Cada cuanto limpiar cañon??

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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Lun Ago 01, 2022 12:49 pm

Xaster escribió:
Hola EVC5 es como tú dices, acá en Chile y en un par de países más; llamamos "parafina" al queroseno o keroseno, que es la palabra exacta. Por eso en mi primera intervención puse "querosene" para evitar confusiones.
Finalmente uno de los usos mencionados del queroseno es como solvente/desengrasante para limpieza de piezas metálicas...
Saludos.
Cierto. Es todo un tema, porque el riesgo es que alguien meta parafina líquida en el cañón y queden restos como para levantar presiones excesivas.
Una cosa es la cobertura de fábrica de algunas balas .22 LR con algún tipo de parafina como lubricante, y otra meter parafina en el cañón.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por GustavoM » Lun Ago 01, 2022 1:12 pm

Limpieza, lavado y buen secado, y con controles semanales, si el arma no se usa por periodos largos, es suficiente. No hay que ponerle tantas porquerias adentro del cañon.
Recuerdo que cuando tenia mi vieja Centauro del 16, la llevaba siempre en la Renoleta, y para cuidarla, con un trapo le pasaba por afuera un liquido oloroso, al cañon, hasta el dia de hoy se puede oler la porqueria esa en la Renoleta. Si mal no recuerdo se llamaba pro armol o algo parecido.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Caaarlo » Lun Ago 01, 2022 9:48 pm

Que tema el de las denominaciones "locales" de cada país.

Aceite de parafina o parafina líquida es lo que en argentina conocemos como Vaselina Líquida

(Vaselina es en realidad una marca registrada). Otros nombres: Aceite mineral tecnico... en ingles mineral oil. El aceite hoppes para armas (no el limpiador), es 100% vaselina líquida viscosidad 180 SUS (la de las farmacias)

Por cierto vienen infinidad de viscosidades de vaselina líquida o aceite mineral técnico, desde muy liquida, similar al kerosen, hasta muy viscosa similar a la miel. Para lámparas se usa obviamente con viscosidad similar al kerosen, y a veces la mezclan con aceites esenciales y les colocan aninilas para diferenciarlas segun aroma.

Vaselina liquida, mineral oil, lamp oil, paraffin oil, liquid paraffin, white mineral oil, mineral oil, aceite mineral técnico..... y vaya a saber cuantos mas que no se. Todos lo mismo, que despelote.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Halcón azul » Mar Ago 02, 2022 10:53 am

Pero nunca limpiar el cañón con lana de acero, a pesar de lo que
algunos digan y hagan, en los cañones de escopeta.

¿Por qué no? Porque suelen quedar partículas de acero o de hierro
en el cañon, las cuales inician la oxidación del mismo. Dichas par-
tículas, una vez en el cañón, es dificilísimo de quitarlas, y empie-
zan a oxidarlo.
Dirá alguno, tal vez, que qué importa eso, ya que el cañón es de
acero. Sí importa, pues el hierro con que está hecha la lana de ace-
ro es un hierro corriente, el cual se oxida muy fácilmente.
Última edición por Halcón azul el Mar Ago 02, 2022 4:15 pm, editado 3 veces en total.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Halcón azul » Mar Ago 02, 2022 11:01 am

Caaarlo escribió:
Lun Ago 01, 2022 9:48 pm
Que tema el de las denominaciones "locales" de cada país.

Aceite de parafina o parafina líquida es lo que en argentina conocemos como Vaselina Líquida

(Vaselina es en realidad una marca registrada). Otros nombres: Aceite mineral tecnico... en ingles mineral oil. El aceite hoppes para armas (no el limpiador), es 100% vaselina líquida viscosidad 180 SUS (la de las farmacias)

Por cierto vienen infinidad de viscosidades de vaselina líquida o aceite mineral técnico, desde muy liquida, similar al kerosen, hasta muy viscosa similar a la miel. Para lámparas se usa obviamente con viscosidad similar al kerosen, y a veces la mezclan con aceites esenciales y les colocan aninilas para diferenciarlas segun aroma.

Vaselina liquida, mineral oil, lamp oil, paraffin oil, liquid paraffin, white mineral oil, mineral oil, aceite mineral técnico..... y vaya a saber cuantos mas que no se. Todos lo mismo, que despelote.
-------------------------

Así es. Pero no es tanto "despelote". Siempre se ha sabido que es lo mismo el
aceite de parafina, la parafina líquida y la vaselina líquida. Por lo menos, los
que estamos en temas de química. La confusión puede venir a veces con las
denominaciones en inglés, tal como Vd. señala.
Última edición por Halcón azul el Mar Ago 02, 2022 12:12 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Halcón azul » Mar Ago 02, 2022 11:57 am

Caaarlo escribió:
Sab Jul 30, 2022 6:12 pm
Muchachos, no jueguen a la ruleta rusa. Por alguna razón se inventó el acero inoxidable.

Hay gente que toda su vida recargó sin medidas de seguridad y con un pucho en la mano y jamás tuvo un accidente. Eso no significa que la polvora no sea inflamable.... bueno, lo mismo sucede con el acero y la humedad.

Así como hay muchas anecdotas de gente que nunca aceitó el caño y jamas notó corrosión, o los que recargan sin medidas de seguridad y jamas tuvieron un accidente, hay otras anécdotas no tan felices de gente que tuvo un incendio y tambien gente a la que se le picó el caño. El riesgo existe y es real. Las armas que no se aceitan pueden oxidarse.
----------------------------

Así es; tiene Vd. razón en todo su comentario.
Última edición por Halcón azul el Mar Ago 02, 2022 4:17 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Victor » Mar Ago 02, 2022 12:43 pm

A todos los cañones los limpio despues de tirar, salvo en la prueba de calibracion del rifle dias previos a la salida de caza. Alli apenas le
paso un paño para remover suciedad superficial para no modificar nada en el ánima. A la vuelta lo limpio en profundidad y al armero
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Mar Ago 02, 2022 12:54 pm

Victor escribió:A todos los cañones los limpio despues de tirar, salvo en la prueba de calibracion del rifle dias previos a la salida de caza. Alli apenas le
paso un paño para remover suciedad superficial para no modificar nada en el ánima. A la vuelta lo limpio en profundidad y al armero
Es una conducta similar a la que tenemos en precisión, pero con otros tiempos adaptados a la actividad.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Halcón azul » Mar Ago 02, 2022 4:18 pm

Irrazabal escribió:
Sab Jul 30, 2022 3:14 pm
Y también hay armas mucho más susceptibles a agarrar óxido. Como una escopeta rossi que "mañana la limpio" y estaba naranja...
--------------------------------------------

Así es. También, en parte, la velocidad de la oxidación de los cañones, depen-
de de la clase de acero que se use. El acero que tiene un pequeño porcentaje
de aluminio, no se oxida tan aprisa como el que no tiene este metal. Existen
muchísimas clases y calidades de aceros usados para fabricar armas de fuego,
con diferentes metales aleados en pequeñísimas proporciones, para mejorarlos
en diversos aspectos, y no todos presentan el mismo grado de oxidación.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Feertello1998 » Mié Ago 03, 2022 12:50 am

Es mejor usar shag o pasa trapo ? para hacer la limpieza con los patch ...
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Mié Ago 03, 2022 2:14 am

Feertello1998 escribió:Es mejor usar shag o pasa trapo ? para hacer la limpieza con los patch ...
Se llama jag. Es casi lo mismo.
El pasa trapo se maneja más fácil.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por lute-117 » Jue Ago 04, 2022 12:11 am

Cada Cuanto se limpia?
En mi caso:
Cada vez después de tirar, independientemente del número de disparos hechos.
Nunca guardo un arma sucia.

Uso solventes de calidad, hoppes nro 9 es mi preferido, Wd-40, cepillo, trapo blanco lavado, jag en 45 acp ya que fundo mis puntas y algo emploman.

No paro hasta que el trapo salga limpio.

Algunos caños me llevan más tiempo, caso del fusil.

Un saludo.
"Prefiero tener un arma en la mano que un policía al teléfono"
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Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Jue Ago 04, 2022 12:27 pm

lute-117 escribió:Cada Cuanto se limpia?
En mi caso:
Cada vez después de tirar, independientemente del número de disparos hechos.
Nunca guardo un arma sucia.

Uso solventes de calidad, hoppes nro 9 es mi preferido, Wd-40, cepillo, trapo blanco lavado, jag en 45 acp ya que fundo mis puntas y algo emploman.

No paro hasta que el trapo salga limpio.

Algunos caños me llevan más tiempo, caso del fusil.

Un saludo.
Buenos días Lute-117.
Mi respuesta es por las opiniones sobre el uso de WD-40 en armas, no sobre el Hoppe's #9 que es incuestionable.
El WD-40 es un excelente desengrasante y como tal buen limpiador. También un buen protector ante la exposición al agua. Sin embargo no es un buen lubricante.

El WD-40 deja una delgadísima película sobre las superficies.
Cito al fabricante: "Una vez aplicado el producto, deja una película seca que no atraerá el polvo, ni suciedad o aceite ya que debido a su formulación, seca rápidamente."
Fuente: https://wd-40.com.ar/lubricante-seco-con-ptfe
En piezas en las que deben minimizarse los roces, como ser los cilindros de los cerrojos, los gatillos al pelo (del estilo que sean), etc., el WD-40 se mete entre los componentes ajustados y luego se convierte en algo parecido a un barniz, esencialmente pegando las partes.
Cuando eso sucede, la tendencia es rociar los componentes problemáticos con más WD-40 para aflojarlos. Ocurre particularmente en el caso de conjuntos que no se desarman durante el mantenimiento normal, como conjuntos de cerrojo, conjuntos de cilindro y conjuntos de gatillo.

Respecto al interior de los cañones, también se informa que esparce la pequeña suciedad alojándola y cubriéndola en sitios de donde luego es muy difícil sacar.

https://www.americanrifleman.org/conten ... lubricant/
https://www.theburningofrome.com/advice ... un-barrel/
https://www.clay-shooting.com/coaching/ ... ing-clean/

El WD-40 Lubricante Seco contiene PTFE que es la abreviatura del politetrafluoroetileno, un polímero similar al polietileno conocido como Teflón.
Yo no le pondría teflón al ánima ni loco.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por lute-117 » Jue Ago 04, 2022 1:30 pm

En el caño al principio de la limpieza le rocio wd40.
Lo mismo para arrastrar residuos de corredera.
Después cepillo, trapo, jag y hoppes. Hasta que el trapo salga limpio.

Lo uso tanto al WD que lo compro en latas de un galón.

Lubrico con buen aceite hoppes en poca cantidad.
Seco el exterior del arma para que quede libre de aceites y huellas. Luego se guardan en cajas/ estuches/ funda.

No guardo armas con lubricación en el interior del caño.

Ese es mi método y lo he adoptado con muy buen resultado.
“Cada maestro con su librito”

Un saludo.
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Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Jue Ago 04, 2022 1:59 pm

lute-117 escribió: [...]

Ese es mi método y lo he adoptado con muy buen resultado.
“Cada maestro con su librito”

[...]
No es que yo tenga un método mejor que otros, ni tampoco tengo ningún librito; es que no meto nada que deje residuos o películas que se peguen en el ánima; pero es mi forma de pensar.
Cada uno cuida sus armas como le parece, eso no lo discuto ni lo cuestiono, sólo hice un comentario.
No es lo mismo el cuidado de un arma de caza o de plinking que una de gran precisión. Las tolerancias que admite una, no se aplican a la otra.

Lo del TEFLÓN sí es algo que insisto y se lo recalco a todos, porque eso modifica el calibre. Después que hagan lo que quieran.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por lute-117 » Jue Ago 04, 2022 2:04 pm

Que producto tiene telflon?
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Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Jue Ago 04, 2022 3:02 pm

lute-117 escribió:Que producto tiene telflon?
WD-40 Lubricante Seco, WD-80 L80, TF3, WX-10 5 en 1, Mecanic 50, Penetrit con PTFE, Bultor W80 Multiuso, Finish Line Dry, Quilube, etc., etc., etc...
Siempre es conveniente leer o averiguar el contenido de lo que se va a aplicar.
Además hay teflón solo.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Caaarlo » Jue Ago 04, 2022 5:26 pm

EVC5 escribió:
Jue Ago 04, 2022 12:27 pm
El WD-40 deja una delgadísima película sobre las superficies.


el WD-40 se mete entre los componentes ajustados y luego se convierte en algo parecido a un barniz, esencialmente pegando las partes.
Cuando eso sucede, la tendencia es rociar los componentes problemáticos con más WD-40 para aflojarlos. Ocurre particularmente en el caso de conjuntos que no se desarman durante el mantenimiento normal, como conjuntos de cerrojo, conjuntos de cilindro y conjuntos de gatillo.


Eduardo, en efecto, el WD40 es aproximadamente 25-30% de aceite mineral y el resto es kerosén. Una vez aplicado, el kerosén se evapora luego de horas o días, y solo queda el aceite, que por cierto tiene una viscosidad similar al aceite hoppe's y al aceite ATF, por lo que, desde el punto de vista de la viscosidad, es un lubricante adecuado para armas (pero solo una vez que se evaporó la fracción volátil)

Ese aceite, como cualquier otro aceite (desde el mejor hasta el peor) al estar en conctacto con el aire, inicia un proceso llamado "polimerización oxidativa" que con el paso del tiempo hace que el aceite se vaya poniendo mas espeso y se convierta en una melasa o llegado al extremo, en un barniz.

Pero para que eso suceda, hay que ser muy descuidado, olvidarse de la limpieza por mucho tiempo y solo echar mas y mas producto sin verdaderas limpiezas periódicas. Con limpieza me refiero a sumergir la pieza en kerosen, nafta o cualquier solvente. Pero eso va a suceder tanto con WD40 como con cualquier lubricante que dejes y no limpies nunca. Es común en las armas que estuvieron mucho tiempo en la armería sin uso, que cuando llegas a tu casa con el arma flamante y la revisas, la grasa está endurecida. Esta es la razón por la que al aceite de motor, aunque no hayas usado el vehículo ni 10 km lo debas cambiarlo al año... es por esta oxidación que sufre el aceite por el mismo aire que hay en el carter.



Otro error que se comete frecuentemente es, justamente similar al caso que describiste, por ese aceite o grasa endurecida, echarle WD40 sin limpiar. Y claro, el WD40 al tener kerosén, ablanda todo. El arma anda espectacular, hasta que el kerosén se evapora luego de unos días, y queda otra vez la grasa dura envejecida que habia antes de poner WD40. Y todo por no limpiar.... luego agarran el arma de vuelta a las semanas o meses, está toda dura de nuevo y piensan: Le eché WD40, que porqueria es eso, se endureció.

Hay mucha gente que cree que el producto limpia con solo aplicar, y se olvida o no sabe que para que la limpieza sea efectiva, hay que retirar el producto aplicado con toda las porquerías que ha disuelto, de lo contrario la mugre sigue en el lugar. Algo así como echarle jabon a la ropa y no enjuagar. Cuando se evapore el agua, no solo estará el jabón endurecido, sino ademas, toda la mugre que tenía la prenda.... entonces, hay que limpiar bien y luego eventualmente volverle a rociar WD40, ya sin la presencia de aceites o grasas viejas.


Te dejo un video que hice hace tiempo, cuando estabamos todos encerrados por la pandemia, y lo subí a otro foro, pero no acá:

https://www.youtube.com/watch?v=WECsWpUOL2E

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Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Jue Ago 04, 2022 9:38 pm

Hola Caaarlo. Es lo que escriben sobre el WD-40 en los foros americanos. Parece que muchos lo usaban y luego modificaron su conducta. Cada tanto aparece alguien que dice desmitificarlo.
La película la hace, y de hecho lo dice el mismo fabricante.
Yo no digo que estropee ninguna pieza, y lo puedo llegar a usar, pero no en el ánima de un rifle bueno ni en un gatillo al pelo.
Si tuviera que eliminar humedad lo uso. También lo usé mucho con lana de acero finita para quitar algún punteado de óxido en un arma vieja o mal guardada.
Realmente prefiero los productos específicos para armas, y como limpiador rápido por ahora el solvente.
Muy interesante el video.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Caaarlo » Jue Ago 04, 2022 10:18 pm

EVC5 escribió:
Jue Ago 04, 2022 9:38 pm
Hola Caaarlo. Es lo que escriben sobre el WD-40 en los foros americanos.
Ahhhhhh,,,, entonces me quedo mas tranquilo. No sabía si te había sucedido a vos, y me extrañó, porque vos no sos nada descuidado. No te imagino haciendo nada de eso que describí anteriormente, ni dejando sin limpiar/inspeccionar un mecanismo por demasiado tiempo, porque en ese caso, te va a suceder lo mismo sea el producto que sea.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Feertello1998 » Vie Ago 05, 2022 6:14 pm

Cual seria un buen solvente para limpiar después de cada uso? .

Entiendo que desencobrar (con agua amoniacal + aceite ) se hace después de varios disparos.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Juan1502 » Vie Ago 05, 2022 6:23 pm

Feertello1998 escribió:
Vie Ago 05, 2022 6:14 pm
Cual seria un buen solvente para limpiar después de cada uso? .

Entiendo que desencobrar (con agua amoniacal + aceite ) se hace después de varios disparos.
Yo uso el Böro de tapa marrón para limpiar mis armas. También use el liquido de Motriz nacional y andaba bien, me pase al Böro por un tema de facilidad de aplicación (aerosol)
"Pero siendo este un Magnun 44, el mejor revolver del mundo capaz de volarte los sesos, ¿no crees que debieras pensar que eres afortunado?"
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Feertello1998 » Vie Ago 05, 2022 6:25 pm

Juan1502 escribió:
Vie Ago 05, 2022 6:23 pm
Feertello1998 escribió:
Vie Ago 05, 2022 6:14 pm
Cual seria un buen solvente para limpiar después de cada uso? .

Entiendo que desencobrar (con agua amoniacal + aceite ) se hace después de varios disparos.
Yo uso el Böro de tapa marrón para limpiar mis armas. También use el liquido de Motriz nacional y andaba bien, me pase al Böro por un tema de facilidad de aplicación (aerosol)

Gracias por el comentario Juan !!!
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Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Vie Ago 05, 2022 6:44 pm

Feertello1998 escribió:Cual seria un buen solvente para limpiar después de cada uso? .

Entiendo que desencobrar (con agua amoniacal + aceite ) se hace después de varios disparos.
No te puedo aconsejar "un buen solvente", porque no quiero comenzar una compulsa con nadie sobre cuál es mejor.
Entonces te voy a decir qué hago con mis rifles .22 LR dividiéndolos en rifles de precisión y rifles comunes después de su uso.
Los rifles de precisión siempre los disparo con munición Match, que viene con una lubricación especial. Los otros llevan municiones comunes que ensucian y emploman distinto.
En los rifles de precisión uso el solvente común de ferretería como habitual. Luego de 500 o más tiros, lo reemplazo una vez por Birchwood Casey o por Boro.
A los rifles comunes como ser Ruger 10/22, La Francotte, Winchester Mod. 67 y Mod. 1902, Birmingham (BSA), Rolling Block .22 LR, Stevens 1915, etc., les pongo directamente BORO y cepillo de bronce fosforado. Es porque los uso con municiones comunes tanto Std. como AV.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Feertello1998 » Vie Ago 05, 2022 8:04 pm

EVC5 escribió:
Vie Ago 05, 2022 6:44 pm
Feertello1998 escribió:Cual seria un buen solvente para limpiar después de cada uso? .

Entiendo que desencobrar (con agua amoniacal + aceite ) se hace después de varios disparos.
No te puedo aconsejar "un buen solvente", porque no quiero comenzar una compulsa con nadie sobre cuál es mejor.
Entonces te voy a decir qué hago con mis rifles .22 LR dividiéndolos en rifles de precisión y rifles comunes después de su uso.
Los rifles de precisión siempre los disparo con munición Match, que viene con una lubricación especial. Los otros llevan municiones comunes que ensucian y emploman distinto.
En los rifles de precisión uso el solvente común de ferretería como habitual. Luego de 500 o más tiros, lo reemplazo una vez por Birchwood Casey o por Boro.
A los rifles comunes como ser Ruger 10/22, La Francotte, Winchester Mod. 67 y Mod. 1902, Birmingham (BSA), Rolling Block .22 LR, Stevens 1915, etc., les pongo directamente BORO y cepillo de bronce fosforado. Es porque los uso con municiones comunes tanto Std. como AV.
Si básicamente era para saber que usan para limpiar después de caza uso un rifle de caza y sacar lo más residual, para desencobrar entendí que es cada un par de tiros ...
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Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por EVC5 » Vie Ago 05, 2022 9:01 pm

Para desencobrar armas de caza, alguien con más experiencia te contestará; varios ya lo hicieron. Yo hago como Juan1502 y uso BÖRO.
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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Marcos-45 » Sab Ago 06, 2022 9:08 am

Limpieza de campaña es una cosa, y feer pregunta por un FUSIL...
El fusil no emploma (salvoque uses balas de plomo, pero bien armadas y bnien cargadas tampoco emploma) pero ENCOBRA, y eso es perjudicial tambien
Para desencobrar, se usa amoniaco, o algun producto de marca conocida como Hoppes, o BORO que anda muy bien.
El desencobrado se deberia realizar cada , a lo sumo, 20 tiros, en un rifle de caza.... dependiendo tambiend el tiempo que quede guardado entre tiro y tiro, si tiraste uno, y va a quedar un año gfuardado, desencobralo antes! El cobre adherido al caño lo PICA... por diferencia electronica el cobre se morfa el hierro del caño
Ademas de incrustarse por oxidacion y agregarle el plus del esfuerzo mecanico a cada bala que pasa por ahi, agrandando el deposito ysoplando el caño hacia afuera
Reitero, no es cuestiond e cuantos disparos haya entre cada desencobrada, sino el tiempo que va a pasar sin usarse
Si se usa todos los dias, cada 50 tiros esta bien, si se usa dos dias y despues descansa un mes, DESENCOBREN... porque despues vienen los lamentos
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Cada cuanto limpiar cañon??

Mensaje por Feertello1998 » Sab Ago 06, 2022 10:22 am

Marcos-45 escribió:
Sab Ago 06, 2022 9:08 am
Limpieza de campaña es una cosa, y feer pregunta por un FUSIL...
El fusil no emploma (salvoque uses balas de plomo, pero bien armadas y bnien cargadas tampoco emploma) pero ENCOBRA, y eso es perjudicial tambien
Para desencobrar, se usa amoniaco, o algun producto de marca conocida como Hoppes, o BORO que anda muy bien.
El desencobrado se deberia realizar cada , a lo sumo, 20 tiros, en un rifle de caza.... dependiendo tambiend el tiempo que quede guardado entre tiro y tiro, si tiraste uno, y va a quedar un año gfuardado, desencobralo antes! El cobre adherido al caño lo PICA... por diferencia electronica el cobre se morfa el hierro del caño
Ademas de incrustarse por oxidacion y agregarle el plus del esfuerzo mecanico a cada bala que pasa por ahi, agrandando el deposito ysoplando el caño hacia afuera
Reitero, no es cuestiond e cuantos disparos haya entre cada desencobrada, sino el tiempo que va a pasar sin usarse
Si se usa todos los dias, cada 50 tiros esta bien, si se usa dos dias y despues descansa un mes, DESENCOBREN... porque despues vienen los lamentos
Clarisimoooo marcos ...

Me pasaron la de agua amoniacal con aceite al 10% para desencobrar cada ves que necesite hacerlo(es la que voy a conseguir)
#Franchi Horizon 308 + Kahles Helia C 2.5x10x50

~ mí bigotuda favorita , la vizcacha!
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