Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Aire y gas comprimido
Responder
HUGOPELADO
Mensajes: 644
Registrado: Vie Nov 22, 2013 3:44 pm
Ubicación: sur (CORDOBA)

Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por HUGOPELADO » Vie May 05, 2023 6:22 pm

Hola en un comentario días atrás ice un análisis de la regularidad de 3 rifles basado en el consumo de estos y hoy le voy a explicar a aquellos que no lo saben y les interese medir sus rifles, como sacar el consumo por disparo y esto se hace por centímetros cúbicos = cm3 esto se puede hacer con rifles regulados o no regulados, lo que hay que tener en cuenta es tener un manómetro que ande bien y tomar los parámetros de mayor cuando se empieza y cuando se termina menor y ojo en los regulados disparar asta la presion en que estan regulados, por lo cual voy a citar algunos nombres conocidos ok
el sr. fariasda dice que su rifle
tiene un deposito de 280cc inflado a 300 b sexteado a 158 b da 77 disparos a 890 con slug de 20.5g
la formula para saber el consumo en cm3 es esta
280x300= 84000 cm3 lleno el deposito
280x158= 44240 cm3 son lo que le queda al deposito
84000-44240=39760 cm3 es el consumo de los 77 disparos
39760/77=516cm3 por disparo a 890 con slug 20.5g

ferle su rifle deposito 360cc inflado a 250b sexteado a 125b da 80 disparos a 940 con 20g
360x250=90000 cm3 lleno
360x125=45000 cm3 sexteo
90000-45000= 45000cm3 consumo 80 disparos
45000/80= 562 cm3 por disparo 940 con 20g

rusovalle su rifle deposito 180cc inflado a 300b sexteo 90b da100 disparos a 836 con 16g
180x300=54000 cm3 lleno
180x90=16200 cm3 sexteo
54000-16200=37800 cm3 consumo
37800/100= 378 cm3 por disparo a 836 con 16g

datos de un Kalibrgun deposito 390cc inflado 300b sexteado 120b da 88 disparos a 970 con 18g
390x300=117000 cm3 lleno
390x120=46800 cm3 sexteo
117000-46800=70200 cm3 consumo 88 disparos
70200/88=798 cm3 por disparo a 870 con 18g

mis rifles el promotion lo mismo que ferle y el Foster 7.62 a 890 con balin apolo 49g consume 1190cm3 por disparo
esto lo pongo para que saquen un parametro de los rifles el Kali esta pasadisimo los demas pensaria que seria lo ideal por velocidad, peso y tipo de balin
cualquiera puede sacar con esta formula y ver como esta de consumo su rifle, abrazo a todos Hugo
Avatar de Usuario
fariasda
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5333
Registrado: Mar Abr 14, 2009 11:46 am
Ubicación: NEUQUEN

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por fariasda » Vie May 05, 2023 7:31 pm

Muy interesante. Yo personalmente prefiero saber el consumo en bares ya que en cc no me oriento
HUGOPELADO
Mensajes: 644
Registrado: Vie Nov 22, 2013 3:44 pm
Ubicación: sur (CORDOBA)

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por HUGOPELADO » Vie May 05, 2023 8:06 pm

hola Daniel pero eso es muy variable, porque
si tengo un rifle deposito 500cc inflado 300 bar sexteo 180 bar velocidad 890 con 20.5g y da 100 tiros
segun tu formula 300-180=120bar consumo
120/100= 1.2 bar por tiro
el tuyo da 1.84 bar por tiro
entonces este esta mejor afinado 1.2 contra 1.84 ???
no es asi, como yo esplico sale esto
500x300= 150000 cm3 lleno
500x180= 90000 cm3 sexteo
90000/100tiros =900 cm3 por tiro

entonces el tuyo esta casi 2 veces por debajo del consumo 516cm3 contra 900cm3
el tuyo esta muchisimo mas afinado ok
estúdialo y es muy simple y vas a ver que estoy en lo cierto, abrazo Hugo
HUGOPELADO
Mensajes: 644
Registrado: Vie Nov 22, 2013 3:44 pm
Ubicación: sur (CORDOBA)

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por HUGOPELADO » Vie May 05, 2023 8:22 pm

perdon Daniel y a todos por si no le salen los calulos, como hago los calculos mentales me equivoque son los años 70
donde dice 90000/100
debe decir 150000-90000=60000 cm3 consumo
60000/100= 600 cm3 por tiro
y el de fariasda consume 516 cm3 por tiro
Avatar de Usuario
trebolcampero
Mensajes: 669
Registrado: Mié Jun 15, 2011 9:28 pm
Ubicación: Cordoba, zona norte

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por trebolcampero » Vie May 05, 2023 8:34 pm

Hola Hugo, muy bueno, pero como convertir el consumo medido en m3 a bares. ? Saludos
Con lo util que son algunos Bares!!
"El picahueso me dijo,
que para poder llegar,
no solo hay que tener pico,
sino hay que saber picar."
HUGOPELADO
Mensajes: 644
Registrado: Vie Nov 22, 2013 3:44 pm
Ubicación: sur (CORDOBA)

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por HUGOPELADO » Vie May 05, 2023 9:14 pm

Hola trebolcampero esto es muy simple voy a tratar de esplicar paso a paso ok, si un depósito tiene 360 cc un ejemplo el Promotion y se carga a 250 bares hay que multiplicar los 360 que son los centímetros cúbicos por los bares que se cargan en este caso 250
360multiplicando por 250 da la cifra de 90000 centímetros cúbicos estos son los centímetros que están comprimidos dentro del depósito lleno ok
Después multiplicar los 360 del depósito por los bares que queda despues de hacer los disparos en este caso el Promotion viene sexteado a 125 bar tenés que tirar asta esos bares
360x250 da 45000 esto son los centímetros cúbicos que quedan en el deposito ok
Si al depósito lleno 90000 le restamos lo que queda45000 nos da la cifra de 45000 y es lo que consumió ok si consumió 45000 para tirar 80 tiros tenemos que dividir 45000 gasto cm3 por 80 tiros y te da 45000/80 igual a 562,5 centímetros cúbicos por tiro ok
Avatar de Usuario
Danielboom
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3627
Registrado: Vie Ago 22, 2008 1:20 pm
Ubicación: San Justo Bs As
Contactar:

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por Danielboom » Vie May 05, 2023 9:36 pm

Hugo perdón el razonamiento no está mal pero hay un error en tu concepto y hay un error de unidades

COPIO:
El rifle tiene un deposito de 280cc inflado a 300 b sexteado a 158 b da 77 disparos a 890 con slug de 20.5g ( ESTOS SON LOS DATOS)
la formula para saber el consumo en cm3 es esta

280x300= 84000 cm3 lleno el deposito OJO ESTÁ MAL LA UNIDAD 280 cm3 x 300 Kg/cm2 = 84000 kgcm (esta es una unidad de emergía) >> O sea son 8400 Joules, que es la energía contenida en el gas que hay dentro del depósito

280x158= 44240 cm3 son lo que le queda al deposito IDEM ERROR SON 4424 Joules que es la energía deñl gas que quedó dentro del depósito

84000-44240=39760 cm3 es el consumo de los 77 disparos IDEM ERROR SON 3976 Joules GASTADOS en los disparos

39760/77=516cm3 por disparo a 890 con slug 20.5g IDEM ERROR SON 3976 J/77 tiros = 51.6 Joules/tiro considerar que 890pies = 270 m/seg

** si hubieses hecho E = 1/2mV2 o sea 0.1369 Kg x 292 x 292 m2/seg2 / 2 = 48.89 Joules/tiro

Que es casi lo mismo que los 51.6 y justamente no son lo mismo porque el rifle entregó esos 51.6 Joules pero el balín solo pudo tener 48.89 y eso define otra magnitud que se llama : RENDIMIENTO y es lo producido/ lo entregado o sea 48.89/51.6 = 0.94

El RENDIMIENTO o eficiencia es siempre un numero menor a 1 o puede expresarse en % y significa que la eficiencia de este RIFLE es del 94% y nada tiene que ver esos 51.6 Joules con cm3

Vos podés comparar un rifle respecto a otro si es mas o menos eficiente, pero cuando se habla de consumo se habla de cuantos bares o Kg/cm2 consume ese rifle con ese depósito y a esa velocidad y lo significativo es la cantidad de disparos que dá

La forma real de medir el verdadero rendimiento es medir todos los tiros calcular en cada uno la energía desarrollada y hacer la sumatoria.. luego ese valor dividirlo por la energía que entregó el gas ese será el verdadero rendimiento de ese rifle...


Slds
Danielboom
Existe una gran diferencia entre cazar y matar...

byDanielboom
Avatar de Usuario
fariasda
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5333
Registrado: Mar Abr 14, 2009 11:46 am
Ubicación: NEUQUEN

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por fariasda » Sab May 06, 2023 7:21 am

Bueno me marearon con tanto caculo jajaa. Los ing. Aman estas cosas
Yo lo único que se es que el rifle más económico que conocí fue el Wolf mct 0.6b por tiro a 850p con 18gr en base a eso comparo. Estos chinocas baratos 2b por tiro me conformo si esta en 50 joules
HUGOPELADO
Mensajes: 644
Registrado: Vie Nov 22, 2013 3:44 pm
Ubicación: sur (CORDOBA)

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por HUGOPELADO » Sab May 06, 2023 11:22 am

Hola fariasda, lo de ingeniero lo decis por Daniel no, porque yo ni asomo me faltarian 10 años para ese titulo (secundaria y universidad ) yo siempre digo, lo que aprendi fue en la UNIVERSIDAD DE LA CALLE quemando hierros, fundiendo poros y lapiz y papel en mano, pero que soy curioso si lo soy y mucho, con respecto al wolf que nombras por los datos que recabe si es muy muy económico me da que consume por tiros 305cm3 a 850/18 y da mas de 200 disparos, Hugo
Huston
Mensajes: 119
Registrado: Jue May 21, 2015 8:15 pm

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por Huston » Sab May 06, 2023 1:31 pm

Hola gente este mismo tema se trató también aquí: http://www.fullaventura.com/foro/viewto ... 2dfe392916
Avatar de Usuario
rusovalle
Usuario
Usuario
Mensajes: 1143
Registrado: Mar Ago 16, 2011 9:59 am
Ubicación: ENTRE RIOS

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por rusovalle » Sab May 06, 2023 1:45 pm

Huston escribió:Hola gente este mismo tema se trató también aquí: http://www.fullaventura.com/foro/viewto ... 2dfe392916
Muy bueno Huston

Enviado desde mi moto e(7) plus mediante Tapatalk

SAVAGE AXI 308+MIRA LEUPOL VX1 3-9X40
RED TARGET R2 900s Bull pup 5.5
R2800
Pistola Fox P92
BAM B12-7 5.5 polímero

ENTRERRIANO Y ARGENTINO
fer125
Usuario
Usuario
Mensajes: 2012
Registrado: Dom Jul 24, 2016 3:21 pm

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por fer125 » Sab May 06, 2023 7:42 pm

Me hirve la cabeza!!
Voy a volver a leer todo con atencion a ver si entiendo...
Jajajajajajaja
(-Y)
Fox m25 5.5 óptima 3. 12x44
Avatar de Usuario
Caaarlo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4002
Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por Caaarlo » Sab May 06, 2023 8:51 pm

Danielboom escribió:
Vie May 05, 2023 9:36 pm
Hugo perdón el razonamiento no está mal pero hay un error en tu concepto y hay un error de unidades

COPIO:
El rifle tiene un deposito de 280cc inflado a 300 b sexteado a 158 b da 77 disparos a 890 con slug de 20.5g ( ESTOS SON LOS DATOS)
la formula para saber el consumo en cm3 es esta

280x300= 84000 cm3 lleno el deposito OJO ESTÁ MAL LA UNIDAD 280 cm3 x 300 Kg/cm2 = 84000 kgcm (esta es una unidad de emergía) >> O sea son 8400 Joules, que es la energía contenida en el gas que hay dentro del depósito
Hola Danielboom, si bien lo que decís es técnicamente correcto, lo que dice Hugopelado, dejando el problema de unidades, es conceptualmente correcto, ya que el habla de consumo de gas en términos normalizados de volumen, no habla de consumo energético, aunque estos estén directamente relacionados.

Ahora paso al tema unidades:

Tal vez sin saberlo, Hugopelado está utilizando la ecuación universal de los gases, P.V=n.R.T y estableciendo una igualdad entre 2 condiciones de equilibrio de la misma cantidad molar, pero normalizada a presión atmosférica (cuanto ocupa ese gas a presion atmosférica, sin comprimir)

Las unidades quedan bien, porque te queda P1 x V1 = P2 x V2, donde:
P1 es presión atmosférica (1 bar)
V1 es el volumen normalizado a presión atmosférica
P2 es la presión del depósito
V2 es el volumen del depósito.

Luego, cuando queres calcular V1, en el despeje te queda V1=P2 x V2 /P1, donde las unidades de presión se cancelan, quedando solo unidad de volumen.

Esto es muy común en la industria de los gases para especificar que cantidad de gas contiene un tubo. Por ejemplo, cuando compras un tubo de argón, oxígeno, anhidrido o lo que sea, compras un cilindro de por ejemplo 6 metros cúbicos. Pero ese cilindro no tiene 6 metros cúbicos reales (6000 litros), sino que tiene mucho menos...... 6 metros cubicos es el volumen normalizado de gas contenido, que surge de multiplicar el volumen interno por la presión del tubo (y al dividir en 1 atmósfera, solo queda unidad de volumen)

https://articulo.mercadolibre.com.ar/ML ... metros-_JM


En definiitiva, en la cuenta mental de hugopelado, implicitamente divide todo en 1 bar, que al ser 1 no cambia la cantidad, pero si te elimina la unidad de presión, dejando solamente volumen.
HUGOPELADO
Mensajes: 644
Registrado: Vie Nov 22, 2013 3:44 pm
Ubicación: sur (CORDOBA)

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por HUGOPELADO » Dom May 07, 2023 8:38 pm

Huston escribió:
Sab May 06, 2023 1:31 pm
Hola gente este mismo tema se trató también aquí: http://www.fullaventura.com/foro/viewto ... 2dfe392916
Hola Houston Tenes razón , la verdad no lo avía leído si no lo citaba y me salvaba de sacar cálculos jajajajaj, pero todo esto lo empecé a hacer por el compresor que le e echo tantos cambios y pruebas, lo llegue a hacer cargar un deposito de 330 cc de 110 a 200 bar en tan solo 11 segundos, parece imposible eeee pero no lo es, si quieren hacer la prueba desconecten el piston de abajo dejen ese piston loco y conectenle (piston chico) al de arriba una scuba con 55 o 60 bar y me dicen si no es cierto ok y ahora estoy haciendo un compreros de 3 cilindros para cargar mi scuba y la de mis amigos, cuando este listo y en marcha se los mostrare lo que si no cargo fotos, cuando este pasare mi cel, y por whatsapp le pasare fotos videos y datos ok, un abrazo a todos Hugo

Si alguien se le complica sacar los cálculos para saber el consumo de su rifle pásenme los cc del deposito cuantos bar lleno en cuanto quedo después de disparar y cuantos disparos efectuó eso es todo, que me pase los datos por Whatsapp y se los paso por el mismo medio ok, este cel que paso no es el que uso diariamente pero 4 veces por dia lo reviso esto es por si me demoro en contestar,3584923556 un abrazo Hugo

Otra si quieren saber en joules dividan el resultado final que pase en cm3 por 9.8262 y listo
Bradpump
Mensajes: 115
Registrado: Sab Ago 29, 2020 2:24 pm

Re: Medir el consumo de un rifle con deposito por disparo

Mensaje por Bradpump » Lun May 08, 2023 9:26 am

Caaarlo escribió:
Sab May 06, 2023 8:51 pm
Danielboom escribió:
Vie May 05, 2023 9:36 pm
Hugo perdón el razonamiento no está mal pero hay un error en tu concepto y hay un error de unidades

COPIO:
El rifle tiene un deposito de 280cc inflado a 300 b sexteado a 158 b da 77 disparos a 890 con slug de 20.5g ( ESTOS SON LOS DATOS)
la formula para saber el consumo en cm3 es esta

280x300= 84000 cm3 lleno el deposito OJO ESTÁ MAL LA UNIDAD 280 cm3 x 300 Kg/cm2 = 84000 kgcm (esta es una unidad de emergía) >> O sea son 8400 Joules, que es la energía contenida en el gas que hay dentro del depósito
Hola Danielboom, si bien lo que decís es técnicamente correcto, lo que dice Hugopelado, dejando el problema de unidades, es conceptualmente correcto, ya que el habla de consumo de gas en términos normalizados de volumen, no habla de consumo energético, aunque estos estén directamente relacionados.

Ahora paso al tema unidades:

Tal vez sin saberlo, Hugopelado está utilizando la ecuación universal de los gases, P.V=n.R.T y estableciendo una igualdad entre 2 condiciones de equilibrio de la misma cantidad molar, pero normalizada a presión atmosférica (cuanto ocupa ese gas a presion atmosférica, sin comprimir)

Las unidades quedan bien, porque te queda P1 x V1 = P2 x V2, donde:
P1 es presión atmosférica (1 bar)
V1 es el volumen normalizado a presión atmosférica
P2 es la presión del depósito
V2 es el volumen del depósito.

Luego, cuando queres calcular V1, en el despeje te queda V1=P2 x V2 /P1, donde las unidades de presión se cancelan, quedando solo unidad de volumen.

Esto es muy común en la industria de los gases para especificar que cantidad de gas contiene un tubo. Por ejemplo, cuando compras un tubo de argón, oxígeno, anhidrido o lo que sea, compras un cilindro de por ejemplo 6 metros cúbicos. Pero ese cilindro no tiene 6 metros cúbicos reales (6000 litros), sino que tiene mucho menos...... 6 metros cubicos es el volumen normalizado de gas contenido, que surge de multiplicar el volumen interno por la presión del tubo (y al dividir en 1 atmósfera, solo queda unidad de volumen)

https://articulo.mercadolibre.com.ar/ML ... metros-_JM


En definiitiva, en la cuenta mental de hugopelado, implicitamente divide todo en 1 bar, que al ser 1 no cambia la cantidad, pero si te elimina la unidad de presión, dejando solamente volumen.
(-H-)
Lo tenía a lo que vos explicas en la cabeza, "por lógica" cuando leía el mensaje de Danielboom.
Pero no sabía como plasmarlo en un mensaje. Por suerte seguí leyendo y ya lo explicaste de manera magistral. (-Q)
.
Gracias a todos por compartir sus conocimientos! Saludos
Responder

Volver a “Aire comprimido”