bergara mentira marquetinera

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nambu14
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por nambu14 » Mar Sep 21, 2021 10:26 pm

Derringer.357 escribió:
Mar Sep 21, 2021 5:43 pm
Muchas gracias por sus respuestas. Tengo un amigo que vendía un Ruger 77 inox pero no lo compré por el calibre 7x57.....Nuevo, con menos de 10 disparos. Creo lo malvendió por el calibre.... Si mal no recuerdo usd 750.....hace 3 meses. Impecable!
Buen fusil y buen calibre, si lo largó barato
ezebadra
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por ezebadra » Mar Sep 21, 2021 10:35 pm

¿A que se debe la tendencia de las últimas décadas de ubicar la uña extractora en el frente de uno de los tetones?
¿Es por el ángulo de expulsión?
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chelin82
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por chelin82 » Mar Sep 21, 2021 11:19 pm

12mag escribió:
Mar Sep 21, 2021 6:08 pm
El extractor es el punto critico en muchos fusiles nuevos, no solo los economicos, hay fusiles de gama media y alta que tren este sistema de extractor tan pequeño....en un fusil economico bueno vaya y pase....pero no entiendo porque ponen esa uña que es tan pequeña y encima de microfusion, sabiendo que será la que recibirá todo el esfuerzo al momento de la extraccion primaria, es decir al subir la palanca al final. Aqui cuando una vaina se infla un poquito esa pieza sufre un esfuerzo exta que termina por reventarla... (-S)
Aqui algunas imagenes de la web donde se ve que estos bergara suelen tener ese "proplemita"...
https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... a_terrain/
https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... s_started/

Aqui una taller que fabrica estas piezas de reemplazo donde explica que estan hechos de una planchuela de acero endurecido, aclarando que la fabrica original los hce por microfusion. ..."The factory part is made by the MIM process (metal injection molding)"..
https://adarmscustomrifles.com/products ... -extractor

La obsolescencia programada u obsolescencia planificada es la determinación o programación del fin de la vida útil de un producto, de modo que, tras un período de tiempo calculado de antemano por el fabricante o por la empresa durante la fase de diseño del mismo, éste se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible por diversos procedimientos, por ejemplo por falta de repuestos, induciendo a los consumidores a la compra de un nuevo producto que lo sustituya[2]​. Su función es generar mayores ingresos debido a compras más frecuentes, que redundan en beneficios económicos continuos por periodos de tiempo más largos para empresas o fabricantes[3]​. ( Wikipedia)




Si le pusieran buenas uñas extractoras a todas las líneas de rifles baratos, probablemente nos quedaríamos con ellos...
De esta manera ( como los hacen ahora), compramos primero uno barato para arrancar y al tiempo ya estamos pensando en cambiarlo por uno mejor por miedo a que nos deje a gamba...

El costo de hacer la uña bien para ellos no sería ninguna diferencia en el producto final o sería mínima, pero se les acabaría la venta de productos de mayor calidad.

En fin, yo creo que es intencional, como en muchas cosas.

Saludos
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TrUmAn
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por TrUmAn » Mié Sep 22, 2021 3:36 am

chelin82 escribió:
Mar Sep 21, 2021 11:19 pm
12mag escribió:
Mar Sep 21, 2021 6:08 pm
El extractor es el punto critico en muchos fusiles nuevos, no solo los economicos, hay fusiles de gama media y alta que tren este sistema de extractor tan pequeño....en un fusil economico bueno vaya y pase....pero no entiendo porque ponen esa uña que es tan pequeña y encima de microfusion, sabiendo que será la que recibirá todo el esfuerzo al momento de la extraccion primaria, es decir al subir la palanca al final. Aqui cuando una vaina se infla un poquito esa pieza sufre un esfuerzo exta que termina por reventarla... (-S)
Aqui algunas imagenes de la web donde se ve que estos bergara suelen tener ese "proplemita"...
https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... a_terrain/
https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... s_started/

Aqui una taller que fabrica estas piezas de reemplazo donde explica que estan hechos de una planchuela de acero endurecido, aclarando que la fabrica original los hce por microfusion. ..."The factory part is made by the MIM process (metal injection molding)"..
https://adarmscustomrifles.com/products ... -extractor

La obsolescencia programada u obsolescencia planificada es la determinación o programación del fin de la vida útil de un producto, de modo que, tras un período de tiempo calculado de antemano por el fabricante o por la empresa durante la fase de diseño del mismo, éste se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible por diversos procedimientos, por ejemplo por falta de repuestos, induciendo a los consumidores a la compra de un nuevo producto que lo sustituya[2]​. Su función es generar mayores ingresos debido a compras más frecuentes, que redundan en beneficios económicos continuos por periodos de tiempo más largos para empresas o fabricantes[3]​. ( Wikipedia)




Si le pusieran buenas uñas extractoras a todas las líneas de rifles baratos, probablemente nos quedaríamos con ellos...
De esta manera ( como los hacen ahora), compramos primero uno barato para arrancar y al tiempo ya estamos pensando en cambiarlo por uno mejor por miedo a que nos deje a gamba...

El costo de hacer la uña bien para ellos no sería ninguna diferencia en el producto final o sería mínima, pero se les acabaría la venta de productos de mayor calidad.

En fin, yo creo que es intencional, como en muchas cosas.

Saludos
No me extranaria. Y esas piezas generalmente son de facil respuesto pero de mucha renegada que te dejan el producto inservible, llevandote a la necesidad de pensar en otro como decia el amigo chelin arriba.

En Europa y USA se esta empezando a considerar estas practicas comerciales como desleales, y se esta hablando de proyectos de ley para obligar a las companias a por ejemplo hacer que sus productos sean reparables (bien pensado para iphone en particular)
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Marcos-45
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Marcos-45 » Mié Sep 22, 2021 8:20 am

Derringer.357 escribió:
Mar Sep 21, 2021 5:43 pm
Muchas gracias por sus respuestas. Tengo un amigo que vendía un Ruger 77 inox pero no lo compré por el calibre 7x57.....Nuevo, con menos de 10 disparos. Creo lo malvendió por el calibre.... Si mal no recuerdo usd 750.....hace 3 meses. Impecable!
CALIBRAZOOOOOOOOO!!!!
Lo que es la ignorancia y la falta de maña de la gente, un recargador lo hace hablar en varios idiomas a ese calibre!... (:L)
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Marcos-45 » Mié Sep 22, 2021 8:24 am

TrUmAn escribió:
Mié Sep 22, 2021 3:36 am
chelin82 escribió:
Mar Sep 21, 2021 11:19 pm
12mag escribió:
Mar Sep 21, 2021 6:08 pm
El extractor es el punto critico en muchos fusiles nuevos, no solo los economicos, hay fusiles de gama media y alta que tren este sistema de extractor tan pequeño....en un fusil economico bueno vaya y pase....pero no entiendo porque ponen esa uña que es tan pequeña y encima de microfusion, sabiendo que será la que recibirá todo el esfuerzo al momento de la extraccion primaria, es decir al subir la palanca al final. Aqui cuando una vaina se infla un poquito esa pieza sufre un esfuerzo exta que termina por reventarla... (-S)
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Saludos
No me extranaria. Y esas piezas generalmente son de facil respuesto pero de mucha renegada que te dejan el producto inservible, llevandote a la necesidad de pensar en otro como decia el amigo chelin arriba.

En Europa y USA se esta empezando a considerar estas practicas comerciales como desleales, y se esta hablando de proyectos de ley para obligar a las companias a por ejemplo hacer que sus productos sean reparables (bien pensado para iphone en particular)
Bueno, si fuera por eso, ya con el desgaste del cañon lo tienen solucionado!
Pasa que quiza no sea lo mismo en otros paises que aca. En argentina, salvo en el interior, se tira realmente muy poco con fusil! Los caños se oxidan antes que gastarse...
Por estos lares sobre todo en 223 y 308 que se usan balas "milicas" los paisanos gastan caños que da miedo!
Los rifles de gama baja gastan el caño enseguida! Aunque primero, rompen la uña
El bergara no es considerado de gama baja, pero se ve que comparte las mismas fallas, una pena
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Javi-ER » Mié Sep 22, 2021 12:27 pm

nambu14 escribió:
Mar Sep 21, 2021 10:26 pm
Derringer.357 escribió:
Mar Sep 21, 2021 5:43 pm
Muchas gracias por sus respuestas. Tengo un amigo que vendía un Ruger 77 inox pero no lo compré por el calibre 7x57.....Nuevo, con menos de 10 disparos. Creo lo malvendió por el calibre.... Si mal no recuerdo usd 750.....hace 3 meses. Impecable!
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Hola!!
Hermoso fusil!! (::N) (::N)
Algún día se van a alinear los planetas y llegará el mio.... (:X:)
(:N:) (:O:) (:P:) (:Q:)
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Javi-ER » Mié Sep 22, 2021 12:31 pm

resecho escribió:
Mié Sep 15, 2021 11:22 pm
hola a todos tengo algo que contar y estoy preocupado por lo que me a pasado con un rifle bergara creo que la palabra lo dice ya que lo tengo hace tres meses lo compre nuevo es un 3006 y ya se le rompio la uña estractora con aprocsimado 100 tiros con factori si ven la uña estractora es para llorar lo debil que es la verdad la verdad crei en el marqueting con lo de la accion mejorarda de un remington y la uña estractora como el sako como dicen en la publicidad si a alguien le a pasado algo parecido la agradeceria me pase informacion la verdad estoy muy arrepentido de haberlo comprado mas alla de que agrupa bastante bien pero la idea es disfrutarlo no que viva en la armeria arrepentidisimoooo
Que pena lo que le pasó compañero!! (-S) Ojalá solucione pronto!! (-Y)
(:N:) (:O:) (:P:) (:Q:)
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por 12mag » Mié Sep 22, 2021 5:11 pm

ezebadra escribió:
Mar Sep 21, 2021 10:35 pm
¿A que se debe la tendencia de las últimas décadas de ubicar la uña extractora en el frente de uno de los tetones?
¿Es por el ángulo de expulsión?
Pensá en el proceso de produción, es pasar una fresa sobre ese sector y perforar de frente un orificio para el resorte y bolita que hace de traba y sujesion a la misma, enuna maquina de cnc moderna eso tarda unos pocos segundos, sumado que a la piecista de la uña la hacen por microfusión..... los otros tipo de extractores ya requieren un poco mas de maquinado, tanto en el cerrojo y en la uña misma.... (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por 12mag » Mié Sep 22, 2021 5:23 pm

chelin82 escribió:
Mar Sep 21, 2021 11:19 pm
12mag escribió:
Mar Sep 21, 2021 6:08 pm
El extractor es el punto critico en muchos fusiles nuevos, no solo los economicos, hay fusiles de gama media y alta que tren este sistema de extractor tan pequeño....en un fusil economico bueno vaya y pase....pero no entiendo porque ponen esa uña que es tan pequeña y encima de microfusion, sabiendo que será la que recibirá todo el esfuerzo al momento de la extraccion primaria, es decir al subir la palanca al final. Aqui cuando una vaina se infla un poquito esa pieza sufre un esfuerzo exta que termina por reventarla... (-S)
Aqui algunas imagenes de la web donde se ve que estos bergara suelen tener ese "proplemita"...
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https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... s_started/

Aqui una taller que fabrica estas piezas de reemplazo donde explica que estan hechos de una planchuela de acero endurecido, aclarando que la fabrica original los hce por microfusion. ..."The factory part is made by the MIM process (metal injection molding)"..
https://adarmscustomrifles.com/products ... -extractor

La obsolescencia programada u obsolescencia planificada es la determinación o programación del fin de la vida útil de un producto, de modo que, tras un período de tiempo calculado de antemano por el fabricante o por la empresa durante la fase de diseño del mismo, éste se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible por diversos procedimientos, por ejemplo por falta de repuestos, induciendo a los consumidores a la compra de un nuevo producto que lo sustituya[2]​. Su función es generar mayores ingresos debido a compras más frecuentes, que redundan en beneficios económicos continuos por periodos de tiempo más largos para empresas o fabricantes[3]​. ( Wikipedia)




Si le pusieran buenas uñas extractoras a todas las líneas de rifles baratos, probablemente nos quedaríamos con ellos...
De esta manera ( como los hacen ahora), compramos primero uno barato para arrancar y al tiempo ya estamos pensando en cambiarlo por uno mejor por miedo a que nos deje a gamba...

El costo de hacer la uña bien para ellos no sería ninguna diferencia en el producto final o sería mínima, pero se les acabaría la venta de productos de mayor calidad.

En fin, yo creo que es intencional, como en muchas cosas.

Saludos
Mira no concuerdo con eso de la obsolecensia en este caso, la obsolecencia se da con otro tipo de cosas como sacar un modlo nuevo, cambiando alguna boludes, como una culata nueva, un fluteado en el caño, un calibre nuevo, una ceracote hoy, etc.... creo que lo del extractor en estos tipos de fusile son por cuestiones de abaratar procesos y bajar costos, ya que son los entrada de gama y compiten por el cliente que inclina su decision por el precio.....
Concordemos que los que compramos este tipo de fusiles (souy usuario de un mossberg maverick) es porque es a lo que llegamos o siendo el primer fusil no queriamos gastar mucho, mi caso fue destinar y gastar lo que mas podia en la mira, si me compraba un mejor fusil, no me quedaba para la mira....
Si todos contaramos con profundidad en el boolsillo de seguro compramos algo de mejor calidad.....aunque como mencione antes, algunos fusiles que se venden a precios degama media alta tienen este sistema de extractor que es muy debil y critico, que en un economico es entendible en un gama media como este bergara no se entiende.... (::O) (-S)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por CAF » Mié Sep 22, 2021 5:35 pm

Hola derringer,

Me desvío del tema del posteo para preguntarte: ese Ruger Inox 77 en 7x57 está en Argentina?

Gracias y saludos!

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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Ivael Tercero » Vie Sep 24, 2021 12:29 pm

Yo soy fana mauser y repetiria lo que dijeron acá otros floristas (compre zastava , cz , o weat vanguard)
Siendo objetivo, algo mal hay con la munición , la uña no se puede romper en 100 disparos.

Creo que cambiando la pieza por una de mayor calidad para una caza deportiva en argentina estás hecho por mucho tiempo, y no necesitas más , esto es cazar en el 2021 y no es África
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por dogopampa » Vie Sep 24, 2021 2:43 pm

Derringer.357 escribió:
Mar Sep 21, 2021 5:43 pm
Muchas gracias por sus respuestas. Tengo un amigo que vendía un Ruger 77 inox pero no lo compré por el calibre 7x57.....Nuevo, con menos de 10 disparos. Creo lo malvendió por el calibre.... Si mal no recuerdo usd 750.....hace 3 meses. Impecable!
Lo regalo, que lindo calibre.
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Bull Barrel » Sab Sep 25, 2021 11:39 am

Que garron!
Yo tengo un B14 en 300wm con alrededor de 600 disparos (recargas y factory) y jamas tuve inconvenientes.
Tengo otros 3 conocidos con Bergara y cero problema de uña exractora.
Tendré que estar atento a novedades entonces.
Saludos cordiales.
"La democracia son dos lobos y un cordero votando sobre que se va a comer. La libertad es un cordero bien armado impugnando la votacion."
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por nambu14 » Sab Sep 25, 2021 12:23 pm

12mag escribió:
Mié Sep 22, 2021 5:23 pm
chelin82 escribió:
Mar Sep 21, 2021 11:19 pm
12mag escribió:
Mar Sep 21, 2021 6:08 pm
El extractor es el punto critico en muchos fusiles nuevos, no solo los economicos, hay fusiles de gama media y alta que tren este sistema de extractor tan pequeño....en un fusil economico bueno vaya y pase....pero no entiendo porque ponen esa uña que es tan pequeña y encima de microfusion, sabiendo que será la que recibirá todo el esfuerzo al momento de la extraccion primaria, es decir al subir la palanca al final. Aqui cuando una vaina se infla un poquito esa pieza sufre un esfuerzo exta que termina por reventarla... (-S)
Aqui algunas imagenes de la web donde se ve que estos bergara suelen tener ese "proplemita"...
https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... a_terrain/
https://www.reddit.com/r/longrange/comm ... s_started/

Aqui una taller que fabrica estas piezas de reemplazo donde explica que estan hechos de una planchuela de acero endurecido, aclarando que la fabrica original los hce por microfusion. ..."The factory part is made by the MIM process (metal injection molding)"..
https://adarmscustomrifles.com/products ... -extractor

La obsolescencia programada u obsolescencia planificada es la determinación o programación del fin de la vida útil de un producto, de modo que, tras un período de tiempo calculado de antemano por el fabricante o por la empresa durante la fase de diseño del mismo, éste se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible por diversos procedimientos, por ejemplo por falta de repuestos, induciendo a los consumidores a la compra de un nuevo producto que lo sustituya[2]​. Su función es generar mayores ingresos debido a compras más frecuentes, que redundan en beneficios económicos continuos por periodos de tiempo más largos para empresas o fabricantes[3]​. ( Wikipedia)




Si le pusieran buenas uñas extractoras a todas las líneas de rifles baratos, probablemente nos quedaríamos con ellos...
De esta manera ( como los hacen ahora), compramos primero uno barato para arrancar y al tiempo ya estamos pensando en cambiarlo por uno mejor por miedo a que nos deje a gamba...

El costo de hacer la uña bien para ellos no sería ninguna diferencia en el producto final o sería mínima, pero se les acabaría la venta de productos de mayor calidad.

En fin, yo creo que es intencional, como en muchas cosas.

Saludos
Mira no concuerdo con eso de la obsolecensia en este caso, la obsolecencia se da con otro tipo de cosas como sacar un modlo nuevo, cambiando alguna boludes, como una culata nueva, un fluteado en el caño, un calibre nuevo, una ceracote hoy, etc.... creo que lo del extractor en estos tipos de fusile son por cuestiones de abaratar procesos y bajar costos, ya que son los entrada de gama y compiten por el cliente que inclina su decision por el precio.....
Concordemos que los que compramos este tipo de fusiles (souy usuario de un mossberg maverick) es porque es a lo que llegamos o siendo el primer fusil no queriamos gastar mucho, mi caso fue destinar y gastar lo que mas podia en la mira, si me compraba un mejor fusil, no me quedaba para la mira....
Si todos contaramos con profundidad en el boolsillo de seguro compramos algo de mejor calidad.....aunque como mencione antes, algunos fusiles que se venden a precios degama media alta tienen este sistema de extractor que es muy debil y critico, que en un economico es entendible en un gama media como este bergara no se entiende.... (::O) (-S)
Todo pasa por la microfusion, es un procedimiento muy practico, abarata costos pero nada como un buen acero forjado.
El tamaño de la uña no dice mucho, viste lo que son las uñas de un Mosin Nagant o un Mauser 1891, indestructibles!!
Última edición por nambu14 el Sab Sep 25, 2021 7:55 pm, editado 1 vez en total.
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Re: bergara mentira marquetinera

Mensaje por Marcos-45 » Sab Sep 25, 2021 2:48 pm

Como dice nambu la microfusion (nombre altisonantes para fundición de acero... es sólo eso) es una porqueria
La misma uñita insignificante de un Marlin o mossberg que se rompe.de mirarla en microfusion la hago de acero forjado y se terminó el problema!
No se rompe mas
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