Muni RWS rompió uña extractora

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Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 12:38 pm

Hola, cómo andan?
Meses atrás se me rompió la uña extractora de un Steyr Mannlicher Classic, cal 9.3x62. Siempre noté que la extracción de esas vainas no era normal, exigiendo un esfuerzo extra al final de la apertura del cerrojo.
Debo haber tirado más de 100 tiros con la misma muni., hasta que se rompió.
Las municiones no fallaron nunca, con velocidades sorprendentemente idénticas midiendo con el Chronny.
Cuál será la causa??
Tengo miedo de seguir usando dicha munición, que es excelente.
Habrá alguna forma de evitarlo?
En el Sauer también surge el tema de forzar al final el cerrojo, quizás un poco menos, y no quisiera que se repita el episodio.
Sds!
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por CAF » Lun Jul 12, 2021 12:48 pm

Hola Tuti,

La munición RWS está cargada a máxima presión. En todos los casos que conozco. Máxima pero segura.
Te pregunto, has disparado con cartuchos de fábrica de otras marcas?
El tema de la uña extractora de los sistemas en los que dicha uña gira, son más propensos a estos problemas....
Por otro lado, en varios Steyr-Mannlicher como el tuyo (es de tetones traseros, no?) que probé, en 300 Win Mag y 308 Win, en todos había que hacer algún esfuerzo al final para extraer la vaina. Al tener un recorrido de 60º para abrir el cerrojo, en vez de los 90º de los rifles de 2 tetones, la extracción primaria puede requerir más fuerza. Nunca me gustaron por más que sean de calidad y con caños superlativos.
En rifles con extractor no giratorio, Mauser, Mannlicher-Schoenauer, BRNO, Winchester pre-64, es prácticamente imposible que se rompa la uña extractora, aun con vainas algo clavadas.

Saludos!

CAF
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 12:59 pm

Hola CAF.
Es de tetones delanteros, es un fusil moderno, el cerrojo cierra en el cañón.
Con recargas u otras municiones de fabrica(Norma, Remington) . No pasa.
Coincido con po que decís de las uñas de los sistema Mauser. Me dejó pensando esto…
Ahora pongo una foto del cerrojo
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 1:07 pm

Imagen

Me pasó cazando. Tiro y cae un padrillo, y cuando vuelvo acerrojar(vení otro hacia mí), la siguiente bala no entraba porque estaba la vaina adentro.
Pude seguir cazando esa noche, gracias la antena de la camioneta que usé de baqueta para dacar la vaina vacía, ja. No tuve que hacer mucha fuerza, un golpecito, y salió lo más bien.
Esa noche cacé otro chancho con el fusil convertido en monotiro y la baqueta “antena” . Ja
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por el manu canalla » Lun Jul 12, 2021 2:56 pm

Hola Augusto, no me meto en el tema de la uña, solo te diría si es que no tienes mucha munición acopiada, que te pases a la Norma Oryx, no vas a notar ninguna diferencia en ese extraordinario calibre.

Una pena la rotura, suerte que no te frustro la cacería.

Felicitaciones por el doblete!.

Abrazo.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por ezebadra » Lun Jul 12, 2021 4:31 pm

¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por CAF » Lun Jul 12, 2021 4:37 pm

Hola Tuti,

Gracias, pensé que era de los Steyr Mannlicher antiguos. No dije nada...!
Lo de ezebadra no es ninguna mala idea!!! Probablemente resulte mejor que la original!

No sé que cartuchos son esos RWS. Si son antiguos o nuevos. De todos modos, como dice el manu, cambia a NORMA con punta ORIX y listo. Qué punta tienen esos RWS.
Medí velocidades de los cartuchos NORMA punta ORIX de 232 gr que tengo y dan lo que dice la caja! Casi exacto! Mi rifle tiene 60 cm de caño. Lo mismo, medí otras NORMA ORIX de un amigo, con puntas de 285 gr y midieron casi 2400 p/s. De locos!
Los cartuchos NORMA tampoco son tímidos cómo vienen cargados de fábrica. Pero probando no pierdes nada.

Saludos

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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 12, 2021 4:49 pm

El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 12:38 pm
Meses atrás se me rompió la uña extractora de un Steyr Mannlicher Classic, cal 9.3x62.
Que raro... son de buen material. No tengo un classic, pero tengo un SSG69 y por lo que pude ver, tambien es una pieza microfundida. El extractor es mas largo, tipo mauser 1891 (sin llegar a ser 98/09).

Se ha comido cada palancazo, ya que recargo el 308 al límite y mas tambien... la uña sigue firme como rulo de estatua,
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 5:05 pm

ezebadra escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:31 pm
¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 5:24 pm

CAF escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:37 pm
Hola Tuti,

Gracias, pensé que era de los Steyr Mannlicher antiguos. No dije nada...!
Lo de ezebadra no es ninguna mala idea!!! Probablemente resulte mejor que la original!

No sé que cartuchos son esos RWS. Si son antiguos o nuevos. De todos modos, como dice el manu, cambia a NORMA con punta ORIX y listo. Qué punta tienen esos RWS.
Medí velocidades de los cartuchos NORMA punta ORIX de 232 gr que tengo y dan lo que dice la caja! Casi exacto! Mi rifle tiene 60 cm de caño. Lo mismo, medí otras NORMA ORIX de un amigo, con puntas de 285 gr y midieron casi 2400 p/s. De locos!
Los cartuchos NORMA tampoco son tímidos cómo vienen cargados de fábrica. Pero probando no pierdes nada.

Saludos

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Si si, CAF. Esas, HMantel, de 257 grains. Son fantásticas para cazar, pero bueno, exigen una uña un poco más poderosa se vé ja.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Marcos-45 » Lun Jul 12, 2021 5:38 pm

El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:05 pm
ezebadra escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:31 pm
¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
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Yo la haría de 5160 con un buen tratamiento térmico y NO LA ROMPES MÁS.. ..
Te puede sacar un cacho de culote pero romperse nunca.
Si es de microfusion la rotura es una cuestión de suerte y tiempo... pero va a pasar tarde o temprano!
Menos mal que le mandaste antena system jajaja
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 6:03 pm

Marcos-45 escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:38 pm
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:05 pm
ezebadra escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:31 pm
¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
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Yo la haría de 5160 con un buen tratamiento térmico y NO LA ROMPES MÁS.. ..
Te puede sacar un cacho de culote pero romperse nunca.
Si es de microfusion la rotura es una cuestión de suerte y tiempo... pero va a pasar tarde o temprano!
Menos mal que le mandaste antena system jajaja
Buen dato. Es no me entra que marcas como Steyr, Sako, Anschütz, y taaaantas otras, hagan uñas tan chicas con riesgo de que se rompan. Debo haber tenido mala suerte.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por jlv » Lun Jul 12, 2021 7:14 pm

LPM,
si es asi voy por el rossi monotiro (::C)




joda aparte , rifle de lo mejor , munición de lo mejor , rotura como el mejor , que calentura!!!
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Lun Jul 12, 2021 7:38 pm

Jaja. Si, cuando quise recargar, no entendía nada. Por suerte me avivé, y tenía la antena salvadora.jaja
Un embole.
Sds!
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por ezebadra » Lun Jul 12, 2021 9:23 pm

El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 6:03 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:38 pm
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:05 pm
ezebadra escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:31 pm
¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
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Te puede sacar un cacho de culote pero romperse nunca.
Si es de microfusion la rotura es una cuestión de suerte y tiempo... pero va a pasar tarde o temprano!
Menos mal que le mandaste antena system jajaja
Buen dato. Es no me entra que marcas como Steyr, Sako, Anschütz, y taaaantas otras, hagan uñas tan chicas con riesgo de que se rompan. Debo haber tenido mala suerte.
La microfusión industrial es así. Y la casi artesanal, como la de la técnica de prótesis dental, es peor.
Por mas ganas que le pongan, siempre está latente la pesencia de un poro o inclusión, falla en el tratamiento térmico, o simple mala pata.
En una de esas, de 10000 uñas 9998 andan bien. Si las que fallan están en Europa, te lo solucionan en una semana, te mandan carta de disculpas, y según cuan enculado te muestres, hasta ligás un regalito.
Pero en el fondo del mundo, donde nos tocó habitar, estas cosas son un dolor de testículos
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Marcos-45 » Mar Jul 13, 2021 8:11 am

El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 6:03 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:38 pm
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:05 pm
ezebadra escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:31 pm
¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
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Yo la haría de 5160 con un buen tratamiento térmico y NO LA ROMPES MÁS.. ..
Te puede sacar un cacho de culote pero romperse nunca.
Si es de microfusion la rotura es una cuestión de suerte y tiempo... pero va a pasar tarde o temprano!
Menos mal que le mandaste antena system jajaja
Buen dato. Es no me entra que marcas como Steyr, Sako, Anschütz, y taaaantas otras, hagan uñas tan chicas con riesgo de que se rompan. Debo haber tenido mala suerte.
Son cosas que sabes que te pueden pasar con rifles modernos!
Y con los viejos tambien, pero por el uso que tuvieron! Es mentira que los mauser no rompen la uña extractora! Sobre todo si los usaron poniendo bala en recamara en vez de subirla del cargador. He cambiado muchas uñas de mauser
Y de CZ...
Incluso repare un par, todavia andan despues de varios años!
El acero 5160 anda muy pero muy bien, y segun el espesor de la uña ni siquiera hay que comprarlo, usas el de los discos de cortar leña de la circular, hay hasta de 4 o 5 mm...
Si te lo hace un armero artesanal bueno, de acero forjado, ahi si te olvidas, nunca mas se rompe!
Pero la fundicion, es fundicion... Y lamentablemente es lo que se esta usando, hasta en las mejores marcas! (:L)
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por mariola cowboy » Mar Jul 13, 2021 1:20 pm

Hola tuti, que garrón lo de la uña, me alegra que le hayas encontrado solución, y quizás quede hasta mejor y mas fuerte.
abrazo
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Caaarlo » Mar Jul 13, 2021 2:52 pm

Marcos-45 escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:11 am
El acero 5160 anda muy pero muy bien, y segun el espesor de la uña ni siquiera hay que comprarlo, usas el de los discos de cortar leña de la circular, hay hasta de 4 o 5 mm...
Los paquetes de elasticos de los camiones tienen hasta de 20mm de espesor las hojas madres y en las camionetas rondan 6-8-10...

De todas maneras, el estandar de la industria, incluida la militar, es hacerlo de 8620 cementado que es lo que usan los engranajes de cajas de velocidades.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Mar Jul 13, 2021 7:05 pm

Marcos-45 escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:11 am
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 6:03 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:38 pm
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:05 pm
ezebadra escribió:
Lun Jul 12, 2021 4:31 pm
¿Es un uña tipo Sako?
Son piezas muy chiquitas y que muchos fabricantes las hacen por microfusión. Cualquier minimo defecto en el colado hace que queden debilitadas.
Si no consegís el repuesto, consultale a tu armero para que vean si un mecánico dental puede hacerla de aleación Cromo-cobalto.
Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
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Te puede sacar un cacho de culote pero romperse nunca.
Si es de microfusion la rotura es una cuestión de suerte y tiempo... pero va a pasar tarde o temprano!
Menos mal que le mandaste antena system jajaja
Buen dato. Es no me entra que marcas como Steyr, Sako, Anschütz, y taaaantas otras, hagan uñas tan chicas con riesgo de que se rompan. Debo haber tenido mala suerte.
Son cosas que sabes que te pueden pasar con rifles modernos!
Y con los viejos tambien, pero por el uso que tuvieron! Es mentira que los mauser no rompen la uña extractora! Sobre todo si los usaron poniendo bala en recamara en vez de subirla del cargador. He cambiado muchas uñas de mauser
Y de CZ...
Incluso repare un par, todavia andan despues de varios años!
El acero 5160 anda muy pero muy bien, y segun el espesor de la uña ni siquiera hay que comprarlo, usas el de los discos de cortar leña de la circular, hay hasta de 4 o 5 mm...
Si te lo hace un armero artesanal bueno, de acero forjado, ahi si te olvidas, nunca mas se rompe!
Pero la fundicion, es fundicion... Y lamentablemente es lo que se esta usando, hasta en las mejores marcas! (:L)
Claro. Lo bueno, es que uñas de Mauser conseguís de manera medianamente fácil.
Estas diminutas, es un dolor de h…
Saludos
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Jul 13, 2021 9:44 pm

cualquier tornero te la puede realizar y templar, no hace falta comprar la original.
Saludos Carlos
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por ringuin » Mar Jul 13, 2021 11:32 pm

Que bajon,pero bueno....ya que tenes que meterte en el tema de fabricarla,fabricaria dos,una para el fusil y la otra de cabeza a la guantera de la camioneta,te paso una vez de quedarte "a pata" por la uña,que no te pase dos,es mi opinion,suerte con la solucion y cordiales saludos.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Marcos-45 » Mié Jul 14, 2021 8:29 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mar Jul 13, 2021 9:44 pm
cualquier tornero te la puede realizar y templar, no hace falta comprar la original.
Saludos Carlos
Es mejor que recurra a alguien con conocimientos de armero...
Los torneros en general no tienen ni la menor idea de lo que es un arma!
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Marcos-45 » Mié Jul 14, 2021 8:31 am

Caaarlo escribió:
Mar Jul 13, 2021 2:52 pm
Marcos-45 escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:11 am
El acero 5160 anda muy pero muy bien, y segun el espesor de la uña ni siquiera hay que comprarlo, usas el de los discos de cortar leña de la circular, hay hasta de 4 o 5 mm...
Los paquetes de elasticos de los camiones tienen hasta de 20mm de espesor las hojas madres y en las camionetas rondan 6-8-10...

De todas maneras, el estandar de la industria, incluida la militar, es hacerlo de 8620 cementado que es lo que usan los engranajes de cajas de velocidades.
Claro, pero los engranajes son fundidos, igual que las uñas, por eso se parten (los engranajes de cajas lo hacen) aunque son extremadamente resistentes al desgaste
La uña de un fusil no trabaja sobre nada mas duro que el laton. No presisaria cementado. Lo que si necesita es un buen TT para no doblarse, y menos aun partirse
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Marcos-45 » Mié Jul 14, 2021 8:37 am

El Tuti escribió:
Mar Jul 13, 2021 7:05 pm
Marcos-45 escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:11 am
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 6:03 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:38 pm
El Tuti escribió:
Lun Jul 12, 2021 5:05 pm

Hola Eze. Un amigo armero me la vá fabricar. Le voy a comentar ese dato de la aleación.
Gracias
El Tuti
Yo la haría de 5160 con un buen tratamiento térmico y NO LA ROMPES MÁS.. ..
Te puede sacar un cacho de culote pero romperse nunca.
Si es de microfusion la rotura es una cuestión de suerte y tiempo... pero va a pasar tarde o temprano!
Menos mal que le mandaste antena system jajaja
Buen dato. Es no me entra que marcas como Steyr, Sako, Anschütz, y taaaantas otras, hagan uñas tan chicas con riesgo de que se rompan. Debo haber tenido mala suerte.
Son cosas que sabes que te pueden pasar con rifles modernos!
Y con los viejos tambien, pero por el uso que tuvieron! Es mentira que los mauser no rompen la uña extractora! Sobre todo si los usaron poniendo bala en recamara en vez de subirla del cargador. He cambiado muchas uñas de mauser
Y de CZ...
Incluso repare un par, todavia andan despues de varios años!
El acero 5160 anda muy pero muy bien, y segun el espesor de la uña ni siquiera hay que comprarlo, usas el de los discos de cortar leña de la circular, hay hasta de 4 o 5 mm...
Si te lo hace un armero artesanal bueno, de acero forjado, ahi si te olvidas, nunca mas se rompe!
Pero la fundicion, es fundicion... Y lamentablemente es lo que se esta usando, hasta en las mejores marcas! (:L)
Claro. Lo bueno, es que uñas de Mauser conseguís de manera medianamente fácil.
Estas diminutas, es un dolor de h…
Saludos
Desconozco la del steyr...
Pone una foto!!... (-Y)
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Caaarlo » Mié Jul 14, 2021 11:34 am

Marcos-45 escribió:
Mié Jul 14, 2021 8:31 am
Claro, pero los engranajes son fundidos, igual que las uñas, por eso se parten (los engranajes de cajas lo hacen) aunque son extremadamente resistentes al desgaste
Los engranajes de las cajas automotrices desde hace por lo menos 30 años y tal vez mas, no solo NO SON fundidos, sino que ademas SON forjados, al igual que las bielas y en algunos casos el cigüeñal.

Y se parten en algun momento como toda pieza mecanica que se termina fatigando luego de millones de ciclos. Claro que si fuesen fundidos, no durarían.

El otro acero que se usa mucho en esa pieza es el 4140. Las especificaciones del AR15 detallan ese material para el extractor e incluso da detalles del tratamiento termico.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por El Tuti » Mié Jul 14, 2021 3:54 pm

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Esta es la uña en cuestión
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por Caaarlo » Mié Jul 14, 2021 4:32 pm

que complicado está para hacerla... y que quede estético. Bastantes detalles.
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por URZU ADOLFO » Mié Jul 14, 2021 8:50 pm

Tengo un buen amigo mecanico armero, tornero y matricero, si lo desea le paso su numero de celular por privado.
Saludos
“No importa la verdad. Importa la victoria”.
alejo
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Re: Muni RWS rompió uña extractora

Mensaje por alejo » Mié Jul 14, 2021 10:54 pm

El Tuti escribió:
Mié Jul 14, 2021 3:54 pm
Imagen
Esta es la uña en cuestión



Hola Tuti, como estas , en que lugar vivis ?? Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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