Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

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POLVORITA
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por POLVORITA » Dom Jun 06, 2021 8:29 pm

Para ser un buen intructor en TD no hay que ser civil,cardiólogo, oficinista, ginecólogo. Hay que ser policía, como el de Lomas de Zamora que se plomeó una pierna o, también son buenos, los policías a los que les gusta escribir en mayúsculas en un foro.
Madre mía, hay algunos que dan lástima (-R)
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por FANUTI » Dom Jun 06, 2021 8:33 pm

christianmx escribió:
Dom Jun 06, 2021 8:18 pm
Supongamos que una persona que no ha tenido enfrentamientos se hace instructor y hace cursos con instructores que si han tenido, por que no estaría capacitado para transmitir esos conocimientos? Solamente por el hecho de no haber participado en un tiroteo?
Exactamente! Vos mismo acentas una respuesta en tu pregunta!

ESTAS TRANSMITIENDO CONOCIMIENTOS DE OTROS... VOS NO LOS TENÉS!

Quizás vos que sos repartidor de cartas e instructor de tiro, puedas enseñar lo básico de tiro, medidas de seguridad, posiciones de tiro y demás... PERO NO APLICADO A LA DEFENSA QUE DESCONOCÉS!
SI lo que podés enseñar por EXPERIENCIA TUYA, es a rastrear una carta que se perdió en el buzón... O cómo poner la carta debajo de la puerta, que una persona dedicada a la defensa como oficio, no lo sabe...
Es decir vos por experiencia propia podés enseñar todo lo relacionado a las cartas... Porque es la experiencia que adquiriste!
NO PODÉS TRANSMITIR CONOCIMIENTOS DE OTROS! Podes compartirlos como anécdotas, como historias... NADA MAS!

SI QUERÉS ENSEÑAR TIRO DEFENSIVO, PREPARATE PARA ÉSO! NO PARA REPARTIR CARTAS!

Entiendo que es el CURRO de moda de hace años... PERO NO ESTÁ BUENO QUE GARQUEN A LA GENTE INGENUA!
Sos cartero... sos cartero... NO TENÉS LA MAS MÍNIMA IDEA DE DEFENSA!

FANUTI.-
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por FANUTI » Dom Jun 06, 2021 8:39 pm

POLVORITA escribió:
Dom Jun 06, 2021 8:29 pm
Para ser un buen intructor en TD no hay que ser civil,cardiólogo, oficinista, ginecólogo. Hay que ser policía, como el de Lomas de Zamora que se plomeó una pierna o, también son buenos, los policías a los que les gusta escribir en mayúsculas en un foro.
Madre mía, hay algunos que dan lástima (-R)
EXACTAMENTE! HAY QUE SER POLICÍA! SI SEÑOR!
PERO OJO QUE NO TODOS SON POLICÍAS Y TAMBIEN HAY MUCHO IDIOTA (UD PARECE QUE CONOCE ALGUNO POR LO QUE DICE)...

Y efectivamente UN civil,cardiólogo, oficinista, ginecólogo, POR MÁS QUE LE PESE Y SEA DE FRUSTRACIÓN NUNCA SABRÁ LO QUE ES TRABAJAR DE ÉSO (TIRO EN SITUACIONES DE DEFENSA) JUSTAMENTE... Lo puede imaginar y hasta se lo PUEDE CREER EN SU MENTE... PERO LA REALIDAD ES QUE NUNCA LO SABRÁ!
NO ES TAN DIFÍCIL... ES MAS BIEN FÁCIL...
ALGUIEN QUE NO SE DEDICA A ELLO (DEFENSA) NUNCA TENDRÁ LA EXPERIENCIA!

FANUTI.-
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Leandro Bazano
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Leandro Bazano » Dom Jun 06, 2021 8:51 pm

flaco_siglock escribió:
Vie Jun 04, 2021 10:44 pm
Leandro Bazano escribió:
Vie Jun 04, 2021 6:50 pm
Creo que disiento con la mayoría de los foristas preopinantes, aunque admito que leí solo en diagonal los comentarios.
No creo que sea imprescindible que un instructor de TD haya tenido experiencia real de enfrentamientos, sobre todo por lo que alguien decía más arriba, las circunstancias son infinitas y las reacciones humanas son muchas, sin contar que no necesariamente se reacciona de igual manera en situaciones similares.
Pero, además, a mi entender hay otra razón de peso y tiene que ver con la aptitud docente del instructor, cosa que no todos tienen.
Ejemplos:
Mi primer curso de manejo de armas que hice lo coordinaba el ex Coronel Seineldin, creo que todos saben que fue comando (lo que implica un entrenamiento mayor que cualquier otro militar en el manejo de muchas armas distintas), que operó en Grupos de Tareas durante la guerra anti insurgente y que era veterano de Malvinas; difícil encontrar alguien con más experiencia. En el curso estaba una piba muy joven que lo estaba haciendo por una imposición paterna, el padre había muerto no hacia mucho dejándoles a la mujer y sus dos hijas menores varios camiones que el tipo administraba y manejaba; resulta que antes de morir le había hecho prometer a sus hijas, que debían continuar el negocio, que iban a andar con su pistola para defenderse. Era notorio que la piba no solo no le gustaba la idea, si no que hasta le tenía miedo a las armas. Mientras hacíamos la parte teórica y nos hacían desarmar y armar las armas que pusieron a disposición, todo bien; el problema fue cuando fuimos a la pedana, a la chica se la veía notoriamente nerviosa, apenas pudo cargar la pistola, pero se congeló frente al blanco, no se animaba a disparar. Seineldín, de buenas formas (quizás para un chabón, pero medio terminante para un chica asustada), trataba de ayudarla, pero no daba con el tono para convencerla de que no había problema y que el tiro salía para adelante sin peligro para el tirador; fue inútil, no la pudo convencer; recién cuando intervino el instructor más joven y con una voz muy calma y muy despacio la fue convenciendo hasta que pudo tirar. Ya luego no tuvo problemas, pero Seineldín fracasó como docente, por lo menos como docente de civiles.
Otra experiencia propia fue en el T. de Lomas, hice el primer tramo del curso de Tiro Defensivo con Baigorria, otro instructor con mucha experiencia (pese a eso se comió un balazo propio en la gamba), pero no me resultó satisfactorio para mis expectativas. Soy civil, no porto habitualmente (digamos que tuve portación unos años, pero no renové ultimamente) y cuando porto no lo hago para ir a la guerra; con suficiente ropa llevaba mi G19 y en verano un ñato en .357 de solo 5 tiros; obviamente sin cargadores de repuesto ni munición de más para el revolver. Es cierto que estando en la calle puede desencadenarse el apocalipsis zombie, pero las posibilidades de eso son algo remotas y no creo que sea necesario andar por ahí como si uno estuviera por participar en la IIIGM, mis hipótesis de uso de armas son una mera defensa en un caso extremo, eso siempre y cuando sea factible desenfundar y darle uso al arma, y estoy muy confiado que 5 tiros me deberían alcanzar.
Bueno el tema es que Baigorria insistía desde el principio que para el curso era imprescindible contar con 3 cargadores, yo solo tenía 2 y ninguna intención de comprar otro cargador de Glock ni de practicar recargas tácticas. No solo no me satisfizo el curso ya que gran parte del mismo era de cosas que no me iban a servir, sino que en un momento mareado por no poder llevar bien la cuenta de cuantos disparos había hecho con dos cargadores, mientras el resto de los cursantes usaban tres, cuando accioné la cola del disparador, previó a enfundar el arma sabiendo que estaba descargada, se disparó un tiro de una munición que todavía estaba en recámara, por suerte apuntaba al blanco y Baigorria estaba suficientemente al costado como para que no pasara nada, pero el bochorno no me lo saca nadie. Mi conclusión es que puede ser un gran instructor policías, pero su curso es medio inútil para el civil medio.
Por eso no creo que la experiencia en casos reales sea determinante para que un instructor sea bueno o malo, me parece más importante que tenga capacidad como docente y sepa interpretar las necesidades del alumno medio.

Hola.

Gracias por el aporte, esto es justamente lo que me gusta de acá, que no hay un solo tipo de persona ni opinión, todos aportan sus pensamientos, opiniones y demás, incluso se discuten. Me gusta mucho leer a todos, analizarlos y de todos sacar algo bueno.

Respecto a lo primero que comentas, tengo una envidia sana hacia vos, que honor el haber conocido a Seineldin. Mas allá de como haya instruido aquella vez que comenta, para mi hubiese sido muy bueno haberlo podido conocer y mantener un diálogo. Al menos yo, lo banco muchísimo.


Siguiente, lo que comenta sobre Baigorria y el tema de los cargadores me sorprendió mucho. Tuve la oportunidad de asistir a muchas capacitaciones de él y debo admitir que siempre se recalca en sus “requisitos” por llamarlo de alguna manera, 2 o 3 cargadores. Sin embargo, a la hora de la práctica, si alguno no contaba con la cantidad justa no lo juzgaba ni nada por el estilo, simplemente ignoraba ese faltante e igualmente incluía a todos por igual. Es raro que surjan problemas de este tipo, cualquier pistola viene con 2 cargadores, suficiente para poder hacer cualquier ejercicio, en todos los que presencié yo (basicos, intermedios, avanzados) siempre TODOS utilizaron 2.
Con esto no quiero que piense que estoy negando lo que usted dice o peor aún, creyendo que miente. Simplemente me sorprendió.

Por otra parte, disiento con lo de “su curso es medio inútil para el civil promedio”. Justamente la gran mayoría de sus cursos están destinados para que todo aquel tenedor de armas pueda prepararse para defenderse. Desde los simples ejercicios de disparos y cambios de cargados rápidos hasta aquellos de desenfundes de portación oculta, corta distancia o de defensa con armas impropias, etc.

Luego queda en cada uno si adapta o no a su vida cotidiana todo lo aprendido y en base a eso, analizar si les sirve o no continuar yendo.
Por ejemplo; Habrá quienes NO tienen portación y en su domicilio optan por esconder su pistola y que dirán “Para que carajo me hace hacer un ejercicio de portación oculta!!??”
Como, a su vez, aquellos que tampoco tienen portación pero que SI portan en sus domicilios, entradas/salidas (como es muy aconsejable) y que les viene bárbaro haber practicado no solo ejercicios de tiro “típicos” sino que también de porte oculto.

(Hice el ejemplo con el tema de los ejercicios de portación ya que son los típicos que suelen generar ciertas confusiones, cuestionamientos, etc.)


Reitero, muchas gracias por haber dejado tu aporte, lo aprecio mucho. Saludos. (-H-) (-Y)
Hola Flaco...:
Es cierto es un gusto departir con respeto e intercambiar opiniones sin ánimo de imponer las propias, aunque no se coincida.
Con respecto a Seineldin también tengo opinión formada y el conocerlo solo confirmó lo que pensaba de él; en mi caso fue un honor conocer a un ex combatiente, pero lo mismo hubiese sido si conocía a un ex monto o a un soldado inglés, siempre merecerán mi respeto ,más allá de que lo que defendieran. Si te puedo decir que en el trato personal era un tipazo, típico oficial tropero con años de casino de oficiales encima. El resto de mis impresiones y mi opinión sobre el personaje me las reservo, no por que tenga problemas en manifestarlas, ya que no vamos a coincidir.
En relación a Baigorria insisto en que es un buen instructor, excelente diría; su trato es fantástico y no tuvo problemas de que hiciera el curso con mis dos cargadores; el tema es que no me pareció un curso del todo adaptado a lo que yo pretendía y a las hipótesis de conflicto que preveo, pero fue un problema personal de mis expectativas.
Saludos.
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Leandro Bazano
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Leandro Bazano » Dom Jun 06, 2021 9:00 pm

Ayante escribió:
Sab Jun 05, 2021 12:41 pm
Conozco personas como leandro, que se que sienten totalmente seguras con los 6 del revover o con un solo cargador en la pistola y por el mismo motivo no sienten la necesidad de practicar la recarga ràpida.
Me parece que son personas muy seguras de si mismas y este es tambien otro de los motivos por los que muchos prefieren las pistolas con cargador monohilera
Tambien conozco usuarios que andan la cintura repleta de portacargadores mas un cargador de 30 puesto en la pistola y aun asi no les parecen suficientes .
Los que han estado en tiroteos reales podran decir cuantos tiros de los que hicieron fueron realmente necesarios y cuantos fueron disparados por efecto del miedo o por la propia inseguridad.
Hola Ayante:

En mi caso te reitero que no es una cuestión de autoconfianza, es simplemente que por mis actividades y los lugares que suelo frecuentar no creo que en el caso extremo de tener que recurrir a un arma me hagan falta más de los 5 tiros que carga mi revolver; de hecho vivo en departamento y en un lugar en que es muy improbable que sufra una entradera, por lo tanto tampoco creo necesario una pistola con 16 tiros que es la máxima capacidad de las que tengo.
Además acordate que por más que lleves encima un arsenal si te madrugan es muy difícil que puedas usar algo.
Saludos.
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Leandro Bazano » Dom Jun 06, 2021 9:17 pm

OCTAVIO7 escribió:
Sab Jun 05, 2021 12:55 pm
Ayante escribió:
Sab Jun 05, 2021 12:41 pm
Conozco personas como leandro, que se que sienten totalmente seguras con los 6 del revover o con un solo cargador en la pistola y por el mismo motivo no sienten la necesidad de practicar la recarga ràpida.
Me parece que son personas muy seguras de si mismas y este es tambien otro de los motivos por los que muchos prefieren las pistolas con cargador monohilera
Tambien conozco usuarios que andan la cintura repleta de portacargadores mas un cargador de 30 puesto en la pistola y aun asi no les parecen suficientes .
Los que han estado en tiroteos reales podran decir cuantos tiros de los que hicieron fueron realmente necesarios y cuantos fueron disparados por efecto del miedo o por la propia inseguridad.
Si bien son cosas totalmente distintas en cada persona/ enfrentamientos , toooodos los cartuchos que pueda llevar " son lo mìnimo que necesita" , debe ser la experiencia de cada uno , en mi caso llevo " un arma primaria" ( G30S con cargador de G 21) un arma secundaria ( LCP380 en tobillera) y en la otra pierna otro cargador de G21 , NO ME MOLESTAN xq tantos años llevando 2da arma y cargador en tobillera que yaaaaa ni me doy cuenta y en enfrentamientos no existen cuentas de cartuchos , mientras màs tenga mejor , son precios que se deben pagar para llevar un arma : incomodidad ...hasta que te acostumbres.-
Lo tuyo es muy razonable si pertenecés a una fuerza. Y como decís mi experiencia no pasa de hechos de mera exhibición, cuando en realidad nadie tenía verdaderas intenciones de usar el arma.
Como le decía a Ayante, por mis actividades y las zonas que tiendo a recorrer las posibilidades de ser víctima pasiva de hechos de violencia son mínimos.
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Ger76 » Lun Jun 07, 2021 9:14 am

Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por chino_cba » Lun Jun 07, 2021 9:19 am

Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
Podrías especificar por favor?
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por chino_cba » Lun Jun 07, 2021 9:35 am

Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
Hay conocimientos que requieren un mínimo de práctica real,léase calle. Podes calcular el hipotenusa. Si. Podes calcularla desde un edificio a otro edificio como hacen lo sniper? Sabes los contextos diferentes que podes tener? Los diferentes tipos de techos? Si te jode el perro del vecino del 10D que lo dejo en el techo? Que haces con ese perro? Enseña el cálculo se la hipotenusa. Pero no enseñes calculo entre edificios que necesita un sniper
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Ger76 » Lun Jun 07, 2021 10:23 am

chino_cba escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:35 am
Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
Hay conocimientos que requieren un mínimo de práctica real,léase calle. Podes calcular el hipotenusa. Si. Podes calcularla desde un edificio a otro edificio como hacen lo sniper? Sabes los contextos diferentes que podes tener? Los diferentes tipos de techos? Si te jode el perro del vecino del 10D que lo dejo en el techo? Que haces con ese perro? Enseña el cálculo se la hipotenusa. Pero no enseñes calculo entre edificios que necesita un sniper
Hay instructores civiles que te lo pueden enseñar perfectamente.
Que es tener calle? Es muy subjetivo el planteo.
Decir que un civil no es util para ser instructor de tiro defensivo (como dicen algunos) en mi opinion, no tiene mucho sentido.
Cuantos tiroteos tienen encima los instructores que andan dando vueltas por los poligonos?

Que yo sepa, cuando vas al anmac a hacer los tramites para instructor no te piden "cantidad de tiroteos". Va en lo profesional que quiera ser uno el capacitarse.
En este aspecto coincido con truman, las cosas ya estan desarrolladas para practicarlas, en base a montones de tiroteos de montones de personas.
Que me podria transmitir alguien que se tiroteo? Mas que la anecdota y sus sensaciones, no creo que nada nuevo.

Claramente mi mensaje no fue para vos, fue para el troll de las mayusculas, que en vez de debatir viene a imponer sus ideas como si fuera el dueño de la verdad.

Te mando un saludo (-Y)
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por CLAY » Lun Jun 07, 2021 10:30 am

Los pilotos de avion son entrenados en simuladores donde estan representadas miles de variables cargadas en el software que fueron recopiladas de miles de experiencias traumaticas de vuelo de miles de pilotos, es imposible que una persona pueda reflejar con su propia experiencia millones de variables.
La verdad en mi opinion vale mas una persona que supo tomar y adquirir muchisimo conocimiento y lo sepa transmitir que uno que se tiroteo 2 veces en su vida ......
Solo mi opinion.
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por alito1985 » Lun Jun 07, 2021 10:31 am

Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
El conocimiento se puede transmitir de boca en boca, por un video de youtube, por leer un libro, de eso no hay duda.
De hecho mejoré mucho como tirador deportivo gracias a libros y videos de otros instructores. Pero para que esto te funicone tenes que ser autodidacta ya que quien va a tener que corregir tus errores sos vos mismo.
La ventaja de tener al lado un instructor es que el proceso de correccion de errores lo hace él, con lo que te ahorras mucho trabajo y balas.
El estres de un enfrentamiento no lo podes simular, es por eso que da lo mismo que te lo diga un instructor que se cagó a tiros o que lo aprendas de un libro que escribió un instructor que también se cagó a tiros con delincuentes. De hecho, la mayoria de las tecnicas que transmiten los instructores son copiadas de otros instructores que escriben libros.
Donde más pongo al límite mis capacidad en uso de armas de fuego es en torneos de IPSC, si alguien conoce algún método más apropiado para simular estres sería bueno que lo comparta.
Saludos
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Carlospuga » Lun Jun 07, 2021 10:45 am

alito1985 escribió:
Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
El conocimiento se puede transmitir de boca en boca, por un video de youtube, por leer un libro, de eso no hay duda.
De hecho mejoré mucho como tirador deportivo gracias a libros y videos de otros instructores. Pero para que esto te funicone tenes que ser autodidacta ya que quien va a tener que corregir tus errores sos vos mismo.
La ventaja de tener al lado un instructor es que el proceso de correccion de errores lo hace él, con lo que te ahorras mucho trabajo y balas.
El estres de un enfrentamiento no lo podes simular, es por eso que da lo mismo que te lo diga un instructor que se cagó a tiros o que lo aprendas de un libro que escribió un instructor que también se cagó a tiros con delincuentes. De hecho, la mayoria de las tecnicas que transmiten los instructores son copiadas de otros instructores que escriben libros.
Donde más pongo al límite mis capacidad en uso de armas de fuego es en torneos de IPSC, si alguien conoce algún método más apropiado para simular estres sería bueno que lo comparta.
Saludos
Tiene mucho sentido lo planteado por vos !!!coincido!!! No obstante faltaría sumarle la sensación de stress real !!! Pero como haces ? Sino tuviste la desgracia de padecerla!!!!saludos

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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por chino_cba » Lun Jun 07, 2021 11:05 am

alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:31 am
Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
Hay gente que sabe un monton en el foro y es un gusto leerla, pero a veces entra cada uno...
El conocimiento se puede transmitir de boca en boca, por un video de youtube, por leer un libro, de eso no hay duda.
De hecho mejoré mucho como tirador deportivo gracias a libros y videos de otros instructores. Pero para que esto te funicone tenes que ser autodidacta ya que quien va a tener que corregir tus errores sos vos mismo.
La ventaja de tener al lado un instructor es que el proceso de correccion de errores lo hace él, con lo que te ahorras mucho trabajo y balas.
El estres de un enfrentamiento no lo podes simular, es por eso que da lo mismo que te lo diga un instructor que se cagó a tiros o que lo aprendas de un libro que escribió un instructor que también se cagó a tiros con delincuentes. De hecho, la mayoria de las tecnicas que transmiten los instructores son copiadas de otros instructores que escriben libros.
Donde más pongo al límite mis capacidad en uso de armas de fuego es en torneos de IPSC, si alguien conoce algún método más apropiado para simular estres sería bueno que lo comparta.
Saludos
El TP ( capaz la disciplina de tiro más linda) para mi sirve mucho para conocer el límite de las armas. Para tiro defensivo hay otras situaciones que se pueden tratar de imitar dentro de toda imitación. La realidad es la única verdad. Si extrapolamos el tp al tiro defensivo hay muchos errores que no se te permiten. Que en tp no son errores y en defensivo si. También en tiro dinámico veo varios movimientos y acciones que en tiro defensivo no van
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Carlospuga » Lun Jun 07, 2021 1:02 pm

chino_cba escribió:
alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:31 am
Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:14 am
Venia barbaro el debate hasta que llegaron las fuerzas especiales...
Si yo adquiero un conocimiento que me transmite alguien, no puedo transmitirlo porque no es un conocimiento propio? No entiendo eso.
No podria calcular la hipotenusa de un triangulo porque no soy pitagoras?
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El conocimiento se puede transmitir de boca en boca, por un video de youtube, por leer un libro, de eso no hay duda.
De hecho mejoré mucho como tirador deportivo gracias a libros y videos de otros instructores. Pero para que esto te funicone tenes que ser autodidacta ya que quien va a tener que corregir tus errores sos vos mismo.
La ventaja de tener al lado un instructor es que el proceso de correccion de errores lo hace él, con lo que te ahorras mucho trabajo y balas.
El estres de un enfrentamiento no lo podes simular, es por eso que da lo mismo que te lo diga un instructor que se cagó a tiros o que lo aprendas de un libro que escribió un instructor que también se cagó a tiros con delincuentes. De hecho, la mayoria de las tecnicas que transmiten los instructores son copiadas de otros instructores que escriben libros.
Donde más pongo al límite mis capacidad en uso de armas de fuego es en torneos de IPSC, si alguien conoce algún método más apropiado para simular estres sería bueno que lo comparta.
Saludos
El TP ( capaz la disciplina de tiro más linda) para mi sirve mucho para conocer el límite de las armas. Para tiro defensivo hay otras situaciones que se pueden tratar de imitar dentro de toda imitación. La realidad es la única verdad. Si extrapolamos el tp al tiro defensivo hay muchos errores que no se te permiten. Que en tp no son errores y en defensivo si. También en tiro dinámico veo varios movimientos y acciones que en tiro defensivo no van
Que opinas del idsc ? Conoces a martin progano? Estoy viendo de iniciarme en esa disciplina!!!! Viene siendo tiro defensivo en competencia, yo hasta ahora nunca competi solo realize jornadas de tiro defensivo de aprendizaje, en donde se pone mucho énfasis en la cobertura , saludos

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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por FANUTI » Lun Jun 07, 2021 3:04 pm

Que tontos y ridículos quedan tratanto de explicar como enseñan algo que "nunca van a saber"....
Se ven onda nene caprichoso, queriendolo "hacer igual"....
Hay muchos cazadores en el foro, me encantaría que les expliquen a ellos como es la experiencia de cazar en África sin nunca haber pisado un campo... Van a quedar verdaderamente RIDÍCULOS FRENTE AL CAZADOR...
Hay pescadores, me encataría que les expliquen lo que es pescar en medio del río o del mar, SIN NUNCA HABER SUBIDO A UNA LANCHA... QUE PAYASADA...
QUIEREN ENSEÑAR BASÁNDOSE EN LA HISTORIA DE OTRO Y A ESO LO LLAMAN EXPERIENCIA!

NO PUEDEN ENSEÑAR LO QUE NO SABEN... ES ASÍ... LES GUSTE O NO! PATALEEN Y LLOREN... NUNCA LO VAN A PODER ENSEÑAR...
Lamento los instructores de tiro que han imaginado e imaginan que si pueden, están alucinando situaciones de historias de otros...

A LOS USUARIOS QUE QUIEREN LA VERDAD QUE LA ESCUCHEN... LOS DEMÁS SIGAN HACIENDO EL RIDÍCULO, ASÍ SE ESCUCHA, ASÍ SE VE... LAMENTABLE!

FANUTI.-
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homerohunter
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por homerohunter » Lun Jun 07, 2021 6:37 pm

POLVORITA escribió:
Dom Jun 06, 2021 8:29 pm
Para ser un buen intructor en TD no hay que ser civil,cardiólogo, oficinista, ginecólogo. Hay que ser policía, como el de Lomas de Zamora que se plomeó una pierna o, también son buenos, los policías a los que les gusta escribir en mayúsculas en un foro.
Madre mía, hay algunos que dan lástima (-R)
el negro es un capo, de verdad lo pueden criticar ?
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flaco_siglock
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por flaco_siglock » Lun Jun 07, 2021 6:55 pm

homerohunter escribió:
Lun Jun 07, 2021 6:37 pm
POLVORITA escribió:
Dom Jun 06, 2021 8:29 pm
Para ser un buen intructor en TD no hay que ser civil,cardiólogo, oficinista, ginecólogo. Hay que ser policía, como el de Lomas de Zamora que se plomeó una pierna o, también son buenos, los policías a los que les gusta escribir en mayúsculas en un foro.
Madre mía, hay algunos que dan lástima (-R)
el negro es un capo, de verdad lo pueden criticar ?
Por favor, que no se desvirtúe el posteo (:P) . Cuando apareció el excelentísimo Sr. Fanuti creí que se iría todo a la mie!#@ pero por suerte fue un pequeño derrape y de vuelta al carril.. Tratemos de que no se vaya todo al carajo (-P)

Respecto a su pregunta, quédese tranquilo que son contados con los dedos de las manos, va, de UNA sola mano.. los que han criticado, insultado, burlado, etc.. al re contra fenómeno “del negro” (:R:)
Grande en todo.

Abrazo!!!
Un buen tipo (-Y)
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OCTAVIO7
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por OCTAVIO7 » Lun Jun 07, 2021 9:10 pm

De cualquier manera una persona con experiencia en el manejo de armas no necesita un instructor para tiro defensivo, con un poco de sentido comùn y tener claro que lugar necesita o quiere defender , lo ùnico que debe hacer es " quemar pòlvora a lo loco" en distancias medias o mìnimas , el gran problema para hacer estas pràcticas es que SON CARAS al usar cartuchos de fàbrica , seguramente son muy pocos los que tienen insumos de 1ra y que son confiables para hacer tiros ràpidos y que no afecte la integridad del tirador o el arma ante fallas , el tiro defensivo es pràctica pura , sigo convencido de lo innecesario de buscar miras en estas pràcticas , creo màs en orientar el arma hacia el objetivo y disparar todo lo que se pueda , de cualquier manera es importante reconocer limitaciones personales y si lo considera necesario buscar un instructor, creo que algunos confunden aprender una tècnica con un instructor con buscar un compañero para ir a un tiroteo.-
Cuídate de un hombre viejo en una profesion en la que habitualmente se muere jóven
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por alito1985 » Lun Jun 07, 2021 9:57 pm

FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 3:04 pm
Que tontos y ridículos quedan tratanto de explicar como enseñan algo que "nunca van a saber"....
Se ven onda nene caprichoso, queriendolo "hacer igual"....
Hay muchos cazadores en el foro, me encantaría que les expliquen a ellos como es la experiencia de cazar en África sin nunca haber pisado un campo... Van a quedar verdaderamente RIDÍCULOS FRENTE AL CAZADOR...
Hay pescadores, me encataría que les expliquen lo que es pescar en medio del río o del mar, SIN NUNCA HABER SUBIDO A UNA LANCHA... QUE PAYASADA...
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FANUTI.-
Sr fanuti, usted que sabe tanto de tiro defensivo.
Primero podría explicarnos como un instructor en tiro defensivo transmite su experiencia con su alumno? Es por usb, hdmi, lan o bluetooth? Porque en caso que no sea al estilo matrix que a uno lo enchufan a un cable, no creo que el alumno pueda aprender sin haberlo hecho.
Podria decirnos que es lo que un instructor que se cagó a tiros con cacos puede transmitir que no este en ningun medio? De que sirve que un tipo que se cagó a tiros me cuente lo que se siente si yo no tengo modo de aprenderlo a menos que salga a cagarme a tiros con cacos?
Esto se llama sentido comun, excepto que el alumno se enchufe al usb que por ahora creo que no se puede.
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por FANUTI » Lun Jun 07, 2021 10:25 pm

alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:57 pm
FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 3:04 pm
Que tontos y ridículos quedan tratanto de explicar como enseñan algo que "nunca van a saber"....
Se ven onda nene caprichoso, queriendolo "hacer igual"....
Hay muchos cazadores en el foro, me encantaría que les expliquen a ellos como es la experiencia de cazar en África sin nunca haber pisado un campo... Van a quedar verdaderamente RIDÍCULOS FRENTE AL CAZADOR...
Hay pescadores, me encataría que les expliquen lo que es pescar en medio del río o del mar, SIN NUNCA HABER SUBIDO A UNA LANCHA... QUE PAYASADA...
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NO PUEDEN ENSEÑAR LO QUE NO SABEN... ES ASÍ... LES GUSTE O NO! PATALEEN Y LLOREN... NUNCA LO VAN A PODER ENSEÑAR...
Lamento los instructores de tiro que han imaginado e imaginan que si pueden, están alucinando situaciones de historias de otros...

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Sr fanuti, usted que sabe tanto de tiro defensivo.
Primero podría explicarnos como un instructor en tiro defensivo transmite su experiencia con su alumno? Es por usb, hdmi, lan o bluetooth? Porque en caso que no sea al estilo matrix que a uno lo enchufan a un cable, no creo que el alumno pueda aprender sin haberlo hecho.
Podria decirnos que es lo que un instructor que se cagó a tiros con cacos puede transmitir que no este en ningun medio? De que sirve que un tipo que se cagó a tiros me cuente lo que se siente si yo no tengo modo de aprenderlo a menos que salga a cagarme a tiros con cacos?
Esto se llama sentido comun, excepto que el alumno se enchufe al usb que por ahora creo que no se puede.
No hay necesidad de recurrir a la ironía...

SI NO TE GUSTA LA REALIDAD O QUE TE DIGAN LAS COSAS, NO PARTICIPES...
QUERÉS IMAGINARTE LO QUE ES TENER EXPERIENCIA, IMAGINATELO... ES PROBLEMA TUYO... NO ESTÁS EN LA REALIDAD. VIVÍS DE LA FANTASÍA...
Si vos creés que alguien que NO TIENE EXPERIENCIA te puede enseñar algo QUE NO SABE, es un problema tuyo y bastante mal...
LE HABLO A LOS FORISTAS Y LECTORES INGENUOS QUE POR DESCONOCIMIENTO RECURREN A GARCAS SIN EXPERIENCIA QUE LES VENDEN BUZONES!
Hace años que la salida fácil y el curro rápido para ganar unos mangos haciendo lo que les gustaba fue y ES el ser instructor de tiro...
Como se creen que también pueden dar tiro defensivo y dado el contexto actual, el nuevo curro fué ese... DAR CURSOS DE TIRO DEFENSIVO... Y SEGUIR GARCANDO INGENUOS...

NO TE VOY A DECIR COMO TRANSMITO MIS CONOCIMIENTOS, SIMPLEMENTE PORQUE ESTÁ RESERVADO A PERSONAL DE LAS FUERZAS UNICAMENTE Y SIN EXCEPCIÓN ALGUNA, Y SEGUNDO Y NO MENOS IMPORTANTE... PORQUE ALGUIEN COMO VOS, NO LO ENTENDERÍA JAMÁS!

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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por alito1985 » Lun Jun 07, 2021 10:49 pm

FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:25 pm
alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:57 pm
FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 3:04 pm
Que tontos y ridículos quedan tratanto de explicar como enseñan algo que "nunca van a saber"....
Se ven onda nene caprichoso, queriendolo "hacer igual"....
Hay muchos cazadores en el foro, me encantaría que les expliquen a ellos como es la experiencia de cazar en África sin nunca haber pisado un campo... Van a quedar verdaderamente RIDÍCULOS FRENTE AL CAZADOR...
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NO PUEDEN ENSEÑAR LO QUE NO SABEN... ES ASÍ... LES GUSTE O NO! PATALEEN Y LLOREN... NUNCA LO VAN A PODER ENSEÑAR...
Lamento los instructores de tiro que han imaginado e imaginan que si pueden, están alucinando situaciones de historias de otros...

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Primero podría explicarnos como un instructor en tiro defensivo transmite su experiencia con su alumno? Es por usb, hdmi, lan o bluetooth? Porque en caso que no sea al estilo matrix que a uno lo enchufan a un cable, no creo que el alumno pueda aprender sin haberlo hecho.
Podria decirnos que es lo que un instructor que se cagó a tiros con cacos puede transmitir que no este en ningun medio? De que sirve que un tipo que se cagó a tiros me cuente lo que se siente si yo no tengo modo de aprenderlo a menos que salga a cagarme a tiros con cacos?
Esto se llama sentido comun, excepto que el alumno se enchufe al usb que por ahora creo que no se puede.
No hay necesidad de recurrir a la ironía...

SI NO TE GUSTA LA REALIDAD O QUE TE DIGAN LAS COSAS, NO PARTICIPES...
QUERÉS IMAGINARTE LO QUE ES TENER EXPERIENCIA, IMAGINATELO... ES PROBLEMA TUYO... NO ESTÁS EN LA REALIDAD. VIVÍS DE LA FANTASÍA...
Si vos creés que alguien que NO TIENE EXPERIENCIA te puede enseñar algo QUE NO SABE, es un problema tuyo y bastante mal...
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Hace años que la salida fácil y el curro rápido para ganar unos mangos haciendo lo que les gustaba fue y ES el ser instructor de tiro...
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No me contestaste como se transmite el conocimiento. Porque si es por via oral o escrita me lo puede explicar massad ayoob o gabe suarez en alguno de sus libros o videos.
Saludos
Ger76
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Ger76 » Lun Jun 07, 2021 11:11 pm

alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:49 pm
FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:25 pm
alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:57 pm
FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 3:04 pm
Que tontos y ridículos quedan tratanto de explicar como enseñan algo que "nunca van a saber"....
Se ven onda nene caprichoso, queriendolo "hacer igual"....
Hay muchos cazadores en el foro, me encantaría que les expliquen a ellos como es la experiencia de cazar en África sin nunca haber pisado un campo... Van a quedar verdaderamente RIDÍCULOS FRENTE AL CAZADOR...
Hay pescadores, me encataría que les expliquen lo que es pescar en medio del río o del mar, SIN NUNCA HABER SUBIDO A UNA LANCHA... QUE PAYASADA...
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NO PUEDEN ENSEÑAR LO QUE NO SABEN... ES ASÍ... LES GUSTE O NO! PATALEEN Y LLOREN... NUNCA LO VAN A PODER ENSEÑAR...
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Sr fanuti, usted que sabe tanto de tiro defensivo.
Primero podría explicarnos como un instructor en tiro defensivo transmite su experiencia con su alumno? Es por usb, hdmi, lan o bluetooth? Porque en caso que no sea al estilo matrix que a uno lo enchufan a un cable, no creo que el alumno pueda aprender sin haberlo hecho.
Podria decirnos que es lo que un instructor que se cagó a tiros con cacos puede transmitir que no este en ningun medio? De que sirve que un tipo que se cagó a tiros me cuente lo que se siente si yo no tengo modo de aprenderlo a menos que salga a cagarme a tiros con cacos?
Esto se llama sentido comun, excepto que el alumno se enchufe al usb que por ahora creo que no se puede.
No hay necesidad de recurrir a la ironía...

SI NO TE GUSTA LA REALIDAD O QUE TE DIGAN LAS COSAS, NO PARTICIPES...
QUERÉS IMAGINARTE LO QUE ES TENER EXPERIENCIA, IMAGINATELO... ES PROBLEMA TUYO... NO ESTÁS EN LA REALIDAD. VIVÍS DE LA FANTASÍA...
Si vos creés que alguien que NO TIENE EXPERIENCIA te puede enseñar algo QUE NO SABE, es un problema tuyo y bastante mal...
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Hace años que la salida fácil y el curro rápido para ganar unos mangos haciendo lo que les gustaba fue y ES el ser instructor de tiro...
Como se creen que también pueden dar tiro defensivo y dado el contexto actual, el nuevo curro fué ese... DAR CURSOS DE TIRO DEFENSIVO... Y SEGUIR GARCANDO INGENUOS...

NO TE VOY A DECIR COMO TRANSMITO MIS CONOCIMIENTOS, SIMPLEMENTE PORQUE ESTÁ RESERVADO A PERSONAL DE LAS FUERZAS UNICAMENTE Y SIN EXCEPCIÓN ALGUNA, Y SEGUNDO Y NO MENOS IMPORTANTE... PORQUE ALGUIEN COMO VOS, NO LO ENTENDERÍA JAMÁS!

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No me contestaste como se transmite el conocimiento. Porque si es por via oral o escrita me lo puede explicar massad ayoob o gabe suarez en alguno de sus libros o videos.
Saludos
No le insistas mas, NO SOS DIGNO DE RECIBIR LAS TECNICAS SECRETAS DE FANUTI, no lo entenderias nunca.
Las fanutecnicas defensivas son algo muy avanzado, sabes de quien aprendio jerry miculek? Adivina...
Largos dias y gratas noches pistoleros!
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por FANUTI » Lun Jun 07, 2021 11:20 pm

Por mí, finiquitado el tema, si le ayudó bien y sino sigan así...

Nunca le pude haber enseñado a Miculek, porque el es tirador deportivo... HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTRE JUGAR CON ARMAS O UTILIZARLAS PARA LO QUE FUERON CREADAS...

NADA QUE VER LO DEPORTIVO, A LO REAL.

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leob
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por leob » Mar Jun 08, 2021 12:28 am

Por favor... No grite Sr!

Escribir en mayúsculas no le da a Ud. la razón ni refuerza su opinión.

Saludos


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¡¡soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp 'oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Esteban » Mar Jun 08, 2021 12:36 am

Ger76 escribió:
Lun Jun 07, 2021 11:11 pm
alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:49 pm
FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:25 pm
alito1985 escribió:
Lun Jun 07, 2021 9:57 pm
FANUTI escribió:
Lun Jun 07, 2021 3:04 pm
Que tontos y ridículos quedan tratanto de explicar como enseñan algo que "nunca van a saber"....
Se ven onda nene caprichoso, queriendolo "hacer igual"....
Hay muchos cazadores en el foro, me encantaría que les expliquen a ellos como es la experiencia de cazar en África sin nunca haber pisado un campo... Van a quedar verdaderamente RIDÍCULOS FRENTE AL CAZADOR...
Hay pescadores, me encataría que les expliquen lo que es pescar en medio del río o del mar, SIN NUNCA HABER SUBIDO A UNA LANCHA... QUE PAYASADA...
QUIEREN ENSEÑAR BASÁNDOSE EN LA HISTORIA DE OTRO Y A ESO LO LLAMAN EXPERIENCIA!

NO PUEDEN ENSEÑAR LO QUE NO SABEN... ES ASÍ... LES GUSTE O NO! PATALEEN Y LLOREN... NUNCA LO VAN A PODER ENSEÑAR...
Lamento los instructores de tiro que han imaginado e imaginan que si pueden, están alucinando situaciones de historias de otros...

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Sr fanuti, usted que sabe tanto de tiro defensivo.
Primero podría explicarnos como un instructor en tiro defensivo transmite su experiencia con su alumno? Es por usb, hdmi, lan o bluetooth? Porque en caso que no sea al estilo matrix que a uno lo enchufan a un cable, no creo que el alumno pueda aprender sin haberlo hecho.
Podria decirnos que es lo que un instructor que se cagó a tiros con cacos puede transmitir que no este en ningun medio? De que sirve que un tipo que se cagó a tiros me cuente lo que se siente si yo no tengo modo de aprenderlo a menos que salga a cagarme a tiros con cacos?
Esto se llama sentido comun, excepto que el alumno se enchufe al usb que por ahora creo que no se puede.
No hay necesidad de recurrir a la ironía...

SI NO TE GUSTA LA REALIDAD O QUE TE DIGAN LAS COSAS, NO PARTICIPES...
QUERÉS IMAGINARTE LO QUE ES TENER EXPERIENCIA, IMAGINATELO... ES PROBLEMA TUYO... NO ESTÁS EN LA REALIDAD. VIVÍS DE LA FANTASÍA...
Si vos creés que alguien que NO TIENE EXPERIENCIA te puede enseñar algo QUE NO SABE, es un problema tuyo y bastante mal...
LE HABLO A LOS FORISTAS Y LECTORES INGENUOS QUE POR DESCONOCIMIENTO RECURREN A GARCAS SIN EXPERIENCIA QUE LES VENDEN BUZONES!
Hace años que la salida fácil y el curro rápido para ganar unos mangos haciendo lo que les gustaba fue y ES el ser instructor de tiro...
Como se creen que también pueden dar tiro defensivo y dado el contexto actual, el nuevo curro fué ese... DAR CURSOS DE TIRO DEFENSIVO... Y SEGUIR GARCANDO INGENUOS...

NO TE VOY A DECIR COMO TRANSMITO MIS CONOCIMIENTOS, SIMPLEMENTE PORQUE ESTÁ RESERVADO A PERSONAL DE LAS FUERZAS UNICAMENTE Y SIN EXCEPCIÓN ALGUNA, Y SEGUNDO Y NO MENOS IMPORTANTE... PORQUE ALGUIEN COMO VOS, NO LO ENTENDERÍA JAMÁS!

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No me contestaste como se transmite el conocimiento. Porque si es por via oral o escrita me lo puede explicar massad ayoob o gabe suarez en alguno de sus libros o videos.
Saludos
No le insistas mas, NO SOS DIGNO DE RECIBIR LAS TECNICAS SECRETAS DE FANUTI, no lo entenderias nunca.
Las fanutecnicas defensivas son algo muy avanzado, sabes de quien aprendio jerry miculek? Adivina...
quizas lo transmiten como los filosofos griegos jejeje

Tuve la suerte de conocer varios gendarmes de la unfuespe y un instructor de los albatros, nada qye ver en cuanto a que mNejaban una brujeria supee secreta, y su tenian su opinion sobre que debia hacer cualquiera que decida usar un arma para defenderse, sea civil militar, fuerza de seguridad o cantante de opera
Que el exito del otro nos traiga alegría y podamos tomarlo como ejemplo para superarnos!
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Carlospuga » Mar Jun 08, 2021 7:20 am

OCTAVIO7 escribió:De cualquier manera una persona con experiencia en el manejo de armas no necesita un instructor para tiro defensivo, con un poco de sentido comùn y tener claro que lugar necesita o quiere defender , lo ùnico que debe hacer es " quemar pòlvora a lo loco" en distancias medias o mìnimas , el gran problema para hacer estas pràcticas es que SON CARAS al usar cartuchos de fàbrica , seguramente son muy pocos los que tienen insumos de 1ra y que son confiables para hacer tiros ràpidos y que no afecte la integridad del tirador o el arma ante fallas , el tiro defensivo es pràctica pura , sigo convencido de lo innecesario de buscar miras en estas pràcticas , creo màs en orientar el arma hacia el objetivo y disparar todo lo que se pueda , de cualquier manera es importante reconocer limitaciones personales y si lo considera necesario buscar un instructor, creo que algunos confunden aprender una tècnica con un instructor con buscar un compañero para ir a un tiroteo.-
Coincido Octavio creo lo que se refiere es al tiro instintivo , al menos así me lo explicaron , no se toman miras en una situación hostil a 10 metros máximo , saludos

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alito1985
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por alito1985 » Mar Jun 08, 2021 8:20 am

Carlospuga escribió:
Mar Jun 08, 2021 7:20 am
OCTAVIO7 escribió:De cualquier manera una persona con experiencia en el manejo de armas no necesita un instructor para tiro defensivo, con un poco de sentido comùn y tener claro que lugar necesita o quiere defender , lo ùnico que debe hacer es " quemar pòlvora a lo loco" en distancias medias o mìnimas , el gran problema para hacer estas pràcticas es que SON CARAS al usar cartuchos de fàbrica , seguramente son muy pocos los que tienen insumos de 1ra y que son confiables para hacer tiros ràpidos y que no afecte la integridad del tirador o el arma ante fallas , el tiro defensivo es pràctica pura , sigo convencido de lo innecesario de buscar miras en estas pràcticas , creo màs en orientar el arma hacia el objetivo y disparar todo lo que se pueda , de cualquier manera es importante reconocer limitaciones personales y si lo considera necesario buscar un instructor, creo que algunos confunden aprender una tècnica con un instructor con buscar un compañero para ir a un tiroteo.-
Coincido Octavio creo lo que se refiere es al tiro instintivo , al menos así me lo explicaron , no se toman miras en una situación hostil a 10 metros máximo , saludos

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Hola Carlos,
Coincido con Octavio que el tiro defensivo es practica, practica y práctica. Quiero dejar en claro que los cursos deberían ser para que el alumno entienda de que se trata y tenga las herramientas y los lineamientos para que se pueda desarrollar en entrenamiento. No se aprende tiro defensivo con 100, 200, 500 tiros en una tarde. Con respecto a las miras voy a plantearlo de la siguiente manera:

El proceso completo para "acertar a 25m" (por poner una distancia) a un torso desde la pistola en la funda deberia requerir los siguientes pasos.
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo.
Superpongo las miras (alza y guion) con el blanco
Alineo las miras de tal forma que el guion quede LO MEJOR POSIBLE dentro del alza
Efectuo un disparo
Recupero miras
Cadencia estimada: 2 disparos por segundo
Por poner un tiempo, entre que uno reacciona a un estimulo y se efectua el tiro, podría rondar los 1,7 segundos

A 12 metros:
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo.
Superpongo las miras (alza y guion) con el blanco
Alineo las miras brevemente de tal forma que el guion quede MAS O MENOS dentro del alza
Efectuo un disparo
Recupero miras
Tiempo estimado en todo el ciclo, 1,45 segundos
Cadencia estimada: 4 disparos por segundo

A 7 metros:
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo.
Apenas siento que la pistola llega a la posición donde tradicionalmente alineo miras, efectuo el disparo
Recupero miras
Tiempo estimado 1,3 segundos
Cadencia estimada: 5 disparos por segundo

A 3 metros:
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo y efectuo el disparo con la pistola aún moviendose hacia la posición donde tomamos miras.
Tiempo estimado 1.1 segundo
Cadencia estimada: 5 disparos por segundo

A 1 metro,
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
Apoyo la culata sobre la costilla inferior y disparo con una mano (no se como se llama esta tecnica)
Tiempo estimado 0,9 segundo.
Cadencia estimada: 5 disparos por segundo

El objetivo es claro, poder impactar con la precisión necesaria en el menor tiempo posible a cualquier distancia.
Si tirando con una mano desde la cintura pueden impactar multiples disparos a 10 metros excelente, sino van a tener que agregar procesos hasta tener la precisión necesaria.
Los tiempos que coloqué son estimados, dependen de cada tirador, arma, munición y tipo de funda.
Saludos
Carlospuga
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Carlospuga » Mar Jun 08, 2021 9:07 am

alito1985 escribió:
Carlospuga escribió:
Mar Jun 08, 2021 7:20 am
OCTAVIO7 escribió:De cualquier manera una persona con experiencia en el manejo de armas no necesita un instructor para tiro defensivo, con un poco de sentido comùn y tener claro que lugar necesita o quiere defender , lo ùnico que debe hacer es " quemar pòlvora a lo loco" en distancias medias o mìnimas , el gran problema para hacer estas pràcticas es que SON CARAS al usar cartuchos de fàbrica , seguramente son muy pocos los que tienen insumos de 1ra y que son confiables para hacer tiros ràpidos y que no afecte la integridad del tirador o el arma ante fallas , el tiro defensivo es pràctica pura , sigo convencido de lo innecesario de buscar miras en estas pràcticas , creo màs en orientar el arma hacia el objetivo y disparar todo lo que se pueda , de cualquier manera es importante reconocer limitaciones personales y si lo considera necesario buscar un instructor, creo que algunos confunden aprender una tècnica con un instructor con buscar un compañero para ir a un tiroteo.-
Coincido Octavio creo lo que se refiere es al tiro instintivo , al menos así me lo explicaron , no se toman miras en una situación hostil a 10 metros máximo , saludos

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Hola Carlos,
Coincido con Octavio que el tiro defensivo es practica, practica y práctica. Quiero dejar en claro que los cursos deberían ser para que el alumno entienda de que se trata y tenga las herramientas y los lineamientos para que se pueda desarrollar en entrenamiento. No se aprende tiro defensivo con 100, 200, 500 tiros en una tarde. Con respecto a las miras voy a plantearlo de la siguiente manera:

El proceso completo para "acertar a 25m" (por poner una distancia) a un torso desde la pistola en la funda deberia requerir los siguientes pasos.
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo.
Superpongo las miras (alza y guion) con el blanco
Alineo las miras de tal forma que el guion quede LO MEJOR POSIBLE dentro del alza
Efectuo un disparo
Recupero miras
Cadencia estimada: 2 disparos por segundo
Por poner un tiempo, entre que uno reacciona a un estimulo y se efectua el tiro, podría rondar los 1,7 segundos

A 12 metros:
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo.
Superpongo las miras (alza y guion) con el blanco
Alineo las miras brevemente de tal forma que el guion quede MAS O MENOS dentro del alza
Efectuo un disparo
Recupero miras
Tiempo estimado en todo el ciclo, 1,45 segundos
Cadencia estimada: 4 disparos por segundo

A 7 metros:
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo.
Apenas siento que la pistola llega a la posición donde tradicionalmente alineo miras, efectuo el disparo
Recupero miras
Tiempo estimado 1,3 segundos
Cadencia estimada: 5 disparos por segundo

A 3 metros:
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
A la altura del pecho junto con la mano inhabil para tener un empuñe de 2 manos
Levanto la pistola llevandola a donde mi ojo dominante está viendo y efectuo el disparo con la pistola aún moviendose hacia la posición donde tomamos miras.
Tiempo estimado 1.1 segundo
Cadencia estimada: 5 disparos por segundo

A 1 metro,
Voy a tomar el arma
La saco de la funda
Apoyo la culata sobre la costilla inferior y disparo con una mano (no se como se llama esta tecnica)
Tiempo estimado 0,9 segundo.
Cadencia estimada: 5 disparos por segundo

El objetivo es claro, poder impactar con la precisión necesaria en el menor tiempo posible a cualquier distancia.
Si tirando con una mano desde la cintura pueden impactar multiples disparos a 10 metros excelente, sino van a tener que agregar procesos hasta tener la precisión necesaria.
Los tiempos que coloqué son estimados, dependen de cada tirador, arma, munición y tipo de funda.
Saludos
Excelente explicación, así lo hago yo , me lo explico de esa manera mi instructor de tiro , lo único que agregaría es que cuando tiras con una mano , la inhábil va pegada al pecho por dos razones, para que no te la vueles y como protección de órganos vitales , y nunca esta de más aclarar que el dedo índice de la mano con la que vas disparar no se apoya en la cola del disparador hasta tanto no tener el blanco enfrente , saludos

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Oscar44
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Re: Un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Mensaje por Oscar44 » Mar Jun 08, 2021 11:37 am

flaco_siglock escribió:
Jue Jun 03, 2021 9:36 pm
Hola.

Como dice el título, para ustedes, un Instructor de Tiro Defensivo SI o SI debe tener experiencia real?

Leí un poco sobre el tema, casi nada debido a mi pésimo inglés que no me permite comprender a grandes referentes del gran país del norte... pero leí a 2 en particular que hablaron en algunos renglones sobre el tema.

El primero es: El famoso INSTRUCTOR ZERO, quien opina que un Instructor no necesariamente debe haber tenido experiencias reales para poder enseñar y ser bueno en ello (la instrucción). No podrá transmitir lo que se siente estar atrapado en un enfrentamiento pero si transmitir y enseñar tecnicas que han sido efectivas en hechos, como a su vez, los errores que llevan a que se de la pelea (enfrentamiento), las pérdidas, etc.

El segundo es, también famoso, KYLE LAMB, Instructor que ha estado 21 años en el Ejercito de EEUU, tiene mas de 15 Operaciones Especiales y participó en gran cantidad de conflictos, algunos de ellos: Desert Storm, Bosnia, Irak y en el famoso “Caída del Halcón Negro” ocurrido en Somalia.

El da a entender que quienes si tienen experiencia valen la pena. Junto a la siguiente pregunta: ¿La experiencia en combate cuenta para algo?
La cual responde de la siguiente manera:
Claro. Pero no es un requisito en el mundo de los instructores de tiro.

Ustedes que opinan? Me intrigan sus opiniones, ya que no serán de un “solo tipo de persona” por lo que se hay de todo tipo! Civiles, algún instructor, miembros de fuerzas, gente muy capacitada, quienes tuvieron enfrentamientos, quienes no, muchos posibles puntos de vista diferentes y posibles conclusiones.
La respuesta es logica, que vas a hacer?
Policia? Necesitas un SUB oficial con calle.
Vas a irak? Alguien que haya estado por allá.
Tiro defensivo? Un Baigorria te va a dar la info correcta.
Porque en esos casos no solo se trata de ser rapido y pegar, no es solo el manejo de armas.
Vas hacer tiro deportivo, cualquiera anda bien.
Saludos.
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