Cz 550 lux - problema de expulsión

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Cazador_uy
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Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Dom May 12, 2024 7:55 pm

Buenas noches!

Recientemente compré un cz 550 en calibre 6.5x55se. El rifle es usado pero se lo ve en excelente estado, al menos los puntos que pude revisar según lo que eh leído que recomiendan revisar en el foro. El pavonado, la madera, el interior del caño, el extremo del caño y la cara del cerrojo no presentan ninguna marca o síntoma de que fuera maltratado.

El problema que detecte, infelizmente luego de la compra, es que al intentar expulsar algunas de las vainas no lo hace con suficiente fuerza y quedan en la ventana. Si bien lo tengo hace muuuy poco, el problema no lo hace todas las veces y no necesariamente siempre con el mismo número de vaina del almacén. En principio es más frecuente con las vainas en las que el siguiente cartucho del almacén es el que queda a la derecha.

La vaina no golpea con la torreta de la mira ni nada por el estilo. La pieza que golpea el culote cuando esta el cerrojo en la posición más retrasada parece estar en buen estado.

Una particularidad que encuentro, que no sé si necesariamente tiene que ser así, es que al sacar el cerrojo del rifle y colocar una vaina en él, está no queda firmemente agarrada por la uña.

Lo otro que noto es que al acerrojar hacia atrás, cuando el cerrojo está al 25% de su recorrido aprox. la vaina corre hacia abajo hasta que encuentra el cuerpo de otra vaina del almacén y ahí vuelve a subir. Entiendo que la vaina debería permanecer sujeta por la uña en todo el recorrido del cerrojo no?

No sé si mis explicaciones fueron lo suficientemente claras, puedo agregar algún vídeo si alguien me indica como hacerlo pero agradezco me puedan comentar si se les ocurre alguna solución al problema.

Muchas gracias!
Saludos
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JOSE EDUARDO LEYES
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por JOSE EDUARDO LEYES » Dom May 12, 2024 9:46 pm

Cazador_uy escribió:
Dom May 12, 2024 7:55 pm
Buenas noches!

Recientemente compré un cz 550 en calibre 6.5x55se. El rifle es usado pero se lo ve en excelente estado, al menos los puntos que pude revisar según lo que eh leído que recomiendan revisar en el foro. El pavonado, la madera, el interior del caño, el extremo del caño y la cara del cerrojo no presentan ninguna marca o síntoma de que fuera maltratado.

El problema que detecte, infelizmente luego de la compra, es que al intentar expulsar algunas de las vainas no lo hace con suficiente fuerza y quedan en la ventana. Si bien lo tengo hace muuuy poco, el problema no lo hace todas las veces y no necesariamente siempre con el mismo número de vaina del almacén. En principio es más frecuente con las vainas en las que el siguiente cartucho del almacén es el que queda a la derecha.

La vaina no golpea con la torreta de la mira ni nada por el estilo. La pieza que golpea el culote cuando esta el cerrojo en la posición más retrasada parece estar en buen estado.

Una particularidad que encuentro, que no sé si necesariamente tiene que ser así, es que al sacar el cerrojo del rifle y colocar una vaina en él, está no queda firmemente agarrada por la uña.

Lo otro que noto es que al acerrojar hacia atrás, cuando el cerrojo está al 25% de su recorrido aprox. la vaina corre hacia abajo hasta que encuentra el cuerpo de otra vaina del almacén y ahí vuelve a subir. Entiendo que la vaina debería permanecer sujeta por la uña en todo el recorrido del cerrojo no?

No sé si mis explicaciones fueron lo suficientemente claras, puedo agregar algún vídeo si alguien me indica como hacerlo pero agradezco me puedan comentar si se les ocurre alguna solución al problema.

Muchas gracias!
Saludos
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Cazador-uy. Posibles dos causas de tu problema: Primera causa: suciedad y lubricación, si este es el problema, con una buena limpieza de la uña extractora y de su receptaculo, y posterior lubricación se debería solucionar. Segunda causa, como para verificar la primera deberás retirar la uña, también debés verificar que el resorte de la uña extractora no esté oxidado o vencido, y con reemplazarlo ya no derías tener problemas.

Buena Suerte.
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Dom May 12, 2024 10:00 pm

José! Buenas noches. Gracias por tu pronta respuesta. Entiendo que lo de la limpieza no es el problema, voy a revisar lo segundo. Muchas gracias!
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Caaarlo » Dom May 12, 2024 10:31 pm

Con respecto a la expulsión, en sistemas de alimentación controlada la misma depende fundamentalmente de la velocidad con la que lleves el cerrojo hacia atrás. Si lo llevas despacio vas a forzar la aparición del problema. Intentá ir hacia atrás un poco mas rápido y fijate como cambia.
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Lun May 13, 2024 9:45 am

Carlo, buenos días.
Probé a distintas velocidades y sucede lo mismo.
¿La vaina debería estar sujeta por la uña en todo el recorrido o puede tener movimiento? Me refiero a movimiento vertical respecto a la cara del cerrojo.
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Caaarlo » Lun May 13, 2024 12:31 pm

Si, tiene cierta holgura, especialmente en el sentido vertical que es como se acomoda el rim al levantar desde abajo una munición del almacén. Mas tarde reviso el mío y me fijo bien.

EDITO: Me fijé en el mío que es 308 y por ende casi identico culote. El extractor presiona la vaina contra la pared opuesta del cerrojo de forma tal que lateralmente no tiene juego, pero si tiene juego pivotal, o sea que la municion puede inclinarse y si la inclinacion es mucha, puede zafarse. Debe poder zafar para que el botador pueda expulsar la vaina.
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Lun May 13, 2024 1:40 pm

Muchas gracias Caarlo! De seguro al mío le falta tensión. Voy a revisar lo que dijo José a ver si ese es el tema.
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por carpintero87 » Lun May 13, 2024 1:51 pm

Hola tengo un cz mediun lux 550 en 300 wm, cuando vas a sacar la vaina tenes que mandarle rapido y la va a tirar lejos! Si lo haces delicadamente es posible que se te trabe la vaina o si es una bala que estas sacando de la recámara se te va a cruzar. Para ver si el cerrojo agarra bien la bala, proba de poner con el cerrojo fuera del arma, una bala o vaina y tiene que quedar agarrada. Es un muy lindo y robusto fusil asi que al abrir hacelo con fuerza y velocidad. Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Lun May 13, 2024 6:48 pm

Carpintero, buenas tardes.

Intenté hacer la prueba con la vaina en el cerrojo fuera del arma y no queda agarrada.

Lo de la velocidad lo voy a tener en cuenta. Muchas gracias
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Lun May 13, 2024 9:06 pm

Estimados, buenas noches!

Acabo de terminar de armar el cerrojo del cz y felizmente parece que se solucionó el problema.

Desarme el cerrojo quitando la uña estractora y limpie todo muy bien, si bien por fuera parecía muy limpio, en la mueca del fleje de la uña, en la que van encastradas los "ganchos" del anillo, había bastante mugre.

También note que la uña, entre el anillo y el apoyo trasero en el cuerpo del cerrojo, tenía poca curvatura comparando con alguna foto que había visto. Lo curve algo mas con la mano a "ojo porciento". No sé realmente si esto último era necesario pero parece que se resolvió el problema.

Muchas gracias a los foristas que comentaron sus opiniones, fueron de mucha ayuda.
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por carpintero87 » Mar May 14, 2024 12:32 am

Cazador_uy escribió:
Lun May 13, 2024 9:06 pm
Estimados, buenas noches!

Acabo de terminar de armar el cerrojo del cz y felizmente parece que se solucionó el problema.

Desarme el cerrojo quitando la uña estractora y limpie todo muy bien, si bien por fuera parecía muy limpio, en la mueca del fleje de la uña, en la que van encastradas los "ganchos" del anillo, había bastante mugre.

También note que la uña, entre el anillo y el apoyo trasero en el cuerpo del cerrojo, tenía poca curvatura comparando con alguna foto que había visto. Lo curve algo mas con la mano a "ojo porciento". No sé realmente si esto último era necesario pero parece que se resolvió el problema.

Muchas gracias a los foristas que comentaron sus opiniones, fueron de mucha ayuda.
Saludos
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Bueno si lo pudiste solucionar mejor! Y mejor aun que lo hiciste vos.
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Caaarlo » Mar May 14, 2024 1:00 am

Es raro que pierda tensión. Seguranente alguien intentó desarmarlo anteriormente intentando forzar el extractor. Otra causa no se me ocurre bajo el uso normal.

Me alegro que lo hayas solucionado. Uno de los ultimos fusiles modernos hechos a la vieja escuela.
CAF
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por CAF » Mar May 14, 2024 7:13 am

Hola Cazadoruy,

Sin la menor duda el problema es, o era..., falta de tension en la uña del extractor sobre la ranura de la vaina.
En el sistema Mauser de alimentacion-extracción controladas, a partir del 1893 español, igual al 1894 uruguayo, la uña DEBE trabajar con tensión sobre esa ranura de la vaina: con la vaina tomada por la uña, contra la cara del cerrojo, la uña DEBERIA tener una tension tal que el extractor a esa altura se mueva 1 mm hacia afuera. Por supuesto, si colocas una vaina en el cerrojo fuera del arma debería quedar sostenida con esa tensión sin caerse!
A propósito, en la gran mayoría de los BRNO ZKK - CZ 550, el extractor es intercambiable con el de cualquier Mauser 98 y derivados. Por cierto, bastante mejores en materiales y tratamiento térmico.
De todos modos, si con la limpieza y la flexión corregidas lograste esa tensión, debería estar solucionado!

Saludos

CAF
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por carpintero87 » Mar May 14, 2024 11:15 am

Estaba pensando y se me ocurrió preguntarte si las balas las pones en el cargador o como hacen muchos en el polígono que con el cerrojo abierto colocan la bala y cierran el cerrojo, esto ultimo hace que la uña trabaje el doble y ahi quizás se puede llegar a perder tensión! No es lo mismo que el cerrojo arrastre desde el cargador, de esta manera el culote entre sin esfuerzo atras de la uña que empujar la bala y que la uña haga un salto para agarrarla.
Saludos
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por CAF » Mar May 14, 2024 11:43 am

Hola,

Lo que comenta carpintero es MUY IMPORTANTE!!
El diseño original a partir del Mauser 98 (los anteriores, 1893/4/6,difieren, no obstante tener el extractor externo no giratorio), incluye un maquinado extra, en ángulo, tanto en la parte de la uña que calza en la guia maquinada en el cerrojo, como en esta guía. Esto hace que si una vaina se pega a la recámara, estos maquinados en ángulo hacen que la uña no pueda zafar pasando por encima del reborde de la vaina! Es más probable que le saque un pedazo de vaina antes que pase por encima!
El asunto es que este sistema, si no se modifica algo la uña, obliga a alimentar desde el almacén!
Como los BRNO ZKK y los CZ550 incorporan este diseño original del M98, también tienen que alimentar los cartuchos desde el almacén.

Saludos

CAF
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Caaarlo » Mar May 14, 2024 12:09 pm

Un crack don clodo como de costumbre (:R:)
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Re: Cz 550 lux - problema de expulsión

Mensaje por Cazador_uy » Mar May 14, 2024 2:39 pm

Muchas gracias a CAF y a carpintero por sus comentarios.

Con lo que dice CAF me queda claro que el problema era la falta de tensión. Le voy a volver a dar una mirado por qué si bien le di algo más de curvatura, no fue demasiado.

Carpintero, probablemente como bien dices intentaron desarmarlo y ahí la macanearon.

Respecto a lo de recargar siempre desde el cargador, lo tenia presente por comentarios que había leído anteriormente en el foro.

Muchas gracias a ambos nuevamente!
Saludos
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