4 Bore

Escopetas, carabinas, fusiles
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madsen765
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Re: 4 Bore

Mensaje por madsen765 » Lun May 08, 2023 12:49 pm

Gennadiy escribió:
Lun May 08, 2023 11:31 am
Caaarlo escribió:
Lun May 08, 2023 10:47 am
Gennadiy escribió:
Lun May 08, 2023 10:14 am
Y en parte también se le achaca a la munición con puntas SLAP que Scott compró, que eran de dudosa procedencia y, posiblemente, recargados con pólvora inapropiada.
Probaron munición de ese mismo lote que compró scott y no hubo kaboom.
Tampoco hubo análisis de la munición, No es difícil desarmar una y determinar que tipo y cantidad de polvora tiene, especialmente en USA, cuando de por medio está el prestigio de una empresa y una potencial demanda colectiva.
Si realmente hubiese sido la munición, hubiesen salido con carteles luminosos a anunciar eso. Cosa que no ocurrió.

Para mi, es un diseño marginal muy propenso a la fatiga por encontrarse trabajando al límite de la elasticidad (esos 4 hilos de rosca). La fatiga no se manifiesta progresivamente, no avisa. Se acumula hasta que un día se manifiesta la rotura, catastrófica en este caso.
En uno de los videos donde Scott explica el incidente, el mencionó que los tiros previos al desastre se sentían raros, que no pegaban donde apuntaba. Otra posibilidad puede ser que uno de los sabots (recubierta de polímero que contiene la punta subcalibre de 7.62mm hecha de tungsteno) se haya quedado atascado en el ánima o en el freno de boca. La munición SLAP del .50 BMG fue pensada para la ametralladora M2 con el ánima tratada con Stellite (es una aleación de cobalto-cromo, que también puede contener tungsteno y/o molibdeno) para reducir el desgaste de esta y de sus estria. El monotiro Serbu que le explotó a Scott, tenía freno de boca y seguramente no estaba el ánima tratada con Stellite.

De todos modos, adhiero que ese monotiro Serbu (modelo RN-50) no se ve muy seguro que digamos. Por algo esa marca también tiene el BFG-50, que es un monotiro pero con un cerrojo rotativo más tradicional y con mayor margen de seguridad.
Gennadiy, el tratamiento que mencionas en los cañones, es por que van a sufrir un uso muy intensivo y sin ningún cuidado, los conozco por que e desarmado un par de ellas y de ahí canibalizamos el cañón y el block de cierre para las primeras pruebas, si ves personalmente o sea desarmas una te darías cuenta que ese calibre necesita mucho metal atrás para soportar el retroceso y desgaste.
La munición militar de ese calibre esta cargada al máximo, por que tiene que atravesar blindajes en el caso de los proyectiles para ese uso y los otros tiros tienen la misma carga
Madsen765
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Gennadiy
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Re: 4 Bore

Mensaje por Gennadiy » Lun May 08, 2023 3:03 pm

Caaarlo escribió:
Lun May 08, 2023 12:45 pm
Gennadiy escribió:
Lun May 08, 2023 11:31 am
El monotiro Serbu que le explotó a Scott, tenía freno de boca y seguramente no estaba el ánima tratada con Stellite.
Lo del sabot atrancado, ya fue desestimado por el mismo Mark Serbu en uno de los videos. Según palabras del mismo serbu, un disparate. Un pedazo de plástico atrancado en cualquier lado, no puede ocasionar eso y hasta muestra una prueba donde disparan estando el caño sumergido hasta la mitad en un balde con hormigón endurecido, totalmente obstruido, y lo único que sucede es que el hormigón se parte en 1000 pedazos. No hay kaboom. En una segunda prueba, el caño queda hecho una flor, pero tampoco hay kaboom.

https://www.youtube.com/watch?v=PIR4PDlY-g8

Lo del baño del revestimiento de stellite no veo como podría incidir, mas allá de disminuir el desgaste del caño.

En el último video que hizo serbu (7 meses atras), llega a la conclusión de que la munición estaba cargada con pólvora de arma corta, lo cual me parece casi imposible, dado que el resto de los cartuchos del lote hubiesen explotado de la misma forma, cosa que no sucedió, mas allá de la precisión errática manifestada por scott, que podría perfectamente deberse a pedazos de plástico en el freno, pero sin que estos pongan en riesgo el arma.
A lo mejor, el desgaste en las estrías puede haber provocado que se atore un penetrador de tungsteno a mitad del cañón, y que la siguiente, provocó el kaboom. Es poco probable, ya que Scott hubiese notado que no hubo impacto y hubiese mirado el ánima por si había obstrucción.
La pólvora de arma corta, según entiendo, está pensada para que deflagre rápidamente, porque justamente está pensada para armas con cañones cortos. Posiblemente algunas municiones del lote estaban adulteradas, mientras que otras estaban bien.
En los comentarios del video del turco (bah, armenio) Edwin que usted linkeó, sugieren que existe la probabilidad de que mucha munición militar de rezago halla pasado por manos del enemigo y que fue adulterada para que a sus enemigos le exploten en la jeta, una formas es poniéndole TNT en lugar de pólvora. Otros sugieren que esas municiones estuvieron mal almacenadas, y esto altera la composición de la pólvora. Otros, en cambio, sugieren que la munición no estaba adulterada per se, sino que posiblemente fue limpiada en un tumbler vibratorio, y que este hizo que se desprendiera las capas de retardante que tienen los granos de pólvora.
Estoy de acuerdo que acá principalmente falló el arma. Honestamente, es un fusil más idóneo para un calibre menor que un .50 BMG, .338 Lapua Magnum como mucho. Creo que mencioné que ese RN-50 de Scott ya estaba remendado, ya había mostrado fatiga en las aletas de contención.
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Re: 4 Bore

Mensaje por -- Jr -- » Lun May 08, 2023 5:09 pm

Oberndorf escribió:
Dom May 07, 2023 12:24 pm
Y ya sobre caliente me puse a buscar algunos libros vintage que supe comprar en Holland sobre calibres de aquellas épocas.

No di con el que quería ( lo voy a seguir buscando ) pero encontré uno que arrima...

Imagen
Habla de los calibres de esa época y las armas que vendían.

Y por propaganda recomendación y testimonios de los usuarios y sus experiencias con los mismos..,,,es lo que había entonces.
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Muy pocas fotografías, casi todos dibujos del momento en el cual hicieron uso de sus armas y propaganda de los calibres.
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Solo subo algunas para no aburrir.
Por otro lado no siempre me salen bien en el escaneo

Saludos.
Que buen libro! Lo mandaste a pedir afuera?

Abrazo!
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Re: 4 Bore

Mensaje por Oberndorf » Lun May 08, 2023 5:38 pm

-- Jr -- escribió:
Lun May 08, 2023 5:09 pm
Oberndorf escribió:
Dom May 07, 2023 12:24 pm
Y ya sobre caliente me puse a buscar algunos libros vintage que supe comprar en Holland sobre calibres de aquellas épocas.

No di con el que quería ( lo voy a seguir buscando ) pero encontré uno que arrima...

Imagen
Habla de los calibres de esa época y las armas que vendían.

Y por propaganda recomendación y testimonios de los usuarios y sus experiencias con los mismos..,,,es lo que había entonces.
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Muy pocas fotografías, casi todos dibujos del momento en el cual hicieron uso de sus armas y propaganda de los calibres.
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Solo subo algunas para no aburrir.
Por otro lado no siempre me salen bien en el escaneo

Saludos.
Que buen libro! Lo mandaste a pedir afuera?

Abrazo!



Hola Diego.
Lo compre in situ hace muchos años.
No se si Holland hace envíos, y menos aquí.
Le he comprado algunas cosas pero siempre en sus locales.

A los que si les he comprado bibliografía es a Safari Press y me la enviaban a nuestro país.
En sus catálogos he visto publicaciones de segunda mano de Holland que si la enviaban.

Abrazo..
LA CAPACIDAD RECEPTIVA DE LAS MASAS ES LIMITADA Y SU COMPRENSION ESCASA, ADEMAS TIENEN GRAN FACILIDAD PARA OLVIDAR.

J. G.
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Re: 4 Bore

Mensaje por Caaarlo » Lun May 08, 2023 7:46 pm

Te respondo sobre tu mismo texto:
Gennadiy escribió:
Lun May 08, 2023 3:03 pm
A lo mejor, el desgaste en las estrías puede haber provocado que se atore un penetrador

El desgaste facilita en tránsito, y baja las presiones y no lo opuesto.


La pólvora de arma corta, según entiendo, está pensada para que deflagre rápidamente, porque justamente está pensada para armas con cañones cortos. Posiblemente algunas municiones del lote estaban adulteradas, mientras que otras estaban bien.

El problema es que acá se trataría de 1 sola adulterada, cosa estadísticamente muy improbable.


En los comentarios del video del turco (bah, armenio) Edwin que usted linkeó, sugieren que...

Frondosa y desinformada imaginación. TNT es un alto explosivo, hubiese reventado toda la recámara como sucedió en el video donde le ponen C4.
Tumbler ? nuevamente todas las del lote se hubiesen degradado y no solo una, lo mismo aplica para munición mal almacenada.
Y se pueden seguir elaborando teorías descabelladas y poco probables hasta el infinito. Todo con tal de no culpar el diseño marginal de esos 4 hilos de rosca. Lo mas probable es que la munición haya estado perfecta, como el resto de las municiones del lote, solo que la rosca ya había acumulado fatiga y en ese disparo decidió manifestarse. Así es la fatiga. Sucede mucho en componentes de motores, bielas, válvulas, se cortan sin aviso y sin necesidad de ser abusadas, especialmente cuando el diseño o el material no es bueno.
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