Pavonado

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Marcos-45
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Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Vie Abr 21, 2023 12:49 pm

Hola gente lo pongo aca asi lo ve más gente
Cuanto se está cobrando por un pavonado de un arma larga?
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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madsen765
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Re: Pavonado

Mensaje por madsen765 » Vie Abr 21, 2023 5:45 pm

Marcos-45 escribió:
Vie Abr 21, 2023 12:49 pm
Hola gente lo pongo aca asi lo ve más gente
Cuanto se está cobrando por un pavonado de un arma larga?
Hola Marcos, vos queres tener idea de precio o buscas quien te haga el trabajo ?
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Re: Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Vie Abr 21, 2023 6:52 pm

madsen765 escribió:
Vie Abr 21, 2023 5:45 pm
Marcos-45 escribió:
Vie Abr 21, 2023 12:49 pm
Hola gente lo pongo aca asi lo ve más gente
Cuanto se está cobrando por un pavonado de un arma larga?
Hola Marcos, vos queres tener idea de precio o buscas quien te haga el trabajo ?
Precio quiero saber, si se puede
Gracias
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Pavonado

Mensaje por ringuin » Vie Abr 21, 2023 8:49 pm

Perdon pero sin ser objetivo,debe haber mil tipos de pavonados distintos,tanto en calidad como en precio,mi idea es que cualquiera de ellos debe salir un huevo,sea malo o bueno,pero en fin...es como todo aca,primero paga y despues ves el trabajo,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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Re: Pavonado

Mensaje por patagonico » Sab Abr 22, 2023 1:51 pm

El costo de pavonado bien hecho de un rifle, aca lo cobran 10% del valor del arma .-
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Re: Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Sab Abr 22, 2023 2:35 pm

patagonico escribió:
Sab Abr 22, 2023 1:51 pm
El costo de pavonado bien hecho de un rifle, aca lo cobran 10% del valor del arma .-
Me parece muy subjetivo, de hecho el trabajo es el mismo no importa que arma sea!

Debe haber un precio base (no se cual sea y eso me tiene preocupado, porque o regalo el trabajo o lo cobro caro y no quiero ninguna de las dos)
Porque si me traen para pavonar un bataan... no puedo cobrarle lo mismo que por un Merkel, o sea, deberia salir lo mismo porque el laburo.... ES EL MISMO...
Porque sea un bataan no te voy a cobrar 15 lucas, y porque sea un Mekel no te voy a cobrar 500 lucas... Un desproposito!... Si el trabajo es igual en ambos! El producto que se usa el mismo, la misma tecnica, que tiene que ver que un arma valga 150 lucas y la otra 5 millones?...(y me parece que me quede corto)
El valor del arma debe quedar fuera de la ecuacion
Última edición por Marcos-45 el Sab Abr 22, 2023 2:41 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Sab Abr 22, 2023 2:38 pm

Los que viven en entornos donde se suele hacer o encargtar ese tipo de laburos, deberian saber cuanto se cobra
Por decir algo! "entre 100 y 200 dolares" como me pasaron por ejemplo otro tipo de laburo...
Entonces uno sabe que si cobra 50 esta regalando y si cobra 250 esta arrancando la cabeza
NADA AMS QUE ESO
Tan secreto es todo que nadie puede tirar un numero? (:L) (:L)
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Re: Pavonado

Mensaje por alejo » Sab Abr 22, 2023 3:00 pm

Marcos-45 escribió:
Sab Abr 22, 2023 2:38 pm
Los que viven en entornos donde se suele hacer o encargtar ese tipo de laburos, deberian saber cuanto se cobra
Por decir algo! "entre 100 y 200 dolares" como me pasaron por ejemplo otro tipo de laburo...
Entonces uno sabe que si cobra 50 esta regalando y si cobra 250 esta arrancando la cabeza
NADA AMS QUE ESO
Tan secreto es todo que nadie puede tirar un numero? (:L) (:L)



Que haces pela , ahora me pongo en campaña para averiguarte , yo solo sabia que era caro , por eso hoy el Cerakote es lo que mas se usa , mas que nada por lo rapido que es en comparación con el Pavonado , te voy averiguar lo del pavon y te aviso. Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Pavonado

Mensaje por patagonico » Sab Abr 22, 2023 3:16 pm

Marcos-45 escribió:
Sab Abr 22, 2023 2:35 pm

El valor del arma debe quedar fuera de la ecuacion
Entonces, ponele vos el valor que te parezca, y el cliente lo toma o lo deja. Hace un Batan por 15.000 y un Anschutz tambien por ese precio y santas pascuas.- Nadie mejor que vos sabrá cuanto insumo te representa y cuantas horas de trabajo.- Si no te vas a comparar con otros que se exceden o se quedan cortos .-

Yo te aporte lo que aqui cobran de buena voluntad, si no estas de acuerdo crea tu propia fórmula.-
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Re: Pavonado

Mensaje por madsen765 » Sab Abr 22, 2023 10:56 pm

Marcos-45 escribió:
Vie Abr 21, 2023 6:52 pm
madsen765 escribió:
Vie Abr 21, 2023 5:45 pm
Marcos-45 escribió:
Vie Abr 21, 2023 12:49 pm
Hola gente lo pongo aca asi lo ve más gente
Cuanto se está cobrando por un pavonado de un arma larga?
Hola Marcos, vos queres tener idea de precio o buscas quien te haga el trabajo ?
Precio quiero saber, si se puede
Gracias
Primero, yo no hago trabajos de pavonada, lo aclaro por las dudas, segundo, el costo depende de la calidad del trabajo y del trabajo en si que tenga que hacer el pavonador para dejar la pieza en condiciones para el pavonado, creo que solo hacer una comparativa de precios es como comparar un montaje de mira Spuhr hecho en Sweden a un marca pirulo hecho en China, los dos son montajes pero las calidades del material y el trabajo, son el día y la noche, el Spuhr esta hecho con aluminio 7075 T 651 ( lo corrobore, por que mi hermano me regalo uno monoblock para la mira IOR de tubo de 40 y se me dio por mirar la parte técnica y usan el mismo metal que uso yo para los chasis, bipodes, montajes, etc. por eso me fije) y el Chino que puede parecer similar pero esta hecho con aluminio de olla o de lata de gaseosa jajaja, que ni siquiera es serie 2020 que es la escala mas baja en aluminio, no se si me explico la comparativa .
Ahora si necesitas contacto de pavonador, ahí te puedo ayudar.
Respecto a cuanto deberías cobrar vos, personalmente no cobro por el fusil al que le voy a hacer el chasis, cobro por las horas de trabajo que me puede llevar hacer el mismo, si es que es algo especialmente fuera de lo clásico y me implica modificar programas de mecanizado y/o mas material del que normalmente se usa, por ser algo muy fuera de serie, si no el costo es el mismo para todas las marcas y modelos, o sea no cobro por la plata que tenga el cliente, cobro por mi trabajo así tenga un fusil de 1000 o de 10.000 verdes.
Los chasis que fabrico, y lo digo por la parte técnica, calidad de material y opinión de los clientes y amigos, son superiores a marcas conocidas como Masterpie, MTD y otros, el valor de los míos es considerablemente inferior, pero si yo me guiara por el valor de los otros debería cobrarlos mucho mas que los mencionados u otros, pero no hago eso, el valor lo determino por la suma de horas de trabajo mas materia prima, así siempre lo hice y es mi lógica.
Saludos.
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Re: Pavonado

Mensaje por Roman40 » Dom Abr 23, 2023 6:12 am

Como dijo el señor Madsen arriba, el costo va de la mano del trabajo que lleve la pieza a pavonar, no es lo mismo un pavonado satinado que uno que paresca un espejo o un marmoleado (Case Hardening), casi siempre se cobra la hora hombre,los materiales que usaron y aunque paresca mentira entran en la ecuacion la luz y gas que usaste tambien, sobretodo hoy en dia con lo que nos cobran los impuestos, parece una hijaputes pero es lo que hay.
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Re: Pavonado

Mensaje por Caaarlo » Dom Abr 23, 2023 9:54 am

Marquete, por un lado, es un momento espantoso para ponerle precio a los laburos en este país tan devaluado donde por un cuñete de pólvora te pueden pedir más de 100 dólares (vos preguntate si tu laburo vale 1 o 2 cuñetes). Por otro lado estoy de acuerdo con lo que dicen los muchachos. Un pavonado es un laburo muy artesanal, y por ende su precio dependerá mucho de quien sea el artesano que lo realice, el estado inicial del arma y las pretensiones finales del cliente.

También estoy de acuerdo que no será lo mismo pavonar una escopeta Centauro que una Holland & Holland. Vos sabes que no es lo mismo un pavonado ácido que uno alcalino. El ácido te puede llevar mas de 2 semanas entre pulido y las varias aplicaciones y hervidas. Y así podemos seguir hasta el infinito de ida y vuelta.

En todo caso, tiranos si querés los números que manejas y capaz te podemos ayudar a decirte que nos parece. Igual será bastante relativo, porque creo que la mayoría aca jamas vimos un trabajo tuyo como para evaluar la calidad del trabajo.
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Re: Pavonado

Mensaje por madsen765 » Dom Abr 23, 2023 11:59 am

Roman40 escribió:
Dom Abr 23, 2023 6:12 am
Como dijo el señor Madsen arriba, el costo va de la mano del trabajo que lleve la pieza a pavonar, no es lo mismo un pavonado satinado que uno que paresca un espejo o un marmoleado (Case Hardening), casi siempre se cobra la hora hombre,los materiales que usaron y aunque paresca mentira entran en la ecuacion la luz y gas que usaste tambien, sobretodo hoy en dia con lo que nos cobran los impuestos, parece una hijaputes pero es lo que hay.
Roman40, gracias por lo de señor (::C) , pero el verdadero señor esta en el cielo.
Creo que es la forma mas lógica y defendible, la de sumar todos los costos mas la mano de obra, sin fijarte lo que cobran los demás, esa fue siempre mi lógica.
Cuando tenia empresa, le proveía a grandes empresas y alguna internacional muy grande, y siempre tenia el valor del producto discriminado en planilla Excel, cuando una empresa internacional por una cuestión de competitividad con el exterior me pedía si se podía realizar alguna mejora en el valor, me reunía con la planilla y los costos abiertos incluida la ganancia, así nunca tuve problema de justificar el valor del producto que le proveía.
En lo que hago ahora como ser el caso de los bipodes para long range, que es algo estándar, aplique la misma lógica, y después compare con productos parecidos que se ofrecen a nivel internacional, y aunque estoy por debajo de ellos, no lo aumento, podrá parecer loca mi lógica, pero siempre me resulto muy bien.
Aclaro, no es mi intención decirle a nadie como tiene que hacer, solo explico mi punto de vista, por si le sirve.
Saludos.
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Re: Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Dom Abr 23, 2023 5:43 pm

Caaarlo escribió:
Dom Abr 23, 2023 9:54 am
Marquete, por un lado, es un momento espantoso para ponerle precio a los laburos en este país tan devaluado donde por un cuñete de pólvora te pueden pedir más de 100 dólares (vos preguntate si tu laburo vale 1 o 2 cuñetes). Por otro lado estoy de acuerdo con lo que dicen los muchachos. Un pavonado es un laburo muy artesanal, y por ende su precio dependerá mucho de quien sea el artesano que lo realice, el estado inicial del arma y las pretensiones finales del cliente.

También estoy de acuerdo que no será lo mismo pavonar una escopeta Centauro que una Holland & Holland. Vos sabes que no es lo mismo un pavonado ácido que uno alcalino. El ácido te puede llevar mas de 2 semanas entre pulido y las varias aplicaciones y hervidas. Y así podemos seguir hasta el infinito de ida y vuelta.

En todo caso, tiranos si querés los números que manejas y capaz te podemos ayudar a decirte que nos parece. Igual será bastante relativo, porque creo que la mayoría aca jamas vimos un trabajo tuyo como para evaluar la calidad del trabajo.
Mira, la verdad es que yo nunca quise hacer pavonados
La estetica de las armas nunca me intereso, mededique durante muchos años a hacer la parte mecanica, arreglar fallas y roturas, no a dejar las armas mas lindas, sino funcionales, y respetar la originalidad
Pero hay un amigo al que le cambie el caño del fusil que me convencio para que lo pavone, otros lo vieron, y me tienen loco preguntandome cuanto les cobraria
Y NO TENGO LA MENOR IDEA
Y como calquier otro buen ciudadano, acudo al foro, donde se que hay gentre que me puede asesorar de un precio entre dos valores aunque sea, y al final estoy mas perdido que antes
Si es por lo que tardo, el pavonado acido, tarda minimo 10 dias... Y no es nada sencillo! Ademas del tiempo, esta la tecnica que hay que tener para que quede bien...
Pero bueno, les voy a pasar un numero... y listo
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Re: Pavonado

Mensaje por nestorfull » Dom Abr 23, 2023 11:09 pm

Con pulido espejo 50 lucas
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Re: Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 24, 2023 7:16 am

nestorfull escribió:
Dom Abr 23, 2023 11:09 pm
Con pulido espejo 50 lucas
Para el laburo que es, me parece muy barato, pero bueno...
Al menos es una idea!
(-Y)
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Re: Pavonado

Mensaje por joaquin jesus » Mié May 10, 2023 7:21 pm

¿Y no te animas hacer el trabajo solo?.
Ni idea cuanto salen los químicos para hacer el pavonado y todo eso.

Hace unos años me encapriche con pavonar una escopeta que tenía y primero hice una prueba con piezas pequeñas como el gatillo, tornillos y el cosito grande donde va el gatillo, no me acuerdo como se llama.
Recuerdo que me quedaron super bien esas piezas (antes las había lijado, desengrasado, pulido a mano, etc), entonces como me había quedado bien el trabajo digo..."Bueno me voy a comprar mas nitrato de potasio y soda caustica (el nitrato lo conseguí en una farmacia y estaba caro hace muchos años)", recuerdo que también tuve que conseguir una batea limpia donde entrara el caño de la escopeta que es donde va el liquido para pavonar.
En fin , recuerdo que cuando conseguí todos los ingredientes me puse a calentar la mezcla y puse a pavonar el caño y no se que otra pieza más, pero pasaban los minutos, la media hora y la hora y resulta que el caño seguía igual que cuando lo había metido en la mezcla (mas limpito todavía).
¿Qué carajo hice mal?... Resulta que el tipo de la ferretería me vendió sal gruesa en ves de soda caustica (De verdad) y literalmente eché todo a perder. La bronca que me agarre ese día no tiene gollete.
Todavía recuerdo las puteadas de los foristas que me recomendaron antes que la llevara a pavonar y yo les había porfiado (:M:) , al final después del fracaso la lleve a pavonar y bueno queseyo, re bol~#!@ yo.
En fin, si hoy tendría que pavonar de nuevo un fierro y si tuviera a mano una batea lo haría de nuevo solo, creo que ya aprendí como hacerlo. Eso si, antes compruebo que no sea sal gruesa la soda caustica (::C)
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Re: Pavonado

Mensaje por madsen765 » Mié May 10, 2023 9:37 pm

joaquin jesus escribió:
Mié May 10, 2023 7:21 pm
¿Y no te animas hacer el trabajo solo?.
Ni idea cuanto salen los químicos para hacer el pavonado y todo eso.

Hace unos años me encapriche con pavonar una escopeta que tenía y primero hice una prueba con piezas pequeñas como el gatillo, tornillos y el cosito grande donde va el gatillo, no me acuerdo como se llama.
Recuerdo que me quedaron super bien esas piezas (antes las había lijado, desengrasado, pulido a mano, etc), entonces como me había quedado bien el trabajo digo..."Bueno me voy a comprar mas nitrato de potasio y soda caustica (el nitrato lo conseguí en una farmacia y estaba caro hace muchos años)", recuerdo que también tuve que conseguir una batea limpia donde entrara el caño de la escopeta que es donde va el liquido para pavonar.
En fin , recuerdo que cuando conseguí todos los ingredientes me puse a calentar la mezcla y puse a pavonar el caño y no se que otra pieza más, pero pasaban los minutos, la media hora y la hora y resulta que el caño seguía igual que cuando lo había metido en la mezcla (mas limpito todavía).
¿Qué carajo hice mal?... Resulta que el tipo de la ferretería me vendió sal gruesa en ves de soda caustica (De verdad) y literalmente eché todo a perder. La bronca que me agarre ese día no tiene gollete.
Todavía recuerdo las puteadas de los foristas que me recomendaron antes que la llevara a pavonar y yo les había porfiado (:M:) , al final después del fracaso la lleve a pavonar y bueno queseyo, re bol~#!@ yo.
En fin, si hoy tendría que pavonar de nuevo un fierro y si tuviera a mano una batea lo haría de nuevo solo, creo que ya aprendí como hacerlo. Eso si, antes compruebo que no sea sal gruesa la soda caustica (::C)
Hoy día viene el preparado en un granulado para pavón alcalino, lo digo por que lo uso para pavonar los tornillos y tuercas que uso en los chasis y bipodes, solo tenes que llevar el agua a la temperatura correcta y meter las piezas limpias, después de un rato sale negro como cubierta de coche, el acabado mate, semi o brillante es de acuerdo a como prepares la superficie de las piezas, y es lo mismo con el pavonado al acido que lo hice, pero es mas engorroso por las veces que tenes que repetir el proceso, son dos cosas distintas, no hay como el pavón al acido pero se dejo de lado por lo engorroso y poco industrial.
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Re: Pavonado

Mensaje por joaquin jesus » Mié May 10, 2023 10:58 pm

madsen765 escribió:
Mié May 10, 2023 9:37 pm
joaquin jesus escribió:
Mié May 10, 2023 7:21 pm
¿Y no te animas hacer el trabajo solo?.
Ni idea cuanto salen los químicos para hacer el pavonado y todo eso.

Hace unos años me encapriche con pavonar una escopeta que tenía y primero hice una prueba con piezas pequeñas como el gatillo, tornillos y el cosito grande donde va el gatillo, no me acuerdo como se llama.
Recuerdo que me quedaron super bien esas piezas (antes las había lijado, desengrasado, pulido a mano, etc), entonces como me había quedado bien el trabajo digo..."Bueno me voy a comprar mas nitrato de potasio y soda caustica (el nitrato lo conseguí en una farmacia y estaba caro hace muchos años)", recuerdo que también tuve que conseguir una batea limpia donde entrara el caño de la escopeta que es donde va el liquido para pavonar.
En fin , recuerdo que cuando conseguí todos los ingredientes me puse a calentar la mezcla y puse a pavonar el caño y no se que otra pieza más, pero pasaban los minutos, la media hora y la hora y resulta que el caño seguía igual que cuando lo había metido en la mezcla (mas limpito todavía).
¿Qué carajo hice mal?... Resulta que el tipo de la ferretería me vendió sal gruesa en ves de soda caustica (De verdad) y literalmente eché todo a perder. La bronca que me agarre ese día no tiene gollete.
Todavía recuerdo las puteadas de los foristas que me recomendaron antes que la llevara a pavonar y yo les había porfiado (:M:) , al final después del fracaso la lleve a pavonar y bueno queseyo, re bol~#!@ yo.
En fin, si hoy tendría que pavonar de nuevo un fierro y si tuviera a mano una batea lo haría de nuevo solo, creo que ya aprendí como hacerlo. Eso si, antes compruebo que no sea sal gruesa la soda caustica (::C)
Hoy día viene el preparado en un granulado para pavón alcalino, lo digo por que lo uso para pavonar los tornillos y tuercas que uso en los chasis y bipodes, solo tenes que llevar el agua a la temperatura correcta y meter las piezas limpias, después de un rato sale negro como cubierta de coche, el acabado mate, semi o brillante es de acuerdo a como prepares la superficie de las piezas, y es lo mismo con el pavonado al acido que lo hice, pero es mas engorroso por las veces que tenes que repetir el proceso, son dos cosas distintas, no hay como el pavón al acido pero se dejo de lado por lo engorroso y poco industrial.
A pero que belleza jaja, ¿en que lugar se consigue eso? ¿Cómo se le dice?
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Re: Pavonado

Mensaje por Marcos-45 » Jue May 11, 2023 8:24 am

No solo que me animo sino que hago pavonado acido!
Queria saber mas o menos cuanto cobrar...
El alcalino es mucho mas simple, facil, rapido, y por lo que veo se cobra mas caro!... O sea, NO CONVIENE HACER EL ACIDO, pero a mi me resulta el mejor pavonado que existe, por su durabilidad y la forma artesanal de hacerlo.
En fin, seguire haciendo pavon acido, solo para quienes sepan apreciarlo...
Y SOBRE TODO BARATO... (:L)
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