Palmó la Vortex?

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juan jose gonzalez
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Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Vie Jun 18, 2021 3:26 pm

Hola compañeros...

Como dice el titulo... estoy con la gran duda... ¿por qué?

1) ¿Puede ser que la variacion de 20 C° menos respecto de la primera vez que probé, me den un comportamiento tan errático de las cargas?

2) Puede bajar tanto la velocidad como 50 m/s?

Cuando probé aquella vez hacía 25 grados.
Ayer hacía 5 grados

3) Cuando se arman otras recargas conocidas por recetas propias previas pero en tandas posteriores... puede haber grupos muy desparejos respecto de las originales?

Como estoy casi seguro que se trata de la mira, llamé a Vortex y una vez mas me respondieron de primera.
Cuando compré la mira solicité el permiso de exportacion. Hoy es posible mandarla y que entre allá sin problemas por dicho permiso.

Asi que en cuanto confirme que es la mira... la mando.

Es cierto que es un dolor de cabeza pero la pobre sufrió bastante mal trato con el .300wm y con el .308 y soy consiente que no es de primera linea. No obstante y ante la posibilidad cierta de que me repongan una gen2 la voy a mandar.

Espero sus opiniones...

Pd. Haría mas recargas de las mismas para hacer otras pruebas pero no confío en la mira.

Que me sugieren al respecto.

Gracias de antemano por su tiempo... Buen finde y feliz domingo del padre!!!



JJ


Última edición por juan jose gonzalez el Vie Jun 18, 2021 3:26 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Vie Jun 18, 2021 8:49 pm

Digo... y si compro una caja de eld match?
Son lo suficientemente precisas como para hacer notar si el problema está en la mira?

Gracias

JJ

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kv29
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por kv29 » Vie Jun 18, 2021 8:58 pm

Y probar la mira en otro rifle?
Saludos,
Chris

Mantenete LEJOS de gente negativa. Siempre tendrán un problema para cada solución.

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juan jose gonzalez
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Vie Jun 18, 2021 9:22 pm

kv29 escribió:Y probar la mira en otro rifle?
Ocurre que venía haciendo grupos muy cerrados con mis recargas, con lo cual descarto rifle, montajes, etc etc.
Sospecho de un lote nuevo de vainas, de la mira y del cambio brusco de temperatura (20 grados menos)
Muchas gracias kv29 por pasar.

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan1407 » Vie Jun 18, 2021 9:54 pm

Hola tocayo.

Yo dejaría la mira como última causante del problema.

Me ha pasado, de hacer recargas súper agrupadoras, y luego las mismas recetas hacer grupos más abiertos, con aparentemente las mismas recargas.

En su momento armé un posteo y me dieron muy buenas recomendaciones.

Fíjate si algo de eso te sirve. Para mi es un Tema de consistencia de las recargas.

Recomendaciones para aumentar consistencia de grupos
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic? ... source=app
Saludos Juan
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Vie Jun 18, 2021 10:08 pm

juan1407 escribió:Hola tocayo.

Yo dejaría la mira como última causante del problema.

Me ha pasado, de hacer recargas súper agrupadoras, y luego las mismas recetas hacer grupos más abiertos, con aparentemente las mismas recargas.

En su momento armé un posteo y me dieron muy buenas recomendaciones.

Fíjate si algo de eso te sirve. Para mi es un Tema de consistencia de las recargas.

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Hola Juan querido... ya lo voy a leer detenidamente.
Muchas Gracias.

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por nambu14 » Vie Jun 18, 2021 10:18 pm

¿Qué te hace pensar que es la mira?¿qué Vortex es?
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Vie Jun 18, 2021 11:54 pm

nambu14 escribió:¿Qué te hace pensar que es la mira?¿qué Vortex es?
Hola nambu14.

Comencé con unas recargas nuevas para ver velocidad... solo cronografo, no agrupacion.
Ahí noté un descenso marcado de la velocidad (50m/s menos). Se lo atribuí a la baja de temperatura.
Cuando voy a tirar las cargas con las que habia quedado calibrado salió a la derecha 8cm y arriba 3cm
Segundo disparo a 1 cm del primero.
Cuando doy los clicks correspondientes se va al carajo para el otro lado pero queda a la misma altura.
Posteriormente hago un grupo mas menos decente y decido dar 3 clicks para arriba y ahí otra vez a cualquier lado.
Como dije antes... lo que me hace dudar es que esas cargas fueron hechas con la misma receta pero con un lote de vainas distinto y tambien la merma de 20 grados de temperatura.

Gracias nambu14

Pd. Vortex Viper pst gen uno 6-24x50 mrad ffp

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Sab Jun 19, 2021 9:08 am

juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:Hola tocayo.

Yo dejaría la mira como última causante del problema.

Me ha pasado, de hacer recargas súper agrupadoras, y luego las mismas recetas hacer grupos más abiertos, con aparentemente las mismas recargas.

En su momento armé un posteo y me dieron muy buenas recomendaciones.

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Hola Juan querido... ya lo voy a leer detenidamente.
Muchas Gracias.

JJ
Hola Juan... leí el post completo. Realmente muy enriquecedor, lo que no me quedó claro es si finalmente fue un problema de concentricidad.
La vaina lo es todo... o casi todo.
Como tengo mezcladas las vainas, creo que no me queda otra comprar las ELD MATCH para descartar mira, ya que recargas nuevas con esas vainas no harán otra cosa que generar mas incertidumbre.
Gracias Juan... Abrazo


JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por Marcos-45 » Sab Jun 19, 2021 9:38 am

juan jose gonzalez escribió:
Vie Jun 18, 2021 11:54 pm
nambu14 escribió:¿Qué te hace pensar que es la mira?¿qué Vortex es?
Hola nambu14.

Comencé con unas recargas nuevas para ver velocidad... solo cronografo, no agrupacion.
Ahí noté un descenso marcado de la velocidad (50m/s menos). Se lo atribuí a la baja de temperatura.
Cuando voy a tirar las cargas con las que habia quedado calibrado salió a la derecha 8cm y arriba 3cm
Segundo disparo a 1 cm del primero.
Cuando doy los clicks correspondientes se va al carajo para el otro lado pero queda a la misma altura.
Posteriormente hago un grupo mas menos decente y decido dar 3 clicks para arriba y ahí otra vez a cualquier lado.

Como dije antes... lo que me hace dudar es que esas cargas fueron hechas con la misma receta pero con un lote de vainas distinto y tambien la merma de 20 grados de temperatura.

Gracias nambu14

Pd. Vortex Viper pst gen uno 6-24x50 mrad ffp

JJ
Una merma en 50 fps, por la diferencia de temperatura, es muy posible. De hecho yo suelo armar una carga un poco mas picante para invierno que la que uso en verano. Pero solo deberia pegar un poco mas bajo (muy poco) y no andar derivando ni perdiendo agrupacion.
Eso es la mira... O por lo menos es tipico de un desperfecto en las torretas, deberia corregir lo que corresponde, no "saltarse"...
desencobraste el caño? Ojo que el cobre suele hacer cosas asi
Que calibre es?
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan1407 » Sab Jun 19, 2021 10:15 am

juan jose gonzalez escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:Hola tocayo.

Yo dejaría la mira como última causante del problema.

Me ha pasado, de hacer recargas súper agrupadoras, y luego las mismas recetas hacer grupos más abiertos, con aparentemente las mismas recargas.

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Hola Juan querido... ya lo voy a leer detenidamente.
Muchas Gracias.

JJ
Hola Juan... leí el post completo. Realmente muy enriquecedor, lo que no me quedó claro es si finalmente fue un problema de concentricidad.
La vaina lo es todo... o casi todo.
Como tengo mezcladas las vainas, creo que no me queda otra comprar las ELD MATCH para descartar mira, ya que recargas nuevas con esas vainas no harán otra cosa que generar mas incertidumbre.
Gracias Juan... Abrazo


JJ
Honestamente no creo que haya sido sólo una causa, sino un conjunto de cosas.

Después de ese posteo comencé a intentar mejorar desde el pesaje de la pólvora (pase de una balanza electrónica económica a una analógica), prestar mayor atención al recocido, largos y biseles parejos de vainas, etc

Nunca hice lotes de vainas y puntas por peso, por ejemplo.

¿Logré que todos los grupos sean de 1/4 MOA? NO, ni ahí, ni siquiera sé si es posible hacerlo con los elementos con los que contamos (fusil, mira, insumos de recarga y tirador Imagen). Pero pude hacer que la diferencia entre el mejor y el peor grupo del día no sea tan grande, aunque siempre aparece la oveja negra.

Pero repito, al principio me pasaba que iba un día con una carga X y hacía grupos hermosos, y al fin de semana siguiente con la misma carga X los grupos no eran tan Buenos. Ahora también me pasa, pero con menor frecuencia.

Ahora lo que contaste después de la mira, parece ser otra cosa, claramente no debería responder así a los clics.

Trata de hacer unos grupos sin corregir la mira, aunque no peguen donde apuntas, así descartas las cargas, si agrupan después corregí con la misma cargas, a ver si es la mira.

En esto, al haber tantas variables, tenes que mover siempre de a una, porque si modificas varias al mismo tiempo, terminas sin saber cuál es la que tiene el problema.
Saludos Juan
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Sab Jun 19, 2021 10:23 am

juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:Hola tocayo.

Yo dejaría la mira como última causante del problema.

Me ha pasado, de hacer recargas súper agrupadoras, y luego las mismas recetas hacer grupos más abiertos, con aparentemente las mismas recargas.

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Hola Juan querido... ya lo voy a leer detenidamente.
Muchas Gracias.

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Hola Juan... leí el post completo. Realmente muy enriquecedor, lo que no me quedó claro es si finalmente fue un problema de concentricidad.
La vaina lo es todo... o casi todo.
Como tengo mezcladas las vainas, creo que no me queda otra comprar las ELD MATCH para descartar mira, ya que recargas nuevas con esas vainas no harán otra cosa que generar mas incertidumbre.
Gracias Juan... Abrazo


JJ
Honestamente no creo que haya sido sólo una causa, sino un conjunto de cosas.

Después de ese posteo comencé a intentar mejorar desde el pesaje de la pólvora (pase de una balanza electrónica económica a una analógica), prestar mayor atención al recocido, largos y biseles parejos de vainas, etc

Nunca hice lotes de vainas y puntas por peso, por ejemplo.

¿Logré que todos los grupos sean de 1/4 MOA? NO, ni ahí, ni siquiera sé si es posible hacerlo con los elementos con los que contamos (fusil, mira, insumos de recarga y tirador Imagen). Pero pude hacer que la diferencia entre el mejor y el peor grupo del día no sea tan grande, aunque siempre aparece la oveja negra.

Pero repito, al principio me pasaba que iba un día con una carga X y hacía grupos hermosos, y al fin de semana siguiente con la misma carga X los grupos no eran tan Buenos. Ahora también me pasa, pero con menor frecuencia.

Ahora lo que contaste después de la mira, parece ser otra cosa, claramente no debería responder así a los clics.

Trata de hacer unos grupos sin corregir la mira, aunque no peguen donde apuntas, así descartas las cargas, si agrupan después corregí con la misma cargas, a ver si es la mira.

En esto, al haber tantas variables, tenes que mover siempre de a una, porque si modificas varias al mismo tiempo, terminas sin saber cuál es la que tiene el problema.
Excelente Juan... muy claro.
No tengo mas recargas y en esta situacion desarrollar algo sería un quebradero de cabeza.
Las las ELD MATCH son tan buenas, precisas y consistentes como su nombre lo indica?


JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Sab Jun 19, 2021 10:28 am

Marcos-45 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
Vie Jun 18, 2021 11:54 pm
nambu14 escribió:¿Qué te hace pensar que es la mira?¿qué Vortex es?
Hola nambu14.

Comencé con unas recargas nuevas para ver velocidad... solo cronografo, no agrupacion.
Ahí noté un descenso marcado de la velocidad (50m/s menos). Se lo atribuí a la baja de temperatura.
Cuando voy a tirar las cargas con las que habia quedado calibrado salió a la derecha 8cm y arriba 3cm
Segundo disparo a 1 cm del primero.
Cuando doy los clicks correspondientes se va al carajo para el otro lado pero queda a la misma altura.
Posteriormente hago un grupo mas menos decente y decido dar 3 clicks para arriba y ahí otra vez a cualquier lado.

Como dije antes... lo que me hace dudar es que esas cargas fueron hechas con la misma receta pero con un lote de vainas distinto y tambien la merma de 20 grados de temperatura.

Gracias nambu14

Pd. Vortex Viper pst gen uno 6-24x50 mrad ffp

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Una merma en 50 fps, por la diferencia de temperatura, es muy posible. De hecho yo suelo armar una carga un poco mas picante para invierno que la que uso en verano. Pero solo deberia pegar un poco mas bajo (muy poco) y no andar derivando ni perdiendo agrupacion.
Eso es la mira... O por lo menos es tipico de un desperfecto en las torretas, deberia corregir lo que corresponde, no "saltarse"...
desencobraste el caño? Ojo que el cobre suele hacer cosas asi
Que calibre es?
Gracias Marcos... hace unos 50 tiros que no lo limpio. Es el tikka varmint .308
Ahora que recargo y tiro mas debo preguntar... cada cuantos disparo debiera hacer limpieza a fondo?
Por ahora solo le pasaba el JAG con el paño para sacar restos de polvora y lubricar.

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan1407 » Sab Jun 19, 2021 10:37 am

juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:Hola tocayo.

Yo dejaría la mira como última causante del problema.

Me ha pasado, de hacer recargas súper agrupadoras, y luego las mismas recetas hacer grupos más abiertos, con aparentemente las mismas recargas.

En su momento armé un posteo y me dieron muy buenas recomendaciones.

Fíjate si algo de eso te sirve. Para mi es un Tema de consistencia de las recargas.

Recomendaciones para aumentar consistencia de grupos
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Hola Juan querido... ya lo voy a leer detenidamente.
Muchas Gracias.

JJ
Hola Juan... leí el post completo. Realmente muy enriquecedor, lo que no me quedó claro es si finalmente fue un problema de concentricidad.
La vaina lo es todo... o casi todo.
Como tengo mezcladas las vainas, creo que no me queda otra comprar las ELD MATCH para descartar mira, ya que recargas nuevas con esas vainas no harán otra cosa que generar mas incertidumbre.
Gracias Juan... Abrazo


JJ
Honestamente no creo que haya sido sólo una causa, sino un conjunto de cosas.

Después de ese posteo comencé a intentar mejorar desde el pesaje de la pólvora (pase de una balanza electrónica económica a una analógica), prestar mayor atención al recocido, largos y biseles parejos de vainas, etc

Nunca hice lotes de vainas y puntas por peso, por ejemplo.

¿Logré que todos los grupos sean de 1/4 MOA? NO, ni ahí, ni siquiera sé si es posible hacerlo con los elementos con los que contamos (fusil, mira, insumos de recarga y tirador Imagen). Pero pude hacer que la diferencia entre el mejor y el peor grupo del día no sea tan grande, aunque siempre aparece la oveja negra.

Pero repito, al principio me pasaba que iba un día con una carga X y hacía grupos hermosos, y al fin de semana siguiente con la misma carga X los grupos no eran tan Buenos. Ahora también me pasa, pero con menor frecuencia.

Ahora lo que contaste después de la mira, parece ser otra cosa, claramente no debería responder así a los clics.

Trata de hacer unos grupos sin corregir la mira, aunque no peguen donde apuntas, así descartas las cargas, si agrupan después corregí con la misma cargas, a ver si es la mira.

En esto, al haber tantas variables, tenes que mover siempre de a una, porque si modificas varias al mismo tiempo, terminas sin saber cuál es la que tiene el problema.
Excelente Juan... muy claro.
No tengo mas recargas y en esta situacion desarrollar algo sería un quebradero de cabeza.
Las las ELD MATCH son tan buenas, precisas y consistentes como su nombre lo indica?


JJ

A mi me resultaron espectaculares. De hecho con mis recargas no pude superarlas (a lo sumo logré igualarlas).

Que las balas son excelentes no hay dudas, pero nadie puede asegurarte al 100% que le caigan bien a tu fusil.

Te recomiendo que las pruebes.
Saludos Juan
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Sab Jun 19, 2021 10:50 am

juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan jose gonzalez escribió:Hola Juan querido... ya lo voy a leer detenidamente.
Muchas Gracias.

JJ
Hola Juan... leí el post completo. Realmente muy enriquecedor, lo que no me quedó claro es si finalmente fue un problema de concentricidad.
La vaina lo es todo... o casi todo.
Como tengo mezcladas las vainas, creo que no me queda otra comprar las ELD MATCH para descartar mira, ya que recargas nuevas con esas vainas no harán otra cosa que generar mas incertidumbre.
Gracias Juan... Abrazo


JJ
Honestamente no creo que haya sido sólo una causa, sino un conjunto de cosas.

Después de ese posteo comencé a intentar mejorar desde el pesaje de la pólvora (pase de una balanza electrónica económica a una analógica), prestar mayor atención al recocido, largos y biseles parejos de vainas, etc

Nunca hice lotes de vainas y puntas por peso, por ejemplo.

¿Logré que todos los grupos sean de 1/4 MOA? NO, ni ahí, ni siquiera sé si es posible hacerlo con los elementos con los que contamos (fusil, mira, insumos de recarga y tirador Imagen). Pero pude hacer que la diferencia entre el mejor y el peor grupo del día no sea tan grande, aunque siempre aparece la oveja negra.

Pero repito, al principio me pasaba que iba un día con una carga X y hacía grupos hermosos, y al fin de semana siguiente con la misma carga X los grupos no eran tan Buenos. Ahora también me pasa, pero con menor frecuencia.

Ahora lo que contaste después de la mira, parece ser otra cosa, claramente no debería responder así a los clics.

Trata de hacer unos grupos sin corregir la mira, aunque no peguen donde apuntas, así descartas las cargas, si agrupan después corregí con la misma cargas, a ver si es la mira.

En esto, al haber tantas variables, tenes que mover siempre de a una, porque si modificas varias al mismo tiempo, terminas sin saber cuál es la que tiene el problema.
Excelente Juan... muy claro.
No tengo mas recargas y en esta situacion desarrollar algo sería un quebradero de cabeza.
Las las ELD MATCH son tan buenas, precisas y consistentes como su nombre lo indica?


JJ

A mi me resultaron espectaculares. De hecho con mis recargas no pude superarlas (a lo sumo logré igualarlas).

Que las balas son excelentes no hay dudas, pero nadie puede asegurarte al 100% que le caigan bien a tu fusil.

Te recomiendo que las pruebes.
Ese es el tema... Siempre me pregunto como una municion factory llamada MATCH puede lograr resultados en todas las armas sin tener en cuenta el Freebore por ejemplo.
En fin... suponiendo que no le vayan del todo bien, los grupos debieran ser submoa igual... o no?
Digo a los fines de descartar problema de mira.



JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan1407 » Sab Jun 19, 2021 11:00 am

juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:Hola Juan... leí el post completo. Realmente muy enriquecedor, lo que no me quedó claro es si finalmente fue un problema de concentricidad.
La vaina lo es todo... o casi todo.
Como tengo mezcladas las vainas, creo que no me queda otra comprar las ELD MATCH para descartar mira, ya que recargas nuevas con esas vainas no harán otra cosa que generar mas incertidumbre.
Gracias Juan... Abrazo


JJ
Honestamente no creo que haya sido sólo una causa, sino un conjunto de cosas.

Después de ese posteo comencé a intentar mejorar desde el pesaje de la pólvora (pase de una balanza electrónica económica a una analógica), prestar mayor atención al recocido, largos y biseles parejos de vainas, etc

Nunca hice lotes de vainas y puntas por peso, por ejemplo.

¿Logré que todos los grupos sean de 1/4 MOA? NO, ni ahí, ni siquiera sé si es posible hacerlo con los elementos con los que contamos (fusil, mira, insumos de recarga y tirador Imagen). Pero pude hacer que la diferencia entre el mejor y el peor grupo del día no sea tan grande, aunque siempre aparece la oveja negra.

Pero repito, al principio me pasaba que iba un día con una carga X y hacía grupos hermosos, y al fin de semana siguiente con la misma carga X los grupos no eran tan Buenos. Ahora también me pasa, pero con menor frecuencia.

Ahora lo que contaste después de la mira, parece ser otra cosa, claramente no debería responder así a los clics.

Trata de hacer unos grupos sin corregir la mira, aunque no peguen donde apuntas, así descartas las cargas, si agrupan después corregí con la misma cargas, a ver si es la mira.

En esto, al haber tantas variables, tenes que mover siempre de a una, porque si modificas varias al mismo tiempo, terminas sin saber cuál es la que tiene el problema.
Excelente Juan... muy claro.
No tengo mas recargas y en esta situacion desarrollar algo sería un quebradero de cabeza.
Las las ELD MATCH son tan buenas, precisas y consistentes como su nombre lo indica?


JJ

A mi me resultaron espectaculares. De hecho con mis recargas no pude superarlas (a lo sumo logré igualarlas).

Que las balas son excelentes no hay dudas, pero nadie puede asegurarte al 100% que le caigan bien a tu fusil.

Te recomiendo que las pruebes.
Ese es el tema... Siempre me pregunto como una municion factory llamada MATCH puede lograr resultados en todas las armas sin tener en cuenta el Freebore por ejemplo.
En fin... suponiendo que no le vayan del todo bien, los grupos debieran ser submoa igual... o no?
Digo a los fines de descartar problema de mira.



JJ
Conozco varias personas que usaron las ELD Match de 168 grains y a todas les anduvo de excelente a muy muy bien.

Son como las Federal Match King, no se como hacen pero agrupan siempre bien (habrá excepciones, pero es poco común).

Casi podría asegurar que las ELD te tienen que agrupar SubMOA a 100 metros (siendo precavido).

Esto fue en el estreno del fusil, a 150 metros. Todos los grupos menos de 1/2 MOA.

Si tuviera un bolsillo de payaso me dedico a tirar en polígono con esta muni y ni me molesto en recargar Imagen.

Imagen



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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Sab Jun 19, 2021 11:11 am

juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
juan1407 escribió: Honestamente no creo que haya sido sólo una causa, sino un conjunto de cosas.

Después de ese posteo comencé a intentar mejorar desde el pesaje de la pólvora (pase de una balanza electrónica económica a una analógica), prestar mayor atención al recocido, largos y biseles parejos de vainas, etc

Nunca hice lotes de vainas y puntas por peso, por ejemplo.

¿Logré que todos los grupos sean de 1/4 MOA? NO, ni ahí, ni siquiera sé si es posible hacerlo con los elementos con los que contamos (fusil, mira, insumos de recarga y tirador Imagen). Pero pude hacer que la diferencia entre el mejor y el peor grupo del día no sea tan grande, aunque siempre aparece la oveja negra.

Pero repito, al principio me pasaba que iba un día con una carga X y hacía grupos hermosos, y al fin de semana siguiente con la misma carga X los grupos no eran tan Buenos. Ahora también me pasa, pero con menor frecuencia.

Ahora lo que contaste después de la mira, parece ser otra cosa, claramente no debería responder así a los clics.

Trata de hacer unos grupos sin corregir la mira, aunque no peguen donde apuntas, así descartas las cargas, si agrupan después corregí con la misma cargas, a ver si es la mira.

En esto, al haber tantas variables, tenes que mover siempre de a una, porque si modificas varias al mismo tiempo, terminas sin saber cuál es la que tiene el problema.
Excelente Juan... muy claro.
No tengo mas recargas y en esta situacion desarrollar algo sería un quebradero de cabeza.
Las las ELD MATCH son tan buenas, precisas y consistentes como su nombre lo indica?


JJ

A mi me resultaron espectaculares. De hecho con mis recargas no pude superarlas (a lo sumo logré igualarlas).

Que las balas son excelentes no hay dudas, pero nadie puede asegurarte al 100% que le caigan bien a tu fusil.

Te recomiendo que las pruebes.
Ese es el tema... Siempre me pregunto como una municion factory llamada MATCH puede lograr resultados en todas las armas sin tener en cuenta el Freebore por ejemplo.
En fin... suponiendo que no le vayan del todo bien, los grupos debieran ser submoa igual... o no?
Digo a los fines de descartar problema de mira.



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Conozco varias personas que usaron las ELD Match de 168 grains y a todas les anduvo de excelente a muy muy bien.

Son como las Federal Match King, no se como hacen pero agrupan siempre bien (habrá excepciones, pero es poco común).

Casi podría asegurar que las ELD te tienen que agrupar SubMOA a 100 metros (siendo precavido).

Esto fue en el estreno del fusil, a 150 metros. Todos los grupos menos de 1/2 MOA.

Si tuviera un bolsillo de payaso me dedico a tirar en polígono con esta muni y ni me molesto en recargar Imagen.

Imagen



Imagen
Jajaja me hiciste reir.
Yo si tengo bolsillo de payaso...
lleno de boludeces y nada de plata. Jajaja
Caaarlo da el ejemplo de la municion match cuando se habla de ajustar recargas al maximo para cada fusil.
Si esas municiones son "standart" y agrupan como lo hacen... el secreto es que sean identicas en TODO.
Bueno... veré si compro y después cuento.
No le veo otra salida por el momento.
Como dije antes... intentar desarrollar algo ahora sería embarrar mas la cancha.
No la venderan a esa municion en las tiendas donde te compran siempre medias para el dia del padre?
Abrazo Juan.

JJ

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Marcos-45
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por Marcos-45 » Sab Jun 19, 2021 4:16 pm

Mira Juan.. . Voy a rratar.de no ser repetitivo pero la recarga es un verdadero ARTE y sobre todo su querés precision.
En mi caso jamás pero a ver... JAMASSS una bala factory sea match o lo que sea me agrupó mejor que mi propia recarga a medida. Pero si es lógico que haya alguna punta que de dolores de cabeza y si es por precisión pura ahí nomas la descartaría
El desencobrado y su frecuencia depende del caño y también del tiempo que pasa entre un uso y otro más que de la cantidad de disparos
Si se usa todos los dias con una pasada de desencobrante cada 30 tiros va... si se deja parado luego de hacer 20 tiros y... conviene desencobrado ares fe guardarlo
Hay cañones que encobra prácticamente nada y otros que se llenan de cobre
Los cromados internos no juntan cobre por ejemplo
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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venatro
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por venatro » Sab Jun 19, 2021 11:33 pm

juan jose gonzalez escribió:
Sab Jun 19, 2021 10:28 am
Marcos-45 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
Vie Jun 18, 2021 11:54 pm
nambu14 escribió:¿Qué te hace pensar que es la mira?¿qué Vortex es?
Hola nambu14.

Comencé con unas recargas nuevas para ver velocidad... solo cronografo, no agrupacion.
Ahí noté un descenso marcado de la velocidad (50m/s menos). Se lo atribuí a la baja de temperatura.
Cuando voy a tirar las cargas con las que habia quedado calibrado salió a la derecha 8cm y arriba 3cm
Segundo disparo a 1 cm del primero.
Cuando doy los clicks correspondientes se va al carajo para el otro lado pero queda a la misma altura.
Posteriormente hago un grupo mas menos decente y decido dar 3 clicks para arriba y ahí otra vez a cualquier lado.

Como dije antes... lo que me hace dudar es que esas cargas fueron hechas con la misma receta pero con un lote de vainas distinto y tambien la merma de 20 grados de temperatura.

Gracias nambu14

Pd. Vortex Viper pst gen uno 6-24x50 mrad ffp

JJ
Una merma en 50 fps, por la diferencia de temperatura, es muy posible. De hecho yo suelo armar una carga un poco mas picante para invierno que la que uso en verano. Pero solo deberia pegar un poco mas bajo (muy poco) y no andar derivando ni perdiendo agrupacion.
Eso es la mira... O por lo menos es tipico de un desperfecto en las torretas, deberia corregir lo que corresponde, no "saltarse"...
desencobraste el caño? Ojo que el cobre suele hacer cosas asi
Que calibre es?
Gracias Marcos... hace unos 50 tiros que no lo limpio. Es el tikka varmint .308
Ahora que recargo y tiro mas debo preguntar... cada cuantos disparo debiera hacer limpieza a fondo?
Por ahora solo le pasaba el JAG con el paño para sacar restos de polvora y lubricar.

JJ
Ahi puede estar el problema: 50 disparos sin desencobrar es demasiado.
¿Estuvo bien asentado el caño desde 0 km?
Yo le paso un desencobrante casero cada 10 disparos. Es el mismo trabajo que pasarle un limpiador común.
Antes de comprar una caja factory yo seleccionaría un lote de vainas de una misma marca, cortadas a un mismo largo y haría una recarga pesando bien la pólvora y separando un lote de puntas por su peso.
Cuando disparás probando agrupacón no tenés que corregir la mira buscando que peguen en el centro, eso vendrá después. Primero ver agrupación y luego centrar la mira.
Slds.
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juan jose gonzalez
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom Jun 20, 2021 8:24 am

venatro escribió:
juan jose gonzalez escribió:
Sab Jun 19, 2021 10:28 am
Marcos-45 escribió:
juan jose gonzalez escribió:
Vie Jun 18, 2021 11:54 pm
nambu14 escribió:¿Qué te hace pensar que es la mira?¿qué Vortex es?
Hola nambu14.

Comencé con unas recargas nuevas para ver velocidad... solo cronografo, no agrupacion.
Ahí noté un descenso marcado de la velocidad (50m/s menos). Se lo atribuí a la baja de temperatura.
Cuando voy a tirar las cargas con las que habia quedado calibrado salió a la derecha 8cm y arriba 3cm
Segundo disparo a 1 cm del primero.
Cuando doy los clicks correspondientes se va al carajo para el otro lado pero queda a la misma altura.
Posteriormente hago un grupo mas menos decente y decido dar 3 clicks para arriba y ahí otra vez a cualquier lado.

Como dije antes... lo que me hace dudar es que esas cargas fueron hechas con la misma receta pero con un lote de vainas distinto y tambien la merma de 20 grados de temperatura.

Gracias nambu14

Pd. Vortex Viper pst gen uno 6-24x50 mrad ffp

JJ
Una merma en 50 fps, por la diferencia de temperatura, es muy posible. De hecho yo suelo armar una carga un poco mas picante para invierno que la que uso en verano. Pero solo deberia pegar un poco mas bajo (muy poco) y no andar derivando ni perdiendo agrupacion.
Eso es la mira... O por lo menos es tipico de un desperfecto en las torretas, deberia corregir lo que corresponde, no "saltarse"...
desencobraste el caño? Ojo que el cobre suele hacer cosas asi
Que calibre es?
Gracias Marcos... hace unos 50 tiros que no lo limpio. Es el tikka varmint .308
Ahora que recargo y tiro mas debo preguntar... cada cuantos disparo debiera hacer limpieza a fondo?
Por ahora solo le pasaba el JAG con el paño para sacar restos de polvora y lubricar.

JJ
Ahi puede estar el problema: 50 disparos sin desencobrar es demasiado.
¿Estuvo bien asentado el caño desde 0 km?
Yo le paso un desencobrante casero cada 10 disparos. Es el mismo trabajo que pasarle un limpiador común.
Antes de comprar una caja factory yo seleccionaría un lote de vainas de una misma marca, cortadas a un mismo largo y haría una recarga pesando bien la pólvora y separando un lote de puntas por su peso.
Cuando disparás probando agrupacón no tenés que corregir la mira buscando que peguen en el centro, eso vendrá después. Primero ver agrupación y luego centrar la mira.
Slds.
Gracias Venatro.

La limpieza a fondo si la haré.

El tema con las vainas, es que son todas Hornady pero distintas... hay de SST, GMX, INTERLOCK etc etc pero mezcladas..
Mi duda es: Como saber si es mi recarga "empírica" que no agrupa o si es la mira que salta con los disparos.
Saludos

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por alejo » Dom Jun 20, 2021 8:58 am

Hola juan , primero hacele una buena limpieza , 50 tiros sin desencobrar es mucho , yo compraria una cajita de Factory hornady Eld match , de paso probas la municion, ahi vas a tener 20 vainas nuevas , sobre estas vainas hace el proceso de tu recarga que anduvo bien , no mescles estas vainas con las otras , no es bueno mezclar vainas de primer tiro con otras de 3er o 4to tiro y probas tu carga y ahi va a saltar la liebre , de paso te haces de 20 vainas nuevas . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom Jun 20, 2021 9:01 am

alejo escribió:Hola juan , primero hacele una buena limpieza , 50 tiros sin desencobrar es mucho , yo compraria una cajita de Factory hornady Eld match , de paso probas la municion, ahi vas a tener 20 vainas nuevas , sobre estas vainas hace el proceso de tu recarga que anduvo bien , no mescles estas vainas con las otras , no es bueno mezclar vainas de primer tiro con otras de 3er o 4to tiro y probas tu carga y ahi va a saltar la liebre , de paso te haces de 20 vainas nuevas . Saludos
Gracias Alejo... me estoy inclinando a eso.
Pero no descarto probar lo que sugiere Venatro, previa limpieza a fondo.
Saludos compañero y gracias nuevamente.

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por alejo » Dom Jun 20, 2021 9:23 am

juan jose gonzalez escribió:
Dom Jun 20, 2021 9:01 am
alejo escribió:Hola juan , primero hacele una buena limpieza , 50 tiros sin desencobrar es mucho , yo compraria una cajita de Factory hornady Eld match , de paso probas la municion, ahi vas a tener 20 vainas nuevas , sobre estas vainas hace el proceso de tu recarga que anduvo bien , no mescles estas vainas con las otras , no es bueno mezclar vainas de primer tiro con otras de 3er o 4to tiro y probas tu carga y ahi va a saltar la liebre , de paso te haces de 20 vainas nuevas . Saludos
Gracias Alejo... me estoy inclinando a eso.
Pero no descarto probar lo que sugiere Venatro, previa limpieza a fondo.
Saludos compañero y gracias nuevamente.

JJ




Juan , por supuesto, hace primero la limpieza correspondiente que te sugirio Venatro y luego si sigue el problema seguis con lo otro . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por TrUmAn » Mié Jun 23, 2021 3:32 am

Descartaria a priori el tema de variacion de temperatura. Si bien influye, estas hablando de una amplitud termica estandar para el año en argentina. No conozco a nadie que tenga esas variaciones por la temperatura.

La mira? Vortex no es mala marca. Un 300 wm y un 308 se la banca sin problema. Si el problema esta ahi, no creo haya sido por el fusil. Pero lo dejaria para lo ultimo. De hecho si el problema fuera la mira se soluciona muy facil, engorroso pero facil.

Polvora? Que estas usando? Siempre mismo cuñete? como la estas guardando? no te larga olor a podrido?

Si bien creo que tendrias que arrancar con una limpieza buena al arma, tampoco creo sea el motivo de la variacion asi tan erratica. Proba con una caja de balas factory y ya vas a por lo menos descartar tema mira y luego te quedan 20 vainas nuevas para probar todo le circo de nuevo.
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Mié Jun 23, 2021 7:45 am

Gracias TrUmAn...

Ya hice todos los deberes.
Comprar la muncion Match implica esperar una semana a que llegue.
Razón por la cual decidí hacer una recargas con un trabajo de relojería.
Vainas ajustadas a mi recamara recoratadas, medidas etc etc.
Puntas seleccionadas por peso y superficie... En fin, en cuanto haga la prueba les comento.

Pd... limpieza del caño a fondo tambien.

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por CristianM » Mié Jun 23, 2021 11:39 am

Por todo lo que nombrás, la mira no tiene nada que ver, de hecho afuera las usan hasta en calibres .50bmg.
El problema lo estás teniendo en el rifle, limpieza o recarga.

Saludos.
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Jue Jun 24, 2021 2:53 pm

CristianM escribió:Por todo lo que nombrás, la mira no tiene nada que ver, de hecho afuera las usan hasta en calibres .50bmg.
El problema lo estás teniendo en el rifle, limpieza o recarga.

Saludos.
Gracias CristianM... a continuacion mis impresiones.


JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Jue Jun 24, 2021 2:59 pm

Hola amigos, les comento...

Fui a hacer la pruebas con las recargas mas precisas e identicas que pude.
Realmente no puedo descartar ni asegurar nada.
Las vainas son de distinto latón, es evidente... las conformé identicas en todo pero sigue la dispersion y yo le hecho la culpa a eso.
Por lo menos la mira hace bien el tracking y box test.
Pero no estoy seguro si mantiene el cero o salta con el disparo.
Creo que iré por las match.
saludos

JJ

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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan1407 » Jue Jun 24, 2021 3:24 pm

juan jose gonzalez escribió:Hola amigos, les comento...

Fui a hacer la pruebas con las recargas mas precisas e identicas que pude.
Realmente no puedo descartar ni asegurar nada.
Las vainas son de distinto latón, es evidente... las conformé identicas en todo pero sigue la dispersion y yo le hecho la culpa a eso.
Por lo menos la mira hace bien el tracking y box test.
Pero no estoy seguro si mantiene el cero o salta con el disparo.
Creo que iré por las match.
saludos

JJ
Hola Juan.

Si, para mi tenes que ir por esas balas y sacarte la duda.

Con 3 tiros ver que tal agrupa, el resto probas la mira y su traqueo.

Otra opción, más complicada, es poner esa Vortex en otro fusil y probarlo.

Lo Pudiste desencobrar? Que usaste? Salía azul o negro?

Yo actualmente uso el Boro Bench Rest, pero el Hopper 9 desencobrante (botella de vidrio) era muchísimo mejor.
Saludos Juan
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Re: Palmó la Vortex?

Mensaje por juan jose gonzalez » Jue Jun 24, 2021 3:29 pm

juan1407 escribió:
juan jose gonzalez escribió:Hola amigos, les comento...

Fui a hacer la pruebas con las recargas mas precisas e identicas que pude.
Realmente no puedo descartar ni asegurar nada.
Las vainas son de distinto latón, es evidente... las conformé identicas en todo pero sigue la dispersion y yo le hecho la culpa a eso.
Por lo menos la mira hace bien el tracking y box test.
Pero no estoy seguro si mantiene el cero o salta con el disparo.
Creo que iré por las match.
saludos

JJ
Hola Juan.

Si, para mi tenes que ir por esas balas y sacarte la duda.

Con 3 tiros ver que tal agrupa, el resto probas la mira y su traqueo.

Otra opción, más complicada, es poner esa Vortex en otro fusil y probarlo.

Lo Pudiste desencobrar? Que usaste? Salía azul o negro?

Yo actualmente uso el Boro Bench Rest, pero el Hopper 9 desencobrante (botella de vidrio) era muchísimo mejor.
Hola Juan querido.

Uso Hoppes... dejo actuar y después paso bronce, nylon y cerda.
Finalmente seco lubrico y seco.
Salieron negros los parches.
El caño a simple vista se vé perfecto y espejo... sin ninguna "costra" rara.

Las match me TIENEN que sacar la duda de la municion al menos.

Con respecto a ponerla en otro rifle... pensé en el .243 pero ese pega que da miedo con las recargas propias y no quiero tocarlo.

Tambien pensé en el pcp pero no tiene retroceso que es donde creo que está el problema.




JJ



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