y DAniel, voy anotando y guardando esas recetas...si bien el calibre no se destaca por la velociadad, me hubiera gustado experimetar con las de 130 gn, para sacarlas a mas rapido, pero me interesa tener la experiencia de primera mano como trabajan las puntas, he leido muchas experiencias de los usuarios y la mayoria estan muy conformes, qunque tambien e escuchado quejas de que son muy duras y en animales blandos y de portes liviano pasaban de largo y terminaban pinchando, aunquye los animales morian, estos corrian bastante con el consiquiente trabajo de rastreo....

Mi idea de usar estas puntas es principalmente en tiros cortos, como se da en las zonas de monte correntino, tanto para axis como para chanchos....ya que muchas veces los tiros son rapidos o el tiro es de frente o levemente terciado de frente, con el animal mirando hacia uno, ahi el tiro tiene que entrar cruzado rompiendo el humero o la articulacion de este con la escapula, que es un hueso grande y debe atravesar y todo el musculo de la paleta...por ello creo que con esta punta se puede lograr eso sin mayores problemas...
Para tiros largos donde la velocidad cae, preferiria una punta que trabaje mejor a menos velocidad como la interlock o la sst... (-Y)
Yo creo que las de 130 tienen que andar realmente muy bien... Cuando empecé con la recarga de estas puntas varios me dijeron que usara un peso inferior al tradicional del calibre. Por ejemplo: en el caso del 300WM que el peso recomendable es de 180 grains me sugirieron las de 165 o 168 y de hecho son las que uso y andan bárbaro, algo ligeritas pero bueno...(:N) . Así es que en un 308 con paso 1/12 calculo que puntas Barnes de 140 o 130 tienen que andar de diez aunque no creo que se puedan sacar a mucho más de 3000 pps, pero son especulaciones mías, nada más. Nunca lo intenté por que nunca conseguí puntas de ese peso en .308.

Con respecto a lo de que "pinchan" para mí no tiene mucho sentido... Son puntas que se deforman lo correcto y sí... Bandean... Pero para mí eso es algo deseable dado que en la mayoría de los casos te permite hacer un rastreo de sangre y en lugares muy sucios es una bendición.
Por otro lado también es una punta que te ofrece una penetración inigualable, tal como vos decís. No importa en qué ángulo se encuentre el bicho, la punta llega adonde vos querés y con la seguridad de que no "explota" si pega en un hueso grande o tiene que atravesar un rumen, estóma o el chinchulinaje para llegar al pulmón o corazón. Eso está garantizado. Lo ví más de una vez. Bichos con disparos de frente que entran por a cabeza y salen por el culo. Algo de no creer pero es así.

Sí es cierto que en tiros largos (300 o más metros) por ahí es preferible una punta más blanda y eso no lo discuto, las Barnes necesitan velocidad para expandir correctamente, pero también sé que por más que no expanda mucho, si el tiro está correctamente colocado el bicho también va a caer. Aunque tal vez corra algunos metros más antes de que le baje la presión de aceite (::C) .
Pero este tema (falta de expansión) también está en relación directa al calibre, en un 300 como el que estoy usando ahora y con la velocidad a la que salen las puntas de 168 grains (TSX) me aseguro una deformación aceptable hasta los 400 mts y no creo que vaya a tirar mucho más allá.... Pero bueno, en un 308 es cantar diferente... Y para tiros largos en el 308 me gustan las Sierra de 165, las famosas "picacarne" que son muy precisas y a largas distancias laburan hermoso, pero a corto rango y a alta velocidad mmmmmm.... (::O) (en esa le doy la derecha a Marcos) Por eso antes de empezar a usar las Barnes cuando usaba las Sierra en el 308 para apostarme les ponía una carga muy suave, como para que salieran a no más de 2400 pps y ahí andaban bien, conservaban masa, penetraban muy bien y generalmente no explotaban.
En resumen... Si vas a andar por el monte de Corrientes o Entre Ríos donde los tiros no son largos pero te podés encontrar desde un axís de 30 kgs a un padrillo de 200 kgs entrale a las Barnes que te van a andar bárbaro.
Saludos.
QQ
Asi es Enrique, yendonos un poco del tema principal, pero estos debates creo que aportan algo al saber...es la forma en que yo lo entiendo, las puntas no son buenas o malas por si solas, depnedera de como se usen, tanto calibre, velocidades, distancias del tiro, peso y contextura de la presa, etc.... siguiendo este ejemplo, una barnes disparada a larga distancia con un 308 no tendra la velocidad suficiente para una expansion completa, tampoco para generar un shock hidrostatico, poer lo que matara por la herida directa que produsca un proyectil con poca expansion y poca velocidad, traducido es mas facil en esta circunstancias pinchar un animal en un tiro a los pulmones, pero puede quedar en su sombra si alcanzamos la columna o rempiendo los huesos grandes de ambas patas, ahora en esa misma cituacion una punta de expansion rapida como la sierra que nombraste o una sst, en un tiro de pulmon pueden causar un mayor daño con las consiguiente hemorragia y una muerte relativamente rapida, lo mismo ocurrirá si a corta distancia se golpea ese sector de las costillas y pulmon medio/trasero, esas puntas son una granada, pero en un tiro cruzado pueden no llegar a penetrar suficiente....por ello una punta puede ser fantastica en una determinada situacion y un fiasco en otra....Si usamos una punta blanda por ahi lo mejor es bajar la velocidad y tambien subir el peso, lo que se gana es menos velocidad y mas Densidad seccional, que ayuda a la penetración...
Creo que las puntas que mejor conjugan ambos mundos, tanto para tiro cortos como largos, son las de nucleo soldado o las con tabique como las partition/a-frame/h-mantel, ya que la parte de la nariz es mas explosiva y conserva la parte trasera para asegurar penetracion y las de nucleo soldado tienen una chaqueta fina en la parte frontal para mas expansion y conserva su forma de la mitad hacia atras....
En algun momento cuando las consiga voy a probar tambien las partition
o por ahi tambien las interbond....
Aunque e importante entender conceptualmente como trabajan cada punta y lo que podemos y no podemos hacer con ellas... (-Y) (-Y)
Horacio te doy mi punto de vista ya que del las puntas que nombras, las use y uso mucho sacando la H-Mantel. En corta y media distancia las Partition y la Aframe andan barbaro, y de las dos me quedo con Swift agrupa mucho mejor, con la partition olviate!! la probe en varios calibres y peso y no son precisas. igual para tirar a corta, media y larga distancia, sigue brillando la barnes entre esas.
Una que me asombro dentro del grupo de las barnes, hablando de cal 30, son la LRX de 175gr, ya llevo tiradas bastantes y son muy precisas y es impresionante el efecto que producen, ya comprobe ademas que son mas blandas y tienen con una expansion mas violenta que las TTSX. Dentro de poco probare las LRX de190gr para ver como andan en diferentes distancias.
Ahora si uno va a tirar digamos lejos, que todavia no es mi caso, y arriba de los 500mts, cazando...... que es MUY lejos ! Yo probe cercano a esas distancia, las Nosler Accubond, Swift Sirocco ii, que son mas blandas y agrupan y trabajan mucho mejor que las Partition y la A-Frame, ambas de doble nucleo.
Con esto quiero tambien decir quer ninguna punta en tiros a los 500mts va a tener una expansion completa ni la misma penetracion.. Tengo dos tiros en el sur sobre un mismo animal y con el 300wm a 3150fps con puntas SST de 180gr y no expandieron correctamente, el ciervo se murio con el segundo disparo, el primero lo pancie " lo pinche para muchos " y el segundo tuve el "ojete digamos "de pegarle en la tabla.
Muchachos, siempre repito lo mismo, no existen tiros o calibres "pinchadores,,,.... son simplemente mal pegados"
Saludos
Daniel (-Y)




Ya lo dije anteriormente, no existen las puntas magicas y tampoco calibres mágicos, Dani nombraste varias marcas de puntas y no mencionaste a las Berger , te digo que esta punta se las trae, son muy buenas , todavía no las probe mucho , pero por experiencia de un amigo andan excelente.!! Saludos
Hola Ale, se me había pasado lo que dijiste, tengo un problema hace años con el foro que no me llegan las notificaciones y respuestas a mi correo. (:U:)
Si las berges son también excelentes puntas y las probe. Ahora estoy a la espera de las que salieron no hace mucho, Berger hunter élite. Cuando las pruebe te cuento !
Por ahora me están rindiendo muy bien las Lrx de 175gr en el 300wm.
Saludos
Daniel (-Y)
300wm, el calibre mas amado y odiado del mundo, pero siempre sigue siendo..el mas !
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por the hunter » Mié Nov 24, 2021 2:27 pm

12mag escribió:
Mar Nov 23, 2021 6:56 pm
the hunter escribió:
Mar Nov 23, 2021 5:32 pm
12mag escribió:
Lun Nov 22, 2021 6:41 pm
Asi es Enrique, yendonos un poco del tema principal, pero estos debates creo que aportan algo al saber...es la forma en que yo lo entiendo, las puntas no son buenas o malas por si solas, depnedera de como se usen, tanto calibre, velocidades, distancias del tiro, peso y contextura de la presa, etc.... siguiendo este ejemplo, una barnes disparada a larga distancia con un 308 no tendra la velocidad suficiente para una expansion completa, tampoco para generar un shock hidrostatico, poer lo que matara por la herida directa que produsca un proyectil con poca expansion y poca velocidad, traducido es mas facil en esta circunstancias pinchar un animal en un tiro a los pulmones, pero puede quedar en su sombra si alcanzamos la columna o rempiendo los huesos grandes de ambas patas, ahora en esa misma cituacion una punta de expansion rapida como la sierra que nombraste o una sst, en un tiro de pulmon pueden causar un mayor daño con las consiguiente hemorragia y una muerte relativamente rapida, lo mismo ocurrirá si a corta distancia se golpea ese sector de las costillas y pulmon medio/trasero, esas puntas son una granada, pero en un tiro cruzado pueden no llegar a penetrar suficiente....por ello una punta puede ser fantastica en una determinada situacion y un fiasco en otra....Si usamos una punta blanda por ahi lo mejor es bajar la velocidad y tambien subir el peso, lo que se gana es menos velocidad y mas Densidad seccional, que ayuda a la penetración...
Creo que las puntas que mejor conjugan ambos mundos, tanto para tiro cortos como largos, son las de nucleo soldado o las con tabique como las partition/a-frame/h-mantel, ya que la parte de la nariz es mas explosiva y conserva la parte trasera para asegurar penetracion y las de nucleo soldado tienen una chaqueta fina en la parte frontal para mas expansion y conserva su forma de la mitad hacia atras....
En algun momento cuando las consiga voy a probar tambien las partition
o por ahi tambien las interbond....
Aunque e importante entender conceptualmente como trabajan cada punta y lo que podemos y no podemos hacer con ellas... (-Y) (-Y)
Horacio te doy mi punto de vista ya que del las puntas que nombras, las use y uso mucho sacando la H-Mantel. En corta y media distancia las Partition y la Aframe andan barbaro, y de las dos me quedo con Swift agrupa mucho mejor, con la partition olviate!! la probe en varios calibres y peso y no son precisas. igual para tirar a corta, media y larga distancia, sigue brillando la barnes entre esas.
Una que me asombro dentro del grupo de las barnes, hablando de cal 30, son la LRX de 175gr, ya llevo tiradas bastantes y son muy precisas y es impresionante el efecto que producen, ya comprobe ademas que son mas blandas y tienen con una expansion mas violenta que las TTSX. Dentro de poco probare las LRX de190gr para ver como andan en diferentes distancias.
Ahora si uno va a tirar digamos lejos, que todavia no es mi caso, y arriba de los 500mts, cazando...... que es MUY lejos ! Yo probe cercano a esas distancia, las Nosler Accubond, Swift Sirocco ii, que son mas blandas y agrupan y trabajan mucho mejor que las Partition y la A-Frame, ambas de doble nucleo.
Con esto quiero tambien decir quer ninguna punta en tiros a los 500mts va a tener una expansion completa ni la misma penetracion.. Tengo dos tiros en el sur sobre un mismo animal y con el 300wm a 3150fps con puntas SST de 180gr y no expandieron correctamente, el ciervo se murio con el segundo disparo, el primero lo pancie " lo pinche para muchos " y el segundo tuve el "ojete digamos "de pegarle en la tabla.
Muchachos, siempre repito lo mismo, no existen tiros o calibres "pinchadores,,,.... son simplemente mal pegados"
Saludos
Daniel (-Y)
Daniel, mi experiencia es poca, pero trato de leer y nutrirme de los que tienen experiencia, como es tu caso; he leído lo que mencionas, problemas de "precisión" en la partition, otra cosa que leí es que si bien partition y la Afrmae tiene construcción tipo tabique, en las swift la parte delantera es de núcleo soldado y en las partition es de construcción clásica, esto hace que las swift hagan un canal permanente mas ancho ya que por lo general la punta termina con la forma de un hongo, en cambio la partition tiende a desintegrarse mas la parte delantera creando el efecto explosivo en la primera parte y el tarugo de la parte trasera avanza profundo o atravesando, pero con un canal permanente menor, otra cosa que leí es que las partition tienen el tabique mas adelante o mas atrás dependiendo el calibre y el peso, teniendo en los calibres grandes que requieren mas penetración el tabique mas adelante para una menor perdida de peso de la parte frontal y al contrario en calibres mas chicos o puntas de menos peso en el mismo calibre ...
En teoría esa barnes respondió con esas puntas a las criticas de falta de expansión a menores velocidades en sus modelos TSX y TTSX, ademas con un CB mejorado, todo pensado para la caza a larga distancia (tan popularizada hoy en yonilandia)...Esas de LRX 190 deben ser larguisimas...si estas de 150 que tengo son del mismo lago que una a-max de 178 y una sierra de 180....

Respecto a lo que comentas en el ultimo párrafo, si pegaste en la panza a esa distancia al no encontrar mucha resistencia la punta no expande como debería y estamos hablando de una punta de expansión rápida como la sst, claro que si ese tiro pegaba en el centro de la paleta el resultado hubiera sido otro....
Pero siempre todo se reduce a pegar bien...por eso tirar lejos, para mi las probabilidades de acertar donde se deben se reducen notablemente y hay que ser un tirador muy bueno, pero asi y todo hay algo que no podes manejar y es el viento...una rafaga puede hacer facilmente que la punta pegue 20/30 cm de donde apuntaste... (-Y) (-Y)




Horacio no pasa solo por el viento a esa distancia, son muchos los factores que influyen. cansancio, al ponerle más aumentos los latidos de tu corazón se notan en el reticulo, no estas apoyado sobre bolsas en una pedanía de tiro, los tiempos para disparar son otros........equipo, punta etcetcetcetc. Eso solamente los saben los que cazaron en montaña y con algo de experiencia en tiros medios largos.
Si hubiera tirado con una barnes a esa distancia posiblemente, o no, le buscaria la paleta.
Cuando cazo en una cancha abierta como este caso, sin posibilidades de arrime, o tiras o lo filmas para recuerdo. En un mallin, pradera con posibilidades de seguirlo con los prismaticos etc yo lo hago sobre una zona más amplia, torax, pulmones, arrancan rápido pero a los metros quedan, ahí fue mi disparo pero se fue un poco hacia atrás y abajo. El equipo no tenía torretas, era un reticulo BRH calibrado con el cero a 200mts. Despues son cálculos y tienen que ser muy rápidos sino fuiste ! Es todo un tema.....
Saludos
Daniel (-Y)
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por 12mag » Mié Nov 24, 2021 4:58 pm

the hunter escribió:
Mié Nov 24, 2021 2:27 pm
12mag escribió:
Mar Nov 23, 2021 6:56 pm
Respecto a lo que comentas en el ultimo párrafo, si pegaste en la panza a esa distancia al no encontrar mucha resistencia la punta no expande como debería y estamos hablando de una punta de expansión rápida como la sst, claro que si ese tiro pegaba en el centro de la paleta el resultado hubiera sido otro....
Pero siempre todo se reduce a pegar bien...por eso tirar lejos, para mi las probabilidades de acertar donde se deben se reducen notablemente y hay que ser un tirador muy bueno, pero asi y todo hay algo que no podes manejar y es el viento...una rafaga puede hacer facilmente que la punta pegue 20/30 cm de donde apuntaste... (-Y) (-Y)




Horacio no pasa solo por el viento a esa distancia, son muchos los factores que influyen. cansancio, al ponerle más aumentos los latidos de tu corazón se notan en el retículo, no estas apoyado sobre bolsas en una pedanía de tiro, los tiempos para disparar son otros........equipo, punta etcetcetcetc. Eso solamente los saben los que cazaron en montaña y con algo de experiencia en tiros medios largos.
Si hubiera tirado con una barnes a esa distancia posiblemente, o no, le buscaria la paleta.
Cuando cazo en una cancha abierta como este caso, sin posibilidades de arrime, o tiras o lo filmas para recuerdo. En un mallin, pradera con posibilidades de seguirlo con los prismaticos etc yo lo hago sobre una zona más amplia, torax, pulmones, arrancan rápido pero a los metros quedan, ahí fue mi disparo pero se fue un poco hacia atrás y abajo. El equipo no tenía torretas, era un reticulo BRH calibrado con el cero a 200mts. Despues son cálculos y tienen que ser muy rápidos sino fuiste ! Es todo un tema.....
Saludos
Daniel (-Y)
Por su puesto, que yo me referí tirando con todo el tiempo y buen apoyo, una ráfaga te puede desviar la punta del blanco, ni hablar en un tiro de caza, donde como bien decís tenes desde la adrenalina, el apuro, el cansancio, la falta de un buen apoyo, hacer ciertos cálculos rápidos, etc etc etc.... hacen que un tiro a larga distancia no sea tan sencillo como lo vende el marketing de las marcas rifles/opticas/municion con un vídeo donde tiran lejisimo y pegan a la primera y en el centro de la paleta y un semejante trofeo, pero no muestran las perdidas o las panceadas (::C) (::C)
Entiendo perfectamente que para tirar lejos requiere una conjunción muy aceitada de factores como el equipo, la munición y el tirador....pero para cazar al larga distancia, a parte de eso, se requiere responsabilidad para saber cuando apretar el gatillo o cuando conformarse con filmar... (-Y) (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
alejo
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por alejo » Mié Nov 24, 2021 11:13 pm

12mag escribió:
Mié Nov 24, 2021 4:58 pm
the hunter escribió:
Mié Nov 24, 2021 2:27 pm
12mag escribió:
Mar Nov 23, 2021 6:56 pm
Respecto a lo que comentas en el ultimo párrafo, si pegaste en la panza a esa distancia al no encontrar mucha resistencia la punta no expande como debería y estamos hablando de una punta de expansión rápida como la sst, claro que si ese tiro pegaba en el centro de la paleta el resultado hubiera sido otro....
Pero siempre todo se reduce a pegar bien...por eso tirar lejos, para mi las probabilidades de acertar donde se deben se reducen notablemente y hay que ser un tirador muy bueno, pero asi y todo hay algo que no podes manejar y es el viento...una rafaga puede hacer facilmente que la punta pegue 20/30 cm de donde apuntaste... (-Y) (-Y)




Horacio no pasa solo por el viento a esa distancia, son muchos los factores que influyen. cansancio, al ponerle más aumentos los latidos de tu corazón se notan en el retículo, no estas apoyado sobre bolsas en una pedanía de tiro, los tiempos para disparar son otros........equipo, punta etcetcetcetc. Eso solamente los saben los que cazaron en montaña y con algo de experiencia en tiros medios largos.
Si hubiera tirado con una barnes a esa distancia posiblemente, o no, le buscaria la paleta.
Cuando cazo en una cancha abierta como este caso, sin posibilidades de arrime, o tiras o lo filmas para recuerdo. En un mallin, pradera con posibilidades de seguirlo con los prismaticos etc yo lo hago sobre una zona más amplia, torax, pulmones, arrancan rápido pero a los metros quedan, ahí fue mi disparo pero se fue un poco hacia atrás y abajo. El equipo no tenía torretas, era un reticulo BRH calibrado con el cero a 200mts. Despues son cálculos y tienen que ser muy rápidos sino fuiste ! Es todo un tema.....
Saludos
Daniel (-Y)
Por su puesto, que yo me referí tirando con todo el tiempo y buen apoyo, una ráfaga te puede desviar la punta del blanco, ni hablar en un tiro de caza, donde como bien decís tenes desde la adrenalina, el apuro, el cansancio, la falta de un buen apoyo, hacer ciertos cálculos rápidos, etc etc etc.... hacen que un tiro a larga distancia no sea tan sencillo como lo vende el marketing de las marcas rifles/opticas/municion con un vídeo donde tiran lejisimo y pegan a la primera y en el centro de la paleta y un semejante trofeo, pero no muestran las perdidas o las panceadas (::C) (::C)
Entiendo perfectamente que para tirar lejos requiere una conjunción muy aceitada de factores como el equipo, la munición y el tirador....pero para cazar al larga distancia, a parte de eso, se requiere responsabilidad para saber cuando apretar el gatillo o cuando conformarse con filmar... (-Y) (-Y)




Mi experiencia en tiros lejos, mas de 400 mtrs es nula , solo
Una vez cace un ciervo a 380 mtrs y otra vez a 320 mtrs , mi única experiencia desde los 400 a 700 mtrs es tirando a los chapones , lo unico que puedo aportar es que es increíble como el viento te desvia el lugar de impacto , hace poco tirando a 550 mtrs tuve que apuntar a 60 cm fuera del blanco , esa corrección la hice de acuerdo a la resolución que me tiro el Strelock y el Kestrel , por eso considero que el viento es el detalle mas importante a tener en cuenta , si estamos dispuestos a tirar a un animal a esa distancia tenemos tiempo de bajar las pulsaciones y buscar un buen apoyo , ya que el animal no nos vio , la mochila es para mi entender el mejor apoyo que podemos tener para tirar a esa distancia , tambien un bipode pero en este caso con un buen apoyo trasero. Saludos
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por CAF » Jue Nov 25, 2021 7:03 am

Hola alejo,

Estoy de acuerdo. Así es! Viento y ángulos son claves en los tiros largos!!! No me gustan para cazar. También he probado a 500 y 600 metros. Hay que hacer TODO muy bien a esa distancia en condiciones de caza. Y aún así...

Saludos

CAF
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por alejo » Jue Nov 25, 2021 9:06 am

CAF escribió:
Jue Nov 25, 2021 7:03 am
Hola alejo,

Estoy de acuerdo. Así es! Viento y ángulos son claves en los tiros largos!!! No me gustan para cazar. También he probado a 500 y 600 metros. Hay que hacer TODO muy bien a esa distancia en condiciones de caza. Y aún así...

Saludos

CAF



Hola Clodo , si , me falto agregar lo del angulo , por suerte este problema, se solucionó con los telémetros mas modernos que te lo resuelven , estoy de acuerdo con lo que decis , podes hacer todo bien y aun asi …… Saludos
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por alejo » Jue Nov 25, 2021 12:44 pm

Pidiendote disculpas horacio primero por desvirtuar tu Post , y siguiendo el hilo de lo expresado anteriormente, donde decia que la mochila a mi criterio era uno de los mejores apoyos para tirar lejos , cazando obviamente, me aparecio en el facebook una publicación con esta foto , que expresa lo que yo comentaba

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PD: horacio para cuando las pruebas con el Vanguard, ya estoy ansioso jaja
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Re: Recarga 308 con barnes TTSX

Mensaje por 12mag » Jue Nov 25, 2021 1:52 pm

alejo escribió:
Jue Nov 25, 2021 12:44 pm
Pidiendote disculpas horacio primero por desvirtuar tu Post , y siguiendo el hilo de lo expresado anteriormente, donde decia que la mochila a mi criterio era uno de los mejores apoyos para tirar lejos , cazando obviamente, me aparecio en el facebook una publicación con esta foto , que expresa lo que yo comentaba

Imagen




PD: horacio para cuando las pruebas con el Vanguard, ya estoy ansioso jaja
No hay drama Ale...te diría que ademas de la mochila, la posición es importante, yo me siento muy cómodo y firme tirando cuerpo a tierra, en la medida de lo posible es la posición que elegiría para hacer un tiro largo, tendido y apoyado en la mochila... (:F:)
Lo único que no haría de la foto, es poner la mano sobre la mira, trataría de colocar la mano en forma que me permita mantener lo mas firme posible la parte trasera de la culata... (-Y)

PD: el Vanguard esta loco por tronar, pero estos últimos días mis obligaciones laborales no me están permitiendo hacerlo debutar, pero bueno...ya veré si este finde puedo hacerme una escapada al campo y probarlo.
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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