Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Aire y gas comprimido
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por HUGOPELADO » Mié May 03, 2023 12:08 am

Perdón perdón, ahora que le voy a pasar los cálculos a Daniel veo que me equivoqué
El más eficiente es el Edgun con 453cm3 por disparos
Después fariasda con 535 cm3
Y el Promotion con 562 cm3 por disparo
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fariasda
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por fariasda » Mié May 03, 2023 9:03 am

HUGOPELADO escribió:
Mié May 03, 2023 12:08 am
Perdón perdón, ahora que le voy a pasar los cálculos a Daniel veo que me equivoqué
El más eficiente es el Edgun con 453cm3 por disparos
Después fariasda con 535 cm3
Y el Promotion con 562 cm3 por disparo
Hay que tener en cuenta para hablar de eficiencia a que potencia esta seteado cada rifle. En edgun probablemente esté en 880p 900 con 16gr. Es muy distinto que un slug de 21 a 900p
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Marcos-45 » Mié May 03, 2023 10:15 am

fariasda escribió:
Mié May 03, 2023 9:03 am
HUGOPELADO escribió:
Mié May 03, 2023 12:08 am
Perdón perdón, ahora que le voy a pasar los cálculos a Daniel veo que me equivoqué
El más eficiente es el Edgun con 453cm3 por disparos
Después fariasda con 535 cm3
Y el Promotion con 562 cm3 por disparo
Hay que tener en cuenta para hablar de eficiencia a que potencia esta seteado cada rifle. En edgun probablemente esté en 880p 900 con 16gr. Es muy distinto que un slug de 21 a 900p
Ciertamente!!!
HAy que comparar todos con el mismo balin, o slug
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por HUGOPELADO » Mié May 03, 2023 10:22 am

Primero yo me tengo que guiar por los datos que pasaron, segundo si alguien miente en la cantidad de disparos no lo sé, tercero a la gente que le pase los datos entiende que a diferentes pesos balín mayor consumo, trato tan solo de colaborar con alguien que está tratando de sacar al mercado un rifle con las mejores prestaciones posibles ok
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Marcos-45 » Mié May 03, 2023 12:25 pm

HUGOPELADO escribió:
Mié May 03, 2023 10:22 am
Primero yo me tengo que guiar por los datos que pasaron, segundo si alguien miente en la cantidad de disparos no lo sé, tercero a la gente que le pase los datos entiende que a diferentes pesos balín mayor consumo, trato tan solo de colaborar con alguien que está tratando de sacar al mercado un rifle con las mejores prestaciones posibles ok
No fue sacada de cuero Hugo!...
Solo una idea para ser ecuanime en el tema calculo de consumo, partir del mismo peso y municion
Nada mas!..
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por fariasda » Mié May 03, 2023 7:23 pm

HUGOPELADO escribió:
Mié May 03, 2023 10:22 am
Primero yo me tengo que guiar por los datos que pasaron, segundo si alguien miente en la cantidad de disparos no lo sé, tercero a la gente que le pase los datos entiende que a diferentes pesos balín mayor consumo, trato tan solo de colaborar con alguien que está tratando de sacar al mercado un rifle con las mejores prestaciones posibles ok
Amigo. Todos tratamos de colaborar.
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Danielboom » Mié May 03, 2023 8:07 pm

Gracias a Todos por los comentarios , les cuento cómo estoy evaluando la cosa...

Traté de recabar info de distintos usuarios y no ir tanto a los manuales o publicidad de las marcas pues los datos no siempre están bien vertidos, logré de varios usuarios clientes y demás personas, datos muy interesantes..

PASOS DEL DESARROLLO

Y digo (desarrollo) y no seteo, pues no voy a setear un rifle, sino voy tratar de hacer funcionar uno para que dé la mayor cantidad de tiros regulados posibles a una velocidad determinada.

1) RECABAR INFORMACIÓN LO MAS REAL POSIBLE

A mi criterio siempre se necesita conocer los siguientes datos

1) Volúmen del depósito sin Pulmón
2) Presión de carga máxima del depósito
3) Presión de seteo
4) Volumen del pulmón
5) Velocidad de disparo y peso del proyectil *** Dentro de los posible es importantisimo que las velocidades y pesos sean los mismo sino es inútil la comparación, incluso sería bueno que el largo de los cañones se el mismo...
6) Autonomía (cantidad de tiros regulados, osea hasta que la presión del depósito alcanza la presión de seteo)

2) ASEGURARSE QUE SE MIDAN CORRECTAMENTE LAS PRESIONES TANTO DE SETEO COMO DEL DEPÓSITO

Lo ideal es poner en el depósito un manómetro y otro en el pulmón con una escala tal que permita leer con cierto grado de precisión las presiones, pues leerla en los manómetros "chiquitos" de los rifles es como que de exacto no tiene mucho, le podés errar en 5-10 bares como nada, y cuando querés hilar fino eso significan 7-8 -10 tiros de diferencia o más
Como los datos que recabé no tienen esa rigurosidad que pretendería los tomaré como datos reales y me permitiré dudar de aquellos que vea se alejan groseramente de las medias que hacen otros rifles del segmento.

3) ANALISIS DE LOS DATOS Y CÁLCULOS TEÓRICOS

Con los datos obtenidos calcular cuantos tiros a esa velocidad y con ese peso de balín fijados daría el rifle analizado si tuviera un depósito del tamaño del Pampero inflado a 200 bares aclaro que el tamaño estandard es de 478cc
si gastó

4) METODO DE CÁLCULO

A) Consumo y autonomía

La forma en la que se debería medir el consumo de un rifle cualquiera a mi criterio sería (previa obtención de la velocidad de análisis) dispararle 10 y si son 15-20 tiros mejor y anotar y leer la presión inicial del depósito y luego la final eso daría
Ejemplo si un rifle gastó 20 bares y tiró 10 tiros el Consumo es 2 bar/tiro y eso lo va a gastar en forma casi constante (pues en el depósito a mas presión el consumo por tiro será menor que a presion mas baja) pero tomemos ese valor como constante y en lo posible hagamos esa medición a presión media.

Luego sera Presion de caraga - Presion de seteo = Gradiente de presión total : Gpt

AUTONOMIA de tiros REGULADOS = Gpt/Consumo

B) Con los datos del rifle y con el consumo se calcula cuantos tiros daría si se inflase ese rifle a 200 bares ??

Gradiente a 200 bares => 200 bar - P de seteo = G200

=> Tiros a 200 bares = G200 / Consumo = T200

C) Ahora se calcula con una simple regla de tres.. si con el Volumen del rifle inflado a 200 da tantos tiros (T200) cuantos daría si el depósito fuera de 478cc que es el volúmen del depósito del Pampero

O obtendría cuantos tiros daría ese rifle con el depósito del Pampero inflado a 200 bares... y ese es el número final que me interesa para que cuando lo haga pueda compararlo..

///

EJEMPLOS

El R3 de faríasda

Depósito 280cc carga a 300 bares
Seteo 154 bar
Autonomía 74 tiros
Veloc 890 pies7seg c/20.5 gr

Gpt = 300b -154b = 146 bares ; CONSUMO = Gpt / Aut = 146/74 = 1.9729 b/tiro

Inflado a 200 bares daría >>> G200 = 200b-154b = 46 bares >>>> T200 = G200 / Consumo = 46b / 1.9729b/t = 23 TIROS con el depósito de 280 cc

Si el depósito fuera de 478cc (Pampero) cuantos daría.. ??

Si con 280 daria 23 Tiros
Con 478cc daría X Tiros >>>>> X = 478 cc . 23 T / 280 cc = 39 TIROS

O sea el R3 si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 39 Tiros a 890 pies con 20.5 Grain


Otro Ejemplo, tomemos el de ferle

V depo 360cc
Seteo 125 bar
50 tiros a 940 c/ 20 gr

Cosumo = (250-125)/ 50 = 2.5 b/tiro
Inflado a 200 bares Daría >> (200-125)/2.5 = 30 tiros
Con el depósito del Pampero de 478cc daría = 478x30/360 = 40 TIROS
O sea el PH si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 40 Tiros a 940 pies con 20grain


OTRO RIFLE QUE ME PASARON UN KALIBRGUN 5.5

Vol Depo 390cc a 300bar
Seteo 120bar
Autonomía declarada x el user 85-90 tiros
Velocidad 870 c/18gr o 940 c /14.4

Consumo = (300-120)/88 = 2.04b/tiro
Inflado a 200 daría >>> (200-120)/ Consumo = 39 TIROS
Con 478 cc daría >>> 478x 39/390 = 48 TIROS

////

Y así podrían evaluarse otros rifles .. todos los que quisiese o pudiese evaluar


MIS CONCLUSIONES SON

Que el PH de ferle usa muy bien el aire pues es el mas potente según lo que manifiesta , comparativamente dá mas tiros, el Kricket lo veo que está medio derrochón y el de Farías es a mi humilde opinión el mas equilibrado..

Peero... que lejos estamos de lo que se podía suponer y que algunos se animaron a tirar como un dato posible, lei por ahí que hablaban de 100 o mas tiros .... estamos hablando de entre 40-60 tiros regulados según cual sea la velocidad del 5.5 usando un depósito de 478cc inflado a 200 bares .... algunos darán algo mas otros algo menos.. pero no creo que haya alguno que de esos supuestos 100 tiros

Evidentemente y como evalué apriori la presión de carga en un rifle regulado tiene que ser mas alta 200 es poco.. mínimo 250 bares... ahí si se ganarían muchos tiros mas que en un rifle NO REGULADO no se aprovechan bien..
Pero debería achicarse el depósito para que hacerlo tan grande que además sería mas pesado largo e incómodo finalmente.. pero si le achicás el depósito bajaría la autonomía .. Supongo que habrá un punto de equilbrio...

CONTINUARÁ...

PD : gracias por aportar datos y sus conocimientos y porque los podamos compartir con el nivel con el que lo estamos haciendo.

Slds
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Existe una gran diferencia entre cazar y matar...

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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por fariasda » Mié May 03, 2023 10:05 pm

Desde mi ignorancia dos observaciones
Ojo que yo disparo slugs exclusivamente y gasta más aire para llegar a la misma velocidad que con un pellet de igual peso
De hecho con el mismo seteo de 890 con slug de 20 un baracuda de 21 me da 920p


Y lo otro.. sin dudas precisas un depo de mínimo 250b mejor 300. Ya en el mundo del ac quedan muy pocos rifles que se inflan a 200

100 tiros capaz obtenes pero a 20 foot pound
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por ferle » Mié May 03, 2023 10:16 pm

Danielboom escribió:
Mié May 03, 2023 8:07 pm
Gracias a Todos por los comentarios , les cuento cómo estoy evaluando la cosa...

Traté de recabar info de distintos usuarios y no ir tanto a los manuales o publicidad de las marcas pues los datos no siempre están bien vertidos, logré de varios usuarios clientes y demás personas, datos muy interesantes..

PASOS DEL DESARROLLO

Y digo (desarrollo) y no seteo, pues no voy a setear un rifle, sino voy tratar de hacer funcionar uno para que dé la mayor cantidad de tiros regulados posibles a una velocidad determinada.

1) RECABAR INFORMACIÓN LO MAS REAL POSIBLE

A mi criterio siempre se necesita conocer los siguientes datos

1) Volúmen del depósito sin Pulmón
2) Presión de carga máxima del depósito
3) Presión de seteo
4) Volumen del pulmón
5) Velocidad de disparo y peso del proyectil *** Dentro de los posible es importantisimo que las velocidades y pesos sean los mismo sino es inútil la comparación, incluso sería bueno que el largo de los cañones se el mismo...
6) Autonomía (cantidad de tiros regulados, osea hasta que la presión del depósito alcanza la presión de seteo)

2) ASEGURARSE QUE SE MIDAN CORRECTAMENTE LAS PRESIONES TANTO DE SETEO COMO DEL DEPÓSITO

Lo ideal es poner en el depósito un manómetro y otro en el pulmón con una escala tal que permita leer con cierto grado de precisión las presiones, pues leerla en los manómetros "chiquitos" de los rifles es como que de exacto no tiene mucho, le podés errar en 5-10 bares como nada, y cuando querés hilar fino eso significan 7-8 -10 tiros de diferencia o más
Como los datos que recabé no tienen esa rigurosidad que pretendería los tomaré como datos reales y me permitiré dudar de aquellos que vea se alejan groseramente de las medias que hacen otros rifles del segmento.

3) ANALISIS DE LOS DATOS Y CÁLCULOS TEÓRICOS

Con los datos obtenidos calcular cuantos tiros a esa velocidad y con ese peso de balín fijados daría el rifle analizado si tuviera un depósito del tamaño del Pampero inflado a 200 bares aclaro que el tamaño estandard es de 478cc
si gastó

4) METODO DE CÁLCULO

A) Consumo y autonomía

La forma en la que se debería medir el consumo de un rifle cualquiera a mi criterio sería (previa obtención de la velocidad de análisis) dispararle 10 y si son 15-20 tiros mejor y anotar y leer la presión inicial del depósito y luego la final eso daría
Ejemplo si un rifle gastó 20 bares y tiró 10 tiros el Consumo es 2 bar/tiro y eso lo va a gastar en forma casi constante (pues en el depósito a mas presión el consumo por tiro será menor que a presion mas baja) pero tomemos ese valor como constante y en lo posible hagamos esa medición a presión media.

Luego sera Presion de caraga - Presion de seteo = Gradiente de presión total : Gpt

AUTONOMIA de tiros REGULADOS = Gpt/Consumo

B) Con los datos del rifle y con el consumo se calcula cuantos tiros daría si se inflase ese rifle a 200 bares ??

Gradiente a 200 bares => 200 bar - P de seteo = G200

=> Tiros a 200 bares = G200 / Consumo = T200

C) Ahora se calcula con una simple regla de tres.. si con el Volumen del rifle inflado a 200 da tantos tiros (T200) cuantos daría si el depósito fuera de 478cc que es el volúmen del depósito del Pampero

O obtendría cuantos tiros daría ese rifle con el depósito del Pampero inflado a 200 bares... y ese es el número final que me interesa para que cuando lo haga pueda compararlo..

///

EJEMPLOS

El R3 de faríasda

Depósito 280cc carga a 300 bares
Seteo 154 bar
Autonomía 74 tiros
Veloc 890 pies7seg c/20.5 gr

Gpt = 300b -154b = 146 bares ; CONSUMO = Gpt / Aut = 146/74 = 1.9729 b/tiro

Inflado a 200 bares daría >>> G200 = 200b-154b = 46 bares >>>> T200 = G200 / Consumo = 46b / 1.9729b/t = 23 TIROS con el depósito de 280 cc

Si el depósito fuera de 478cc (Pampero) cuantos daría.. ??

Si con 280 daria 23 Tiros
Con 478cc daría X Tiros >>>>> X = 478 cc . 23 T / 280 cc = 39 TIROS

O sea el R3 si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 39 Tiros a 890 pies con 20.5 Grain


Otro Ejemplo, tomemos el de ferle

V depo 360cc
Seteo 125 bar
50 tiros a 940 c/ 20 gr

Cosumo = (250-125)/ 50 = 2.5 b/tiro
Inflado a 200 bares Daría >> (200-125)/2.5 = 30 tiros
Con el depósito del Pampero de 478cc daría = 478x30/360 = 40 TIROS
O sea el PH si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 40 Tiros a 940 pies con 20grain


OTRO RIFLE QUE ME PASARON UN KALIBRGUN 5.5

Vol Depo 390cc a 300bar
Seteo 120bar
Autonomía declarada x el user 85-90 tiros
Velocidad 870 c/18gr o 940 c /14.4

Consumo = (300-120)/88 = 2.04b/tiro
Inflado a 200 daría >>> (200-120)/ Consumo = 39 TIROS
Con 478 cc daría >>> 478x 39/390 = 48 TIROS

////

Y así podrían evaluarse otros rifles .. todos los que quisiese o pudiese evaluar


MIS CONCLUSIONES SON

Que el PH de ferle usa muy bien el aire pues es el mas potente según lo que manifiesta , comparativamente dá mas tiros, el Kricket lo veo que está medio derrochón y el de Farías es a mi humilde opinión el mas equilibrado..

Peero... que lejos estamos de lo que se podía suponer y que algunos se animaron a tirar como un dato posible, lei por ahí que hablaban de 100 o mas tiros .... estamos hablando de entre 40-60 tiros regulados según cual sea la velocidad del 5.5 usando un depósito de 478cc inflado a 200 bares .... algunos darán algo mas otros algo menos.. pero no creo que haya alguno que de esos supuestos 100 tiros

Evidentemente y como evalué apriori la presión de carga en un rifle regulado tiene que ser mas alta 200 es poco.. mínimo 250 bares... ahí si se ganarían muchos tiros mas que en un rifle NO REGULADO no se aprovechan bien..
Pero debería achicarse el depósito para que hacerlo tan grande que además sería mas pesado largo e incómodo finalmente.. pero si le achicás el depósito bajaría la autonomía .. Supongo que habrá un punto de equilbrio...

CONTINUARÁ...

PD : gracias por aportar datos y sus conocimientos y porque los podamos compartir con el nivel con el que lo estamos haciendo.

Slds
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Buenas noches, Daniel los datos que pase de las presiones están medidos con manómetros con escala de 5 en 5 y son cronys completas, en el caso del 6,35 está derrochon el 5,5 está bastante bien, pero hay algo que influye y mucho en el consumo y es el tamaño del pulmón que en el caso de estos rifles es chico si no me equivoco 28 cc.
Gasté mucho plomo y aire hasta que encontré dónde mejor trabaja la válvula y gasta menos aire sin hacer modificaciones.
Tus rifles tienen una válvula eficiente en cuanto a consumo potencia, hablando de la misma velocidad y peso estimo unos 60/65 disparos.


Saludos

Fernando
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Danielboom » Jue May 04, 2023 8:59 am

fariasda escribió:
Mié May 03, 2023 10:05 pm
Desde mi ignorancia dos observaciones
Ojo que yo disparo slugs exclusivamente y gasta más aire para llegar a la misma velocidad que con un pellet de igual peso
De hecho con el mismo seteo de 890 con slug de 20 un baracuda de 21 me da 920p


Y lo otro.. sin dudas precisas un depo de mínimo 250b mejor 300. Ya en el mundo del ac quedan muy pocos rifles que se inflan a 200

100 tiros capaz obtenes pero a 20 foot pound

Gracias Daniel si si correcto, con balines tenes que si con 18 da 900 con 21 te da 850 así que esos 920 que decis con balines son unos 970 con 18 gr y esos 70 pies mas le cuestan caros a la autonomía del rifle... inflado a 250b a 900 con 18, en ese tamaño de depósito si rondaría los 85-100 tiros

Slds
Existe una gran diferencia entre cazar y matar...

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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Danielboom » Jue May 04, 2023 9:12 am

ferle escribió:
Mié May 03, 2023 10:16 pm

Buenas noches, Daniel los datos que pase de las presiones están medidos con manómetros con escala de 5 en 5 y son cronys completas, en el caso del 6,35 está derrochon el 5,5 está bastante bien, pero hay algo que influye y mucho en el consumo y es el tamaño del pulmón que en el caso de estos rifles es chico si no me equivoco 28 cc.
Gasté mucho plomo y aire hasta que encontré dónde mejor trabaja la válvula y gasta menos aire sin hacer modificaciones.
Tus rifles tienen una válvula eficiente en cuanto a consumo potencia, hablando de la misma velocidad y peso estimo unos 60/65 disparos.


Saludos

Fernando
Si tal cual esa es la forma, imaginate que nosotros le tendremos que conocer hasta el ADN antes de largar algo así y muchas pruebas y mediciones hay que hace, justamente y guardando ese tipo de recaudos en las mediciones.
Si esos valores serían lo deseable, si uno mira la crony del ro regulado y la corta en 120 bares te daría aprox. esa cantidad de tiros pero con curva planchada en velocidad.

Gracias por pasar

Slds
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Bradpump » Jue May 04, 2023 11:50 am

Danielboom escribió:
Mié May 03, 2023 8:07 pm
Gracias a Todos por los comentarios , les cuento cómo estoy evaluando la cosa...

Traté de recabar info de distintos usuarios y no ir tanto a los manuales o publicidad de las marcas pues los datos no siempre están bien vertidos, logré de varios usuarios clientes y demás personas, datos muy interesantes..

PASOS DEL DESARROLLO

Y digo (desarrollo) y no seteo, pues no voy a setear un rifle, sino voy tratar de hacer funcionar uno para que dé la mayor cantidad de tiros regulados posibles a una velocidad determinada.

1) RECABAR INFORMACIÓN LO MAS REAL POSIBLE

A mi criterio siempre se necesita conocer los siguientes datos

1) Volúmen del depósito sin Pulmón
2) Presión de carga máxima del depósito
3) Presión de seteo
4) Volumen del pulmón
5) Velocidad de disparo y peso del proyectil *** Dentro de los posible es importantisimo que las velocidades y pesos sean los mismo sino es inútil la comparación, incluso sería bueno que el largo de los cañones se el mismo...
6) Autonomía (cantidad de tiros regulados, osea hasta que la presión del depósito alcanza la presión de seteo)

2) ASEGURARSE QUE SE MIDAN CORRECTAMENTE LAS PRESIONES TANTO DE SETEO COMO DEL DEPÓSITO

Lo ideal es poner en el depósito un manómetro y otro en el pulmón con una escala tal que permita leer con cierto grado de precisión las presiones, pues leerla en los manómetros "chiquitos" de los rifles es como que de exacto no tiene mucho, le podés errar en 5-10 bares como nada, y cuando querés hilar fino eso significan 7-8 -10 tiros de diferencia o más
Como los datos que recabé no tienen esa rigurosidad que pretendería los tomaré como datos reales y me permitiré dudar de aquellos que vea se alejan groseramente de las medias que hacen otros rifles del segmento.

3) ANALISIS DE LOS DATOS Y CÁLCULOS TEÓRICOS

Con los datos obtenidos calcular cuantos tiros a esa velocidad y con ese peso de balín fijados daría el rifle analizado si tuviera un depósito del tamaño del Pampero inflado a 200 bares aclaro que el tamaño estandard es de 478cc
si gastó

4) METODO DE CÁLCULO

A) Consumo y autonomía

La forma en la que se debería medir el consumo de un rifle cualquiera a mi criterio sería (previa obtención de la velocidad de análisis) dispararle 10 y si son 15-20 tiros mejor y anotar y leer la presión inicial del depósito y luego la final eso daría
Ejemplo si un rifle gastó 20 bares y tiró 10 tiros el Consumo es 2 bar/tiro y eso lo va a gastar en forma casi constante (pues en el depósito a mas presión el consumo por tiro será menor que a presion mas baja) pero tomemos ese valor como constante y en lo posible hagamos esa medición a presión media.

Luego sera Presion de caraga - Presion de seteo = Gradiente de presión total : Gpt

AUTONOMIA de tiros REGULADOS = Gpt/Consumo

B) Con los datos del rifle y con el consumo se calcula cuantos tiros daría si se inflase ese rifle a 200 bares ??

Gradiente a 200 bares => 200 bar - P de seteo = G200

=> Tiros a 200 bares = G200 / Consumo = T200

C) Ahora se calcula con una simple regla de tres.. si con el Volumen del rifle inflado a 200 da tantos tiros (T200) cuantos daría si el depósito fuera de 478cc que es el volúmen del depósito del Pampero

O obtendría cuantos tiros daría ese rifle con el depósito del Pampero inflado a 200 bares... y ese es el número final que me interesa para que cuando lo haga pueda compararlo..

///

EJEMPLOS

El R3 de faríasda

Depósito 280cc carga a 300 bares
Seteo 154 bar
Autonomía 74 tiros
Veloc 890 pies7seg c/20.5 gr

Gpt = 300b -154b = 146 bares ; CONSUMO = Gpt / Aut = 146/74 = 1.9729 b/tiro

Inflado a 200 bares daría >>> G200 = 200b-154b = 46 bares >>>> T200 = G200 / Consumo = 46b / 1.9729b/t = 23 TIROS con el depósito de 280 cc

Si el depósito fuera de 478cc (Pampero) cuantos daría.. ??

Si con 280 daria 23 Tiros
Con 478cc daría X Tiros >>>>> X = 478 cc . 23 T / 280 cc = 39 TIROS

O sea el R3 si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 39 Tiros a 890 pies con 20.5 Grain


Otro Ejemplo, tomemos el de ferle

V depo 360cc
Seteo 125 bar
50 tiros a 940 c/ 20 gr

Cosumo = (250-125)/ 50 = 2.5 b/tiro
Inflado a 200 bares Daría >> (200-125)/2.5 = 30 tiros
Con el depósito del Pampero de 478cc daría = 478x30/360 = 40 TIROS
O sea el PH si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 40 Tiros a 940 pies con 20grain


OTRO RIFLE QUE ME PASARON UN KALIBRGUN 5.5

Vol Depo 390cc a 300bar
Seteo 120bar
Autonomía declarada x el user 85-90 tiros
Velocidad 870 c/18gr o 940 c /14.4

Consumo = (300-120)/88 = 2.04b/tiro
Inflado a 200 daría >>> (200-120)/ Consumo = 39 TIROS
Con 478 cc daría >>> 478x 39/390 = 48 TIROS

////

Y así podrían evaluarse otros rifles .. todos los que quisiese o pudiese evaluar


MIS CONCLUSIONES SON

Que el PH de ferle usa muy bien el aire pues es el mas potente según lo que manifiesta , comparativamente dá mas tiros, el Kricket lo veo que está medio derrochón y el de Farías es a mi humilde opinión el mas equilibrado..

Peero... que lejos estamos de lo que se podía suponer y que algunos se animaron a tirar como un dato posible, lei por ahí que hablaban de 100 o mas tiros .... estamos hablando de entre 40-60 tiros regulados según cual sea la velocidad del 5.5 usando un depósito de 478cc inflado a 200 bares .... algunos darán algo mas otros algo menos.. pero no creo que haya alguno que de esos supuestos 100 tiros

Evidentemente y como evalué apriori la presión de carga en un rifle regulado tiene que ser mas alta 200 es poco.. mínimo 250 bares... ahí si se ganarían muchos tiros mas que en un rifle NO REGULADO no se aprovechan bien..
Pero debería achicarse el depósito para que hacerlo tan grande que además sería mas pesado largo e incómodo finalmente.. pero si le achicás el depósito bajaría la autonomía .. Supongo que habrá un punto de equilbrio...

CONTINUARÁ...

PD : gracias por aportar datos y sus conocimientos y porque los podamos compartir con el nivel con el que lo estamos haciendo.

Slds
Danielboom
Si Daniel! Un solo detalle. El seteo de los rifles que te pasaron, son generalmente con pulmones más chicos y presiones más altas. Por el simple echo de que son rifles que se inflan a 250 o 300bar.

Con un seteo más bajo y pulmón más grande (como el de 80cc que le planeas poner) te daría un rango más amplio de uso. No para llegar a los 100 tiros, pero,

Poniendo como ejemplo el rifle de fariasda

Inflado a 200 bares daría >>> G200 = 200b-154b = 46 bares >>>> T200 = G200 / Consumo = 46b / 1.9729b/t = 23 TIROS con el depósito de 280 cc

Si el depósito fuera de 478cc (Pampero) cuantos daría.. ??

Si con 280 daria 23 Tiros
Con 478cc daría X Tiros >>>>> X = 478 cc . 23 T / 280 cc = 39 TIROS

O sea el R3 si tuviese el depósito del Pampero inflado a 200 bares daróa 39 Tiros a 890 pies con 20.5 Grain

Ahora supongamos que con el pulmón de 80cc podes bajar el seteo, digamos a 100 bar, y seguir tirando una velocidad parecida.

Ahí tendrías:

Inflado a 200 bares daría >>> G200 = 200b-100b = 100 bares >>>> T200 = G200 / Consumo = 100b / 1.9729b/t = 50 TIROS con el depósito de 280 cc

Si el depósito fuera de 478cc (Pampero) cuantos daría.. ??

Si con 280 daria 50 Tiros
Con 478cc daría X Tiros >>>>> X = 478 cc . 50 T / 280 cc = 85 TIROS

O sea el R3 si tuviese el depósito del Pampero, seteado a 100b y el pulmón de 80cc, inflado a 200 bares daría 85 Tiros a 890 pies con slug de 20.5 Grain

Es solo una suposición, SE, que con pulmón más grande se puede bajar el seteo y mantener la misma velocidad, pero no se cuanto se puede bajar ese seteo sin que influya en bajar demasiado el power.
Simplemente es una suposición. Al no tener datos concretos este mensaje no te va a servir de mucho.
Simplemente escribo para que se entienda el planteo y ver si aporta algo.
Si no es así y solo le hice perder el tiempo leyendo, me disculpo!
Saludos!
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Danielboom
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Danielboom » Jue May 04, 2023 2:15 pm

Bradpump escribió:
Jue May 04, 2023 11:50 am

Si Daniel! Un solo detalle. El seteo de los rifles que te pasaron, son generalmente con pulmones más chicos y presiones más altas. Por el simple echo de que son rifles que se inflan a 250 o 300bar.

Con un seteo más bajo y pulmón más grande (como el de 80cc que le planeas poner) te daría un rango más amplio de uso. No para llegar a los 100 tiros, pero,
////

Ahora supongamos que con el pulmón de 80cc podes bajar el seteo, digamos a 100 bar, y seguir tirando una velocidad parecida.

Ahí tendrías:

Inflado a 200 bares daría >>> G200 = 200b-100b = 100 bares >>>> T200 = G200 / Consumo = 100b / 1.9729b/t = 50 TIROS con el depósito de 280 cc

Si el depósito fuera de 478cc (Pampero) cuantos daría.. ??

Si con 280 daria 50 Tiros
Con 478cc daría X Tiros >>>>> X = 478 cc . 50 T / 280 cc = 85 TIROS

O sea el R3 si tuviese el depósito del Pampero, seteado a 100b y el pulmón de 80cc, inflado a 200 bares daría 85 Tiros a 890 pies con slug de 20.5 Grain

Es solo una suposición, SE, que con pulmón más grande se puede bajar el seteo y mantener la misma velocidad, pero no se cuanto se puede bajar ese seteo sin que influya en bajar demasiado el power.
Simplemente es una suposición. Al no tener datos concretos este mensaje no te va a servir de mucho.
Simplemente escribo para que se entienda el planteo y ver si aporta algo.
Si no es así y solo le hice perder el tiempo leyendo, me disculpo!
Saludos!
Ante todo TE DISCULPO

Esto hoy lo tengo avanzado ... y te estas saltando un detalle en tu análisis ... que yo también me lo salté .

Es lógico que con un pulmón chico solo se lo pueda obtener velocidad con presión alta ... también es cierto que llegada cierto umbral de presión no hay volúmen de aire que compense la caida de velocidad... si no porque no setear a 10 bares por ejemplo .... Y ahí habría 190 bares disponibles
Ese umbral es el que tienen los no regulados... y es la presión en la que se recarga aire..

Para obtener cierta velocidad con cierto peso en un disparo hace falta gastar una cantidad de energía mínima... si el rifle esta "Afinado" se gasta esa cantidad de energía
ni más ni menos... si queres mas velocidad gastás mas aire y si querés menos gastás menos , lo que se traduce en caidas de presión en el depósito ppal.

El problema es cuando el rifle no está afinado... entonces para obtener velocidad derrocha aire ... es ahí donde hay que setearlo osea afinarlo

Finalmente si el rifle no te entrega la energía mínima necesaria (que es el producto de la presión por el volumen gastados en el tiro) tendrás menos velocidad, si dispones justo de la necesaria gastarás el aire minimo que ese sistema requiere, y si no está afinado para dar la misma velocidad gastarás mas aire que el que se necesita.
Luego deberás ver en que configuración te conviene pararte para tener la mejor precisión al minimo consumo

Está avanzado pero verde aún...

Slds
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por rusovalle » Jue May 04, 2023 5:46 pm

Daniel cuando comenté de los 100 disparos es con un seteo de 90 bares y balines Apolo de 16 greins a 836 fps (la vel. La da sin tensión en el resorte del martillo), r2 900 depo de 180cc tiene un pulmón externo incorporado de 20 cc aprox según el fabricante.


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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Danielboom » Vie May 05, 2023 9:44 am

rusovalle escribió:
Jue May 04, 2023 5:46 pm
Daniel cuando comenté de los 100 disparos es con un seteo de 90 bares y balines Apolo de 16 greins a 836 fps (la vel. La da sin tensión en el resorte del martillo), r2 900 depo de 180cc tiene un pulmón externo incorporado de 20 cc aprox según el fabricante.


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Ok, entendí mal perdón ...
La verdad es que no haría un Pampero con esos parámetros ...
La idea es que mantenga las características de potencia que tiene el no regulado pero que sea mas regular de velocidad, ya me pica tener que hacerlo para que tire 900con 18gr, que son los parámetros donde veo que si bien es menos potente que el otro ... no es poco y es un buen piso para aquel que quiere cazar pelo y plumas..
Finalmente los Pamperos están hechos con ese objetivo.

Gracias nuevamente

Slds
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por gabuin » Vie May 05, 2023 10:38 pm

TE CUENTO ALGO QUE ME DIJERON Y QUE VI POR INTERNET, PORQUE YO NO TENGO LA MÁS MÍNIMA IDEA DEL TEMA!!!!

Eligiría un seteo de presión lo más bajo posible y trabajar con el martillo saturado.
Empezaría con 90 bares (SÍ, 90) y el martillo al mínimo. E ir incrementando el martillo hasta que ya, sin importar la energía que le de al martillo, tenga la misma velocidad. Ahí vuelvo a bajar al martillo en su energía donde empezó a "saturarse".

Si con 90 bares no anda, iría a 110 y así, subiendo de a 20 bares ,pero usando el martillo más bajo posible que me dé la máxima velocidad posible con ese seteo.
Espero haberme explicado.

Empezaría con 90.

Se nota tan claro cuando uno baja la presión del regulador sosteniendo parámetros de martillo y apertura de válvula en donde aumenta la velocidad. No iría alto, iría bien bajito, buscando la energía que caracteriza a la marca y al pampero en particular.

De esa manera, martillo bajo, presión lo más baja que pretende la energía que querés dar. Eso dará menor spread, menos consumo.

Saludos!
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por loco por las armas » Mar Oct 03, 2023 3:58 am

fariasda escribió:
Mar May 02, 2023 4:08 pm
Mi r3 depo 280cc
Regulado a 2300psi 74disparos desde 300b en 5.5mm y 890p con slug de 20.5gr
Que raro me parecía recordar que decías para que usar puntas o slugs ,que eran un peligro , que le balín era mejor .
Ahora usas puntas , por eso no hay que opinar de lo que no se sabe si no uno después queda como un pel....udo
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por fariasda » Mar Oct 03, 2023 7:21 am

loco por las armas escribió:
Mar Oct 03, 2023 3:58 am
fariasda escribió:
Mar May 02, 2023 4:08 pm
Mi r3 depo 280cc
Regulado a 2300psi 74disparos desde 300b en 5.5mm y 890p con slug de 20.5gr
Que raro me parecía recordar que decías para que usar puntas o slugs ,que eran un peligro , que le balín era mejor .
Ahora usas puntas , por eso no hay que opinar de lo que no se sabe si no uno después queda como un pel....udo
Y así era.. y me canse de reconocer wue estaba equivocado. Ojo para cazar . Para competir el pellet sigue siendo más preciso. Yo no creo ser un pelo t do por reconocer que estaba equivocado en absoluto. Y voy a seguir opinando lo que quiera porque es un Foro de Opiniones. Ahora el equivocado eres tu..
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por loco por las armas » Mar Oct 03, 2023 8:04 am

fariasda escribió:
Mar Oct 03, 2023 7:21 am
loco por las armas escribió:
Mar Oct 03, 2023 3:58 am
fariasda escribió:
Mar May 02, 2023 4:08 pm
Mi r3 depo 280cc
Regulado a 2300psi 74disparos desde 300b en 5.5mm y 890p con slug de 20.5gr
Que raro me parecía recordar que decías para que usar puntas o slugs ,que eran un peligro , que le balín era mejor .
Ahora usas puntas , por eso no hay que opinar de lo que no se sabe si no uno después queda como un pel....udo
Y así era.. y me canse de reconocer wue estaba equivocado. Ojo para cazar . Para competir el pellet sigue siendo más preciso. Yo no creo ser un pelo t do por reconocer que estaba equivocado en absoluto. Y voy a seguir opinando lo que quiera porque es un Foro de Opiniones. Ahora el equivocado eres tu..
Y eso hace que sea un poco menos pel un pel por lo menos reconoce que no sabe y habla al pedo (-Q) , en fin por ese tema la gente pierde la confianza en los foros .
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por kurupí » Mar Oct 03, 2023 10:37 am

No tiene ni la más mínima idea.
Parafraseando tu cita y adaptandola:
Siempre hay un paisano salame que se cree que invento el tractor a vapor. (-R) (-R) (-R) (-R) (-R)
Por lo menos Daniel les caiga simpático o no gano suficientes torneos y no de cinco muchachos que hacen un asado y se dan medallas entre ellos.
Pensar que cuando tenías 16 años ya estaban tirando con air arms, airforce, shing sung, theoben y career entre otros.

Mi amigo Juan Paladin decia:
Mis opiniones de hoy difícilmente sean las de ayer porque por suerte todos los días aprendo y en base a ese conocimiento modifico mi pensar.

Aflojale a la locura loco por las armas porque te está haciendo mal.
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por loco por las armas » Mar Oct 03, 2023 10:00 pm

kurupí escribió:
Mar Oct 03, 2023 10:37 am
No tiene ni la más mínima idea.
Parafraseando tu cita y adaptandola:
Siempre hay un paisano salame que se cree que invento el tractor a vapor. (-R) (-R) (-R) (-R) (-R)
Por lo menos Daniel les caiga simpático o no gano suficientes torneos y no de cinco muchachos que hacen un asado y se dan medallas entre ellos.
Pensar que cuando tenías 16 años ya estaban tirando con air arms, airforce, shing sung, theoben y career entre otros.

Mi amigo Juan Paladin decia:
Mis opiniones de hoy difícilmente sean las de ayer porque por suerte todos los días aprendo y en base a ese conocimiento modifico mi pensar.

Aflojale a la locura loco por las armas porque te está haciendo mal.
Yo hable de torneos ? Me parece que no tiene nada que ver un torneo a la calidad de la persona
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por kurupí » Mar Oct 03, 2023 10:38 pm

No terminamos de cerrar concepto. Hablamos de aire o que no te cae bien? Porque son dos cosas distintas.
Ahora sí alguien te parece que está mal que modifique una opinión por probar las cosas en persona a fondo y no guiarse por lo que puede parecer tamos mal.

Por ejemplo yo tuve varios impasse en el hobby por cuestiones familiares. Y si buscas post míos llegue a preguntar que infladores tienen actualmente mejor calidad.
No influyó mi amistad con un fabricante u otras experiencias del pasado.
En un momento Airvam con su plataforma casi clon del hill y airforce era lo mejor. Luego lo seguía siendo pero hay otras marcas que se sumaron. Tuve la posibilidad de comprar uno importado muy barato y aproveché.
Leo a todos y trato de entender lo que cada cual quiere transmitir. Porque me gustan los foros. Me gusta el aire comprimido y todo lo que va con el de la mano.
Pero este caso es un tema de antipatía personal entonces. Con el aire no tiene nada que ver.

Por ejemplo yo sigo usando balines. Perímetro porque me funcionan y alcanzan. Y segundo porque tengo un cajón con 40 latas 😁
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Re: Estoy probando regular un Pampero, que resultado debo esperar

Mensaje por Nocturno » Jue Oct 05, 2023 8:22 pm

sigo con balines cero drama yo por las distancias que uso además tbm compre muchas latas de todo tipo apolo
jsb , y otras saludos ¡¡¡
Responder

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