Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Escopetas, carabinas, fusiles
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Bunkyleon
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Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por Bunkyleon » Lun Ago 30, 2021 12:47 pm

Estimados! Cómo están? Los invito a subir fotos de sus rifles y agrupaciones y la distancia a la que probaron. La intención de esto no es abrir una polémica entre las marcas y fanáticos de tal o cual arma, sino de construir un muestreo de lo que se pueda lograr con lo que hay en el mercado local. Saludos
Les comparto una tirada de ayer con un cz 550 .308" W a 250 yardas.
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juan1407
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por juan1407 » Lun Ago 30, 2021 12:54 pm

Que buena iniciativa. Estaría bueno -propongo- poner también qué mira y munición se usó.

Excelente grupo!!
Saludos Juan
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por Rodo » Lun Ago 30, 2021 1:28 pm

Si.
Me gusta.
Habría que poner rifle, calibre, mira, munición, si es recarga punta, pólvora, sin especificar grains de polvora, tipo de blanco, distancia y a qué parte del blanco se apunta.
Todo algún dato más de interés pero esos no pueden faltar.
Mi voto es positivo.
Saludos
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por nambu14 » Lun Ago 30, 2021 4:40 pm

Muy buena iniciativa!!, para tener una noción real de lo que hacen armas,miras, munición , accesorios y tiradores
En mi caso particular puedo pasar resultados sobre blancos de concurso a 150 metros , muchos en el "fragor" de los torneos, tirando contra reloj y la adrenalina de los match.

1- Fusil CZ 550 Medium Lux, calibre 9,3x62 Mauser, mira Leupold VX3 CDS dial 4,5-14 x 40 ,seteada en 10x.
Munición vaina Hornady, pólvora 4350,punta PRVI SP de 286 gn, fulminante Magtech
Tipo de tirada: Ajuste de mira 150 mts. Hay tres 9 y dos ocho regulando torretas. Los otros grupos sobre centro, cortando orificios, según recuerdo o,26 moa
Imagen

2- Fusil CZ 550 Varmint, mira Weaver T series XR, 24x 40, munición .308 Sellier & Bellot Match, 168 gn
Blanco en concurso ,150 mts , cinco disparos

Imagen


3- Fusil Sabatti Rover Tactical Desert, 308 W, mira creo que Burris??
Blanco en concurso ,150 mts ,5 disparos

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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por G19 » Lun Ago 30, 2021 6:12 pm

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150 mts. TFLZ. Howa .308 + Burris 6.5-20x50mm. Hornady HPBT 168 g.

El fusil está en venta, con la mira, bípode y otros accesorios. Si hay algún interesado, MP.


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Slds.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por calupa » Lun Ago 30, 2021 6:15 pm

G19, está impecable!
Encima la carta de presentación es de primera (-H-)
Las pulgas saltan de perro en perro ; los piojos de cabeza en cabeza y los políticos de partido en partido.
En qué se parecen?
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por sharkmax » Lun Ago 30, 2021 6:26 pm

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Mi recarga de caza, a 50 metros:
Vaina Federal + A19 + Hdy SP 180 + SPLRM
Remington 700 300WM + S&B 2.5-10x56 (R#11)
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por G19 » Lun Ago 30, 2021 9:08 pm

calupa escribió:
Lun Ago 30, 2021 6:15 pm
G19, está impecable!
Encima la carta de presentación es de primera (-H-)
Gracias Calu!!!
EN EL PELIGRO, SEÑOR, ESTÁS CONMIGO. (SALMO 90)
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por dogopampa » Lun Ago 30, 2021 9:34 pm

Guauu terribles los grupos, que lindo poder tirar y tirar.
Rodeado de gente que sabe y cuando cuetan con instalaciones adecuadas.
Lo mío es modesto, munición Remington core Loke 180 grs, factory nomás.
Fusil weatherby Vanguard S1 300 win mag, mira meopta meostar R1 retículo 4b
Tres tiros a 50 metros, para el apostadero, muy campero lo mío.
Imagen

Realmente muy interesante el Post
Tengo unas recargas con Barnes pero no las he probado en agrupación.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por sharkmax » Lun Ago 30, 2021 10:18 pm

dogopampa escribió:
Lun Ago 30, 2021 9:34 pm
Guauu terribles los grupos, que lindo poder tirar y tirar.
Rodeado de gente que sabe y cuando cuetan con instalaciones adecuadas.
Lo mío es modesto, munición Remington core Loke 180 grs, factory nomás.
Fusil weatherby Vanguard S1 300 win mag, mira meopta meostar R1 retículo 4b
Tres tiros a 50 metros, para el apostadero, muy campero lo mío.
Imagen

Realmente muy interesante el Post
Tengo unas recargas con Barnes pero no las he probado en agrupación.
Menos mal que tiras incomodo, sino (-H-) (-H-) (-H-)
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por nambu14 » Lun Ago 30, 2021 10:56 pm

nambu14 escribió:
Lun Ago 30, 2021 4:40 pm
Muy buena iniciativa!!, para tener una noción real de lo que hacen armas,miras, munición , accesorios y tiradores
En mi caso particular puedo pasar resultados sobre blancos de concurso a 150 metros , muchos en el "fragor" de los torneos, tirando contra reloj y la adrenalina de los match.

1- Fusil CZ 550 Medium Lux, calibre 9,3x62 Mauser, mira Leupold VX3 CDS dial 4,5-14 x 40 ,seteada en 10x.
Munición vaina Hornady, pólvora 4350,punta PRVI SP de 286 gn, fulminante Magtech
Tipo de tirada: Ajuste de mira 150 mts. Hay tres 9 y dos ocho regulando torretas. Los otros grupos sobre centro, cortando orificios, según recuerdo o,26 moa
Imagen

2- Fusil CZ 550 Varmint, mira Weaver T series XR, 24x 40, munición .308 Sellier & Bellot Match, 168 gn
Blanco en concurso ,150 mts , cinco disparos

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3- Fusil Sabatti Rover Tactical Desert, 308 W, mira creo que Burris??
Blanco en concurso ,150 mts ,5 disparos

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Seguimos:

Carabina CZ 7,62x39 miras abiertas 50 mts, munición Sellier & Bellot 123 gn
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Misma carabina pero con mira Leupold 3-9x33
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por CAF » Mar Ago 31, 2021 8:17 am

Hola,

Tengo guardados blancos, o partes de ellos en una carpeta, desde hace años.
Aqui va una foto de un grupo, que produce de rutina, del BRNO ZKK 600 9,3x62, con una carga con:
Vainas RWS
Fulminantes WLR (caja azul)
Polvora R15
Puntas FOX eslovenas, monometálicas, de 220 gr a 2750 p/s. Se comportan igual a casi 2850 p/s

En las fotos también muestro el largo total que me permite el almacén del BRNO (lo mismo permiten los CZ 550), que es unos 3/4 mm más largo que un Mauser 98 en 30-06 (más largo aún, o debería serlo, que un M98 7,65x53). En la recámara de los 9,3x62, fabricados según las normas CIP europeas originales, el freebore es larguiiisimo, entonces la limitante para el largo total del cartucho es el largo del almacén.
La punta expandida fue recuperada de la nieve, en un disparo angulado en el que la punta llegó al suelo. Quería ver cómo se ven expandidas....en los ciervos que cacé, la punta pasó dejando un buen orificio de salida!

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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por juan1407 » Mar Ago 31, 2021 9:10 am

Dejo las mías:

Fusil: Sabatti Rover Tactical 308win
Mira: Meopta MeoPro 4,5-14x44T ret. BDC.
Distancia: 150 metros.

Imagen



Grupo de 5 tiros con munición Factory Hornady ELD Match 168 grains.
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Con recargas:
5 Tiros con a27 vainas, Hornady, fulminantes SPLR y Puntas ELD Match de 168 grains.
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3 Tiros con a27, vainas Hornady, fulminantes SPLR y Puntas Match BTHP de 168 grains.
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3 Tiros con w748, vainas Hornady, fulminantes SPLR y Puntas Hornady FMJ/SP de 150 grains.
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Saludos Juan
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por sharkmax » Mar Ago 31, 2021 9:23 am

juan1407 escribió:
Mar Ago 31, 2021 9:10 am
Dejo las mías:

Fusil: Sabatti Rover Tactical 308win
Mira: Meopta MeoPro 4,5-14x44T ret. BDC.
Distancia: 150 metros.

Imagen



Grupo de 5 tiros con munición Factory Hornady ELD Match 168 grains.
Imagen


Con recargas:
5 Tiros con a27 vainas, Hornady, fulminantes SPLR y Puntas ELD Match de 168 grains.
Imagen

3 Tiros con a27, vainas Hornady, fulminantes SPLR y Puntas Match BTHP de 168 grains.
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3 Tiros con w748, vainas Hornady, fulminantes SPLR y Puntas Hornady FMJ/SP de 150 grains.
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Come de todo y muy bien e Sabatti, (-Y)
Recordas el paso de estrias?
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por juan1407 » Mar Ago 31, 2021 9:26 am

Fusil: CZ 550 Lux 308win.
Mira: Schmidt Bender Klassik 3-12x50 L3.

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Recargas: Vainas FM con W748, fulminantes SPLR y puntas Hornady Interlock BTSP 165 grains.

A 150 metros:
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A 50 metros:
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Saludos Juan
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por juan1407 » Mar Ago 31, 2021 9:30 am

sharkmax escribió:
Mar Ago 31, 2021 9:23 am

Come de todo y muy bien e Sabatti, (-Y)
Recordas el paso de estrias?
Si, por suerte todas las puntas que probé anduvieron bien buscándole la carga, bastante distinto al CZ que puse despúes, que agrupa bien, pero es mucho más delicado (no le voy a decir mañoso para que no se ofenda (:N) )

El paso es 1/11,5, pero al ser un estriado no convencional (MRR) creo que se comporta distinto. Tengo un amigo que lo usa con puntas de 178 y le anda también excelente.

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Saludos Juan
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por -- Jr -- » Mar Ago 31, 2021 10:18 am

CAF escribió:
Mar Ago 31, 2021 8:17 am
Hola,

Tengo guardados blancos, o partes de ellos en una carpeta, desde hace años.
Aqui va una foto de un grupo, que produce de rutina, del BRNO ZKK 600 9,3x62, con una carga con:
Vainas RWS
Fulminantes WLR (caja azul)
Polvora R15
Puntas FOX eslovenas, monometálicas, de 220 gr a 2750 p/s. Se comportan igual a casi 2850 p/s

En las fotos también muestro el largo total que me permite el almacén del BRNO (lo mismo permiten los CZ 550), que es unos 3/4 mm más largo que un Mauser 98 en 30-06 (más largo aún, o debería serlo, que un M98 7,65x53). En la recámara de los 9,3x62, fabricados según las normas CIP europeas originales, el freebore es larguiiisimo, entonces la limitante para el largo total del cartucho es el largo del almacén.
La punta expandida fue recuperada de la nieve, en un disparo angulado en el que la punta llegó al suelo. Quería ver cómo se ven expandidas....en los ciervos que cacé, la punta pasó dejando un buen orificio de salida!
Que tal Clodomiro! Impresionantes esas recargas. Supongo que los insumos son de las buenas épocas de Argentina cuando se podía conseguir variedad de importados.

Abrazo!
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por Bunkyleon » Mar Ago 31, 2021 11:12 am

Muy interesante todo, les agradezco por participar, esperemos que se sume más gente.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por nambu14 » Mar Ago 31, 2021 1:13 pm

Esto sigue bueno!!. Solamente una opinión, desde la experiencia, cuando mostremos los grupos/blancos incluyamos la mayor cantidad de datos, incluso, en donde tiraron,bajo que condiciones (comodidad,clima,etc). Como suelo decir, no es lo mismo un blanco hecho mientras me tomo unos mates y me posiciono tranqui entre tiro y tiro, y un tiro exigido, en donde se aumentan las fallas humanas, como es el de concurso, en donde la adrenalina y el reloj en contra influyen. lo mismo para las armas de caza, en donde los resultados suelen ser menores que en los bull de tiro (muchas veces esto no ocurre).
El otro punto es saber si las agrupaciones pueden repetirse sistemáticamente y no son "de un día excelente". Supongo que lo que buscamos, más allá de ver muy buenos blancos, es sacar algunas conclusiones.
Insisto, muy buena iniciativa y sobre todo, si somos veraces, se pueden tumbar varios mitos y verdades absolutas, como ya lo he visto en multiplicidad de torneos
(-Y)
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Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por juan1407 » Mar Ago 31, 2021 1:30 pm

Nambu. Estoy de acuerdo a lo de la repetibilidad de los grupos. Ya que no es lo mismo que un fusil agrupe consistente ente en X mm o MOA, a que haya hecho 1 muy buen grupo, imposible de repetir.

Hablo de mi propia experiencia. En mis dos fusiles, uno de caza y otro de tiro, la principal diferencia está en la consistencia de los grupos. A primera vista pareciera que agrupan “casi igual” pero lo es así. Suponiendo que con cada fusil hago 4 grupos por sesión. En el Sabatti seguro de los 4 grupos salen uno o dos en torno a los .30 moas y el resto más grande, pero siempre rondando los 0.6 Moas.

Mientras que el de caza (CZ) si bien es normal hacer grupos SubMOA, los de 0,35 son más excepcionales, a veces salen a veces no.

Siempre hablando de tirar a 150 metros, que es la distancia en la que tiro normalmente.

Pero lo otro, me parece que meter tiempos corriendo, adrenalina, nervios, malos apoyos, etc, es meter al tirador en la ecuación, y no es el nudo de este posteo, que es cómo agrupa los fusiles. Claramente ahí los grupos se puede abrir, pero no por culpa del fusil.

Edit. Está buena la aclaración. Por ejemplo de los blancos que subiste, sabiendo que fueron en competencia, con todo lo que eso implica.
Última edición por juan1407 el Mar Ago 31, 2021 1:30 pm, editado 1 vez en total.
Saludos Juan
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por 12mag » Mar Ago 31, 2021 1:47 pm

G19 escribió:
Lun Ago 30, 2021 6:12 pm
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Que hermoso fierro, para mi desde lo estetico me encanta ese fusil con esa culata, me encantan las culatas de madera laminada....lo pesaste alguna vez?? como cazador siempre me pregunto cuanto debe pesar un bichito de esos...no debe ser muy cómodo para llevarlo todo el día al hombro???
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por Caaarlo » Mar Ago 31, 2021 2:09 pm

Revolviendo un poco, encontré este blanco.

Prueba de diferentes vuelos libres entre 0,75 y 0,15 milimetros.

Fusil: Steyr SSG69 P2 308W (caño de 26"y paso de 12")
Mira: Bushell Elite Tactical 6-24x50 (ET6245FG)
Punta Sierra Match King 175
Vaina Lapua
Polvora IMR4064 43.3 grains
Fulminante Winchester LR
Vo=2800fps

Posición de tiro: Tendido con bípode y saco en culata.
Lugar: Precordillera Sanjuanina, poco viento esa vez.
Distancia 250m
El cuadriculado es de 1/2 pulgada o 12,7mm y los grupos están todos entre 0,35 y 0,6 MOA. Habría que ver si se pueden mejorar con un potro, pero siempre tiro tendido.

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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por 12mag » Mar Ago 31, 2021 2:37 pm

Recarga de caza hdy SP 165 gn, vaina Hdy, fulmi cci200, 45.2 gn R15 (2650 FPS)....fusil mossberg cal 308 win, mira zeiss diatal 6x42 R1...distancia 100 mts

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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por nambu14 » Mar Ago 31, 2021 4:37 pm

juan1407 escribió:
Mar Ago 31, 2021 1:30 pm
Nambu. Estoy de acuerdo a lo de la repetibilidad de los grupos. Ya que no es lo mismo que un fusil agrupe consistente ente en X mm o MOA, a que haya hecho 1 muy buen grupo, imposible de repetir.

Hablo de mi propia experiencia. En mis dos fusiles, uno de caza y otro de tiro, la principal diferencia está en la consistencia de los grupos. A primera vista pareciera que agrupan “casi igual” pero lo es así. Suponiendo que con cada fusil hago 4 grupos por sesión. En el Sabatti seguro de los 4 grupos salen uno o dos en torno a los .30 moas y el resto más grande, pero siempre rondando los 0.6 Moas.

Mientras que el de caza (CZ) si bien es normal hacer grupos SubMOA, los de 0,35 son más excepcionales, a veces salen a veces no.

Siempre hablando de tirar a 150 metros, que es la distancia en la que tiro normalmente.

Pero lo otro, me parece que meter tiempos corriendo, adrenalina, nervios, malos apoyos, etc, es meter al tirador en la ecuación, y no es el nudo de este posteo, que es cómo agrupa los fusiles. Claramente ahí los grupos se puede abrir, pero no por culpa del fusil.

Edit. Está buena la aclaración. Por ejemplo de los blancos que subiste, sabiendo que fueron en competencia, con todo lo que eso implica.
Si , por ahi me exprese mal o no se entendio bien. Lo de tirar tensionado puede dar otros resultados independientemente del arma, aunque no es decisivo en los niveles que veo, si me quedo con tirar mate de por medio, minimiza errores humanos.
Tengo muchos blancos de concurso vistos, por eso, son los que mas tengo para publicar y los de 50 mts son de prueba, de miras normalmente.Si un arma puede meter a esa distancia grupos muy cerrados, medianamente se pueden extrapolar a 150

Otra cosa, tu CZ se puede arrimar mas al nivel del Sabatti, hay que laburarlo un poco.
Fijate que al 9,3 le saque grupos de 0,26 moa y patea que da calambre
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por alejo » Mar Ago 31, 2021 5:17 pm

Hola colegas, no tengo muchas fotos , les paso las últimas. Fusil Sauer 404 XT Cal. 300 wm recarga Polvora R22 78 gn , punta Berger classic hunter 185 gn 1 mm de VL . Mira telescópica Swaroski Z8i 2,3-18x56 .Pruebas a 100 y a 200 mtrs respectivamente.
Imagen Imagen Imagen
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por 12mag » Mar Ago 31, 2021 5:29 pm

Que buen grupo Ale...que modelo de sauer es 101?? que tenes pegado en la culata, las caidas??
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por alejo » Mar Ago 31, 2021 5:36 pm

12mag escribió:
Mar Ago 31, 2021 5:29 pm
Que buen grupo Ale...que modelo de sauer es 101?? que tenes pegado en la culata, las caidas??


Hola Horacio , es un Sauer 404 XT , en la culata estan pegadas las correcciones en cliks a cada distancia, la verdad que lo tengo pegado al pedo porque ya me las se de memoria cada corrección Ja , en la prueba de los 100 mtrs el tiro ese que está separado , tuve una falla del material de la vaina , era una vaina de 5ta tirada , se rajo cerca del culote por eso supongo que eso hizo que se alejara del grupo principal , es una abrochadora el Sauer 404 . Saludos horacio
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por 12mag » Mar Ago 31, 2021 5:57 pm

alejo escribió:
Mar Ago 31, 2021 5:36 pm
12mag escribió:
Mar Ago 31, 2021 5:29 pm
Que buen grupo Ale...que modelo de sauer es 101?? que tenes pegado en la culata, las caidas??


Hola Horacio , es un Sauer 404 XT , en la culata estan pegadas las correcciones en cliks a cada distancia, la verdad que lo tengo pegado al pedo porque ya me las se de memoria cada corrección Ja , en la prueba de los 100 mtrs el tiro ese que está separado , tuve una falla del material de la vaina , era una vaina de 5ta tirada , se rajo cerca del culote por eso supongo que eso hizo que se alejara del grupo principal , es una abrochadora el Sauer 404 . Saludos horacio
Tremendo equipo Ale, mira fierro, munición y tirador también.... (:Q:) (:Q:)

La culata debe resultar muy cómoda me imagino?? mas allá de lo estético, muchas de las marcas de fusiles de de linea top ofrecen este tipo de culatas en sus catálogos....
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
alejo
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Re: Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por alejo » Mar Ago 31, 2021 6:03 pm

Gracias Horacio, si el equipo es muy bueno y tengo la suerte de tener buenos insumos , tirador soy normalito , tengo dias muy buenos otros no tantos , la culata thumbhole esta de moda hace un tiempo ya , son muy comodas por el tipo de agarre , muy ergonómico, a mi , me encantan . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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juan1407
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Invitación a muestreo de grupos con fusiles.

Mensaje por juan1407 » Mar Ago 31, 2021 6:26 pm

nambu14 escribió: Otra cosa, tu CZ se puede arrimar mas al nivel del Sabatti, hay que laburarlo un poco.
Fijate que al 9,3 le saque grupos de 0,26 moa y patea que da calambre

Tremendos grupos y un calibre que cada vez me gusta más, a pesar de haber hecho unos tiros de prestado. También era un Steyr Luxus, como para que no me guste jaja.

Respecto al CZ, si, posiblemente se puedan pulir más los grupos.

Pasa que siempre lo usé con vainas FM, de las cuales hay opiniones encontradas en cuanto a su consistencia y homogeneidad y puntas de caza. Nunca lo usé con puntas Match ni vainas Hornady como al Sabatti, porque es un fusil destinado únicamente a la caza (aunque lo llevo al polígono), entonces quiero usarlo con las puntas que voy a usarlo en el campo.

Muy posiblemente si le buscara la carga ideal con puntas Match agruparía mejor (tampoco -a mi entender- agrupa mal, está consistentemente pegando en menos de 1 MOA, diría que promedia entre 1“ y como mucho 1.25” a 150 metros, con algunos grupos muy buenos como el que subí).

Aunque ahora, pensando mientras escribo, podría probar con puntas Sierra Game King o las ELD-X, que son Match de caza...
Saludos Juan
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