Pavonado o cerakote

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matiluc
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por matiluc » Vie Ene 10, 2025 5:03 pm

ThunderSS escribió:
Jue Ene 09, 2025 5:12 pm
Desmitifiquemos algunos mitos

El Cerakote se salta, si esto sucediera es porque que preparada mal la superficie o se aplico mal ...
uno de los secretos del Cerakote es precisamente su espesor
Cerakote recomienda un espesor final de 1 a 2 mils... o sea de 2 a 5 centesimas de mm, en pistolas cuyo ajuste es muy muy preciso CZ orange por ejemplo se puede aplicar capa mas fina pero con el manoseo se va a "pelar" mas rapido o hay "trucos" para pintar todo el resto en 5 centesimas y dejar las guias en menor espesor
Si aplicas capas mayores el espesor puede hacer que tienda a arrancar un pédazo, en los espesores correctos se puede rayar pero no "saltar"

Para preparar la superficie se arena si utilizas arena los granos son desparejos, sumado a eso cuando impacta en la superficie, puede dejar cristales incrustados en la superficie y al ser higroscopico absorve humedad eso hace que luego de aplicado se descascare o genere corrosion, lo correcto especificado por Cerakote es blasting con oxido de alumino grano 120, ( mayor grano genera porosidad por ser muy fina la capa aplicada y menor grano no da la rugosidad para tener buen mordiente )
Si usas blasting de oxido de aluminio con los ajustes correctos podes estar un buen rato dandole que dudo que borre marcas o redondee filos

Cosas que puedo asegurarte
El pavon se raya mucho mas facil que el Cerakote
El pavon se oxida o mancha muuucho mas facil que el Cerakote
El unico punto a favor del pavon que si lo rayas ... con un pavon frio zafa, mientras que el Cerakote no se puede e insisto NO SE PUEDE ...NO SE DEBE RETOCAR
Aca les dejo un link de una prueba de corrosion comparativa ..la norma es ASTM que es mas critica que la IRAM y ahi se compara Cerakote con parquerizado, acero inox y nitrurado
El Cerakote es superior de punta a punta con respecto al pavon y otros tratamientos
Como experiencia personal de tantos años te puedo asegurar que conozco gente que aplica pintura de auto y dice que es Cerakote ( uno de los casos mas comunes cuando dicen "se descascara", gente que "arena" , que se salta pasos o pijotea en los tiempos de horneado o hace Argentineadas de puro vivo
Si el Cerakote se descascara ...el aplicador tiene que hacerse cargo de su error porque indudablemente esta mal echo

https://www.youtube.com/watch?v=IL_bXx_ ... l=Cerakote

Todo esto creo que puedo decirlo con propiedad ya que en el 2016 viaje a USA y me certifique NIVEL 1 y 2 en NIC industries que es la propietaria de la marca Cerakote, soy el unico aplicador certificado en USA de Argentina
si haces los pasos completos y correctos el Cerakote es imbatible

PD: Aclaro que aplico Cerakote para mi empresa, no atiendo al publico, pero cualquier duda tecnica que tengan con gusto los asesoro
Que maravilloso leerte acá después de tantos años!
Espectacular explicación, algunos llegaron ayer a esto y creen que se las saben a todas.
Abrazo enorme!
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madsen765
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por madsen765 » Vie Ene 10, 2025 8:33 pm

ThunderSS escribió:
Vie Ene 10, 2025 2:41 pm
Si...en superficies con roce, con el uso obviamente se va a ir desgastanto, e insisto sucede lo mismo con el pavon u anodizado
en cuanto a que se te trabo un bolt, indudablemente ahi la falla es del aplicador, una vez terminado el proceso yo pruebo ...si hay roce, se blastina y empieza de cero porque eso esta mal
No se si leiste mas arriba (permiso que te tuteo) pero el espesor recomendado por Cerakote es de 1mils a 2 mils(25 a 50 micrones ) en el Cerakote linea H y en Cerakote linea Elite es un 20 por ciento menor ya que es la linea avanzada , logrando hasta un 20% mas de resistencia a la abrasion
aca tenes un fusil pintado con Elite (la escala es en micrones)
Imagen
Si un cliente y amigo de acá ya se esta poniendo en campaña para hacerlo bien, y si si no se hacen las cosas bien difícilmente se obtenga algo bueno, por eso yo prefiero el anodizado, pero la opción del cerakote si el cliente me lo pide lo contacto con quien lo hace y me libero de responsabilidades, no me gusta hacerme responsable de lo que no hago yo.
Saludos.
Madsen765
Feliz (:N:)
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ThunderSS
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por ThunderSS » Vie Ene 10, 2025 9:52 pm

matiluc escribió:
Vie Ene 10, 2025 5:03 pm
ThunderSS escribió:
Jue Ene 09, 2025 5:12 pm
Desmitifiquemos algunos mitos

El Cerakote se salta, si esto sucediera es porque que preparada mal la superficie o se aplico mal ...
uno de los secretos del Cerakote es precisamente su espesor
Cerakote recomienda un espesor final de 1 a 2 mils... o sea de 2 a 5 centesimas de mm, en pistolas cuyo ajuste es muy muy preciso CZ orange por ejemplo se puede aplicar capa mas fina pero con el manoseo se va a "pelar" mas rapido o hay "trucos" para pintar todo el resto en 5 centesimas y dejar las guias en menor espesor
Si aplicas capas mayores el espesor puede hacer que tienda a arrancar un pédazo, en los espesores correctos se puede rayar pero no "saltar"

Para preparar la superficie se arena si utilizas arena los granos son desparejos, sumado a eso cuando impacta en la superficie, puede dejar cristales incrustados en la superficie y al ser higroscopico absorve humedad eso hace que luego de aplicado se descascare o genere corrosion, lo correcto especificado por Cerakote es blasting con oxido de alumino grano 120, ( mayor grano genera porosidad por ser muy fina la capa aplicada y menor grano no da la rugosidad para tener buen mordiente )
Si usas blasting de oxido de aluminio con los ajustes correctos podes estar un buen rato dandole que dudo que borre marcas o redondee filos

Cosas que puedo asegurarte
El pavon se raya mucho mas facil que el Cerakote
El pavon se oxida o mancha muuucho mas facil que el Cerakote
El unico punto a favor del pavon que si lo rayas ... con un pavon frio zafa, mientras que el Cerakote no se puede e insisto NO SE PUEDE ...NO SE DEBE RETOCAR
Aca les dejo un link de una prueba de corrosion comparativa ..la norma es ASTM que es mas critica que la IRAM y ahi se compara Cerakote con parquerizado, acero inox y nitrurado
El Cerakote es superior de punta a punta con respecto al pavon y otros tratamientos
Como experiencia personal de tantos años te puedo asegurar que conozco gente que aplica pintura de auto y dice que es Cerakote ( uno de los casos mas comunes cuando dicen "se descascara", gente que "arena" , que se salta pasos o pijotea en los tiempos de horneado o hace Argentineadas de puro vivo
Si el Cerakote se descascara ...el aplicador tiene que hacerse cargo de su error porque indudablemente esta mal echo

https://www.youtube.com/watch?v=IL_bXx_ ... l=Cerakote

Todo esto creo que puedo decirlo con propiedad ya que en el 2016 viaje a USA y me certifique NIVEL 1 y 2 en NIC industries que es la propietaria de la marca Cerakote, soy el unico aplicador certificado en USA de Argentina
si haces los pasos completos y correctos el Cerakote es imbatible

PD: Aclaro que aplico Cerakote para mi empresa, no atiendo al publico, pero cualquier duda tecnica que tengan con gusto los asesoro
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Espectacular explicación, algunos llegaron ayer a esto y creen que se las saben a todas.
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El placer es mio Mati ...en breve vas a ver cosas interesante
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por perroguardian 69 » Sab Ene 11, 2025 12:25 pm

ThunderSS escribió:
Jue Ene 09, 2025 5:12 pm
Desmitifiquemos algunos mitos

El Cerakote se salta, si esto sucediera es porque que preparada mal la superficie o se aplico mal ...
uno de los secretos del Cerakote es precisamente su espesor
Cerakote recomienda un espesor final de 1 a 2 mils... o sea de 2 a 5 centesimas de mm, en pistolas cuyo ajuste es muy muy preciso CZ orange por ejemplo se puede aplicar capa mas fina pero con el manoseo se va a "pelar" mas rapido o hay "trucos" para pintar todo el resto en 5 centesimas y dejar las guias en menor espesor
Si aplicas capas mayores el espesor puede hacer que tienda a arrancar un pédazo, en los espesores correctos se puede rayar pero no "saltar"

Para preparar la superficie se arena si utilizas arena los granos son desparejos, sumado a eso cuando impacta en la superficie, puede dejar cristales incrustados en la superficie y al ser higroscopico absorve humedad eso hace que luego de aplicado se descascare o genere corrosion, lo correcto especificado por Cerakote es blasting con oxido de alumino grano 120, ( mayor grano genera porosidad por ser muy fina la capa aplicada y menor grano no da la rugosidad para tener buen mordiente )
Si usas blasting de oxido de aluminio con los ajustes correctos podes estar un buen rato dandole que dudo que borre marcas o redondee filos

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El unico punto a favor del pavon que si lo rayas ... con un pavon frio zafa, mientras que el Cerakote no se puede e insisto NO SE PUEDE ...NO SE DEBE RETOCAR
Aca les dejo un link de una prueba de corrosion comparativa ..la norma es ASTM que es mas critica que la IRAM y ahi se compara Cerakote con parquerizado, acero inox y nitrurado
El Cerakote es superior de punta a punta con respecto al pavon y otros tratamientos
Como experiencia personal de tantos años te puedo asegurar que conozco gente que aplica pintura de auto y dice que es Cerakote ( uno de los casos mas comunes cuando dicen "se descascara", gente que "arena" , que se salta pasos o pijotea en los tiempos de horneado o hace Argentineadas de puro vivo
Si el Cerakote se descascara ...el aplicador tiene que hacerse cargo de su error porque indudablemente esta mal echo

https://www.youtube.com/watch?v=IL_bXx_ ... l=Cerakote

Todo esto creo que puedo decirlo con propiedad ya que en el 2016 viaje a USA y me certifique NIVEL 1 y 2 en NIC industries que es la propietaria de la marca Cerakote, soy el unico aplicador certificado en USA de Argentina
si haces los pasos completos y correctos el Cerakote es imbatible

PD: Aclaro que aplico Cerakote para mi empresa, no atiendo al publico, pero cualquier duda tecnica que tengan con gusto los asesoro
Anibal querido, un gusto leerte, aun conservo mi 308 hidrografeado y pintado por vos, que viejo estoy, fue antes de irte a USA a certificarte (:X:)
Fuerte abrazo.
LAS DISCULPAS SON COMO EL SOL DESPUES DEL HURACAN HERMOSAS PERO INUTILES
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por COQUICHE » Lun Ene 13, 2025 10:23 pm

Un gusto volver a leerte por aquí Anibal... (-H-) (-H-)
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por ThunderSS » Mar Ene 14, 2025 4:03 pm

Gracias Genteeee ... mil gracias por la recepcion ...prometo no borrarme tanto
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por ThunderSS » Mar Ene 14, 2025 4:12 pm

Caaarlo escribió:
Jue Ene 09, 2025 7:01 pm
ThunderSS escribió:
Jue Ene 09, 2025 6:45 pm
Te sorprenderia lo que hace una fabrica para pijotear, sin ir mas lejos las SIG 1911 FDE las pintaban armadas , no sabria decirte si era

A.- para ahorrar Cerakote
B.-Reducir el tiempo de aplicacion, no te olvides que para aplicar Cerakote se hace pieza por pieza, hay que fabricar mas dispositivos y ocupa mas lugar en el horno
C.-por problemas de espesor al aplicar que les frenara el conjunto frame / corredera
pero el resultado era que habrias la pistola y adentro el metal estaba desnudo
Aca el problema no era que le faltaba cerakote en algunos lugares (desconozco si solo las pintaban por fuera), sino que simplemente se gastaba o se pelaba el cerakote. No tenía buena resistencia al uso militar.
No creo que hayan pijoteado porque era un contrato con los US Marine Corps. Muy diferente a una pistola destinada al mercado civil. De hecho Colt siguíó ofreciendo cerakote entre las opciones de terminación en el mercado civil. Pero en pistolas de uso militar abandonaron el cerakote de inmediato y pasaron a un tratamiento tipo PVD.

Colt rescató todas las M45A1 con cerakote, y las reemplazó por otras con PVD. A las que tenían cerakote (muchas sin uso) las revendieron en el mercado civil con esta nota:

https://i0.wp.com/rifleshooter.com/wp-c ... letter.jpg

Fuente: https://rifleshooter.com/2017/04/cerako ... s-to-colt/
Mira lo que acabo de encontrar !!! el catalogo militar 2024 ...Colt da lo opcion de Cerakote o anodizado.. estimo que si el producto hubiera salido malo ..no lo volverian a usar ..probablemnete sea un problema de aplicacion como el caso que te conte de las Tanfoglio Custom en PVD


https://www.colt.com/wp-content/uploads ... -FINAL.pdf
.
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Caaarlo
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Re: Pavonado o cerakote

Mensaje por Caaarlo » Mar Ene 14, 2025 6:46 pm

ThunderSS escribió:
Mar Ene 14, 2025 4:12 pm
Mira lo que acabo de encontrar !!! el catalogo militar 2024 ...Colt da lo opcion de Cerakote o anodizado.. estimo que si el producto hubiera salido malo ..no lo volverian a usar ..probablemnete sea un problema de aplicacion como el caso que te conte de las Tanfoglio Custom en PVD


https://www.colt.com/wp-content/uploads ... -FINAL.pdf
Hola. Buen dato. Probablemente, como dijo otro aplicador hace un tiempo en este mismo foro, mejoraron el producto. Creo que en la epoca de ese contrato, no existía la línea elite por ejemplo.

Habría que ver. En mi caso particular, el boker que comenté se me empezó a pelar al poco tiempo, mientras que el gerber con PVD (o CVD, no estoy seguro) ya lleva como 20 años y si bien se ha pelado en las zonas de mas roce, realmente ha demostrado mucho mejor duración.

Capaz le doy una segunda oportunidad, pero no me convence demasiado ya que no deja de ser una pintura. Bastante buena, pero pintura al fin y al cabo.


Con respecto a lo que me decías de ASTM, yo no pongo en duda a ASTM, pero ASTM llega hasta las condiciones de la neblina salada. Nada dice sobre las muestras.
Entonces, el fabicante es dueño de preparar las muestras como mas le convenga y manipularlas para sesgar el resultado, y te puedo citar varias formas, que no viene al caso. En definitiva, me importa poco lo que digan las pruebas que hace el mismo fabricante, sino lo que ocurra en condiciones reales.

Si estoy de acuerdo 100% que en argentina para restaurar las condiciones de un arma puede ser una buena opcion, ya que cada vez menos gente pavona o fosfatiza bien. Y ni hablar de PVD o CVD.... esto en argentina. Ahora, si yo tengo que comprar un arma nueva y tengo la opcion de elegirla anodizada, fosfatizada o con PVD frente a una pintada, no lo dudo ni un instante.
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