ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

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Randall
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Randall » Mié Jun 26, 2013 4:32 pm

Tengo portación y la ejercito constantemente.

Una pistola striker fired se debe portar en condición uno siempre. Si uno tiene el entrenamiento suficiente no existe ningún problema y la diferencia que hace pasar bala a recámara es importantísima en situación de defensa.

Al principio cuando obtuve mi portación un par de veces planteé el tema con los yanquis y ni por asomo se plantean portar sin bala en recámara. Y les doy la razón.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por FranFMJ » Mié Jun 26, 2013 4:39 pm

Randall escribió:Tengo portación y la ejercito constantemente.

Una pistola striker fired se debe portar en condición uno siempre. Si uno tiene el entrenamiento suficiente no existe ningún problema y la diferencia que hace pasar bala a recámara es importantísima en situación de defensa.

Al principio cuando obtuve mi portación un par de veces planteé el tema con los yanquis y ni por asomo se plantean portar sin bala en recámara. Y les doy la razón.
Igualmente tengo entendido que en muchos estados solo se puede portar a plena vista(open carry) y SIN bala en la recamara. Puede ser?

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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Rey de Copas » Jue Jun 27, 2013 12:51 am

Randall escribió:Tengo portación y la ejercito constantemente.

Una pistola striker fired se debe portar en condición uno siempre. Si uno tiene el entrenamiento suficiente no existe ningún problema y la diferencia que hace pasar bala a recámara es importantísima en situación de defensa.

Al principio cuando obtuve mi portación un par de veces planteé el tema con los yanquis y ni por asomo se plantean portar sin bala en recámara. Y les doy la razón.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Breneke » Jue Mar 04, 2021 5:44 pm

Cuando la fabriquen en doble acción y deckoker seguro !!!
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Ulises » Jue Mar 04, 2021 7:28 pm

marlin2000 escribió:
Vie Jun 07, 2013 11:16 am
Alguien porta una bersa pb 9mm cc con bala en recamara ya que no tiene el seguro de gatillo como la glock pero tiene el mismo sistema de disparo es una linda pistolita muy ocultable , liviana y muy pegadora a distancias de defensa 10/15 mts,me interesa para portacion oculta aunque seria mejor el 40 sw cuestion de gustos desde ya muchas gracias
Si, yo la usaba en condicion uno, con clip
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Ulises » Jue Mar 04, 2021 7:32 pm

marlin2000 escribió:
Vie Jun 07, 2013 7:11 pm
Roberto Martina escribió:Tenés permiso de portación y te jugas con una Bersa??
Hola pertenezco a una fuerza por eso tengo la portacion pero tengo el sueldo de una fuerza .....se entiende tuve una thunder 9 la porte 12 años antes una browning m 90 y antes dos años una sistema colt 2 años hoy tengo una G 17 la tengo para tp y los servicios y no me alcanza para una G27 y un compañero tiene una PB y me encanto por eso pregunto.
Yo probe todas las fundas y decante en el Clip, para mi es lo mejor.
Mis dos huevos, siguen correctamente en su lugar
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por 300 magnum » Jue Mar 04, 2021 8:36 pm

Ulises escribió:
Jue Mar 04, 2021 7:28 pm
marlin2000 escribió:
Vie Jun 07, 2013 11:16 am
Alguien porta una bersa pb 9mm cc con bala en recamara ya que no tiene el seguro de gatillo como la glock pero tiene el mismo sistema de disparo es una linda pistolita muy ocultable , liviana y muy pegadora a distancias de defensa 10/15 mts,me interesa para portacion oculta aunque seria mejor el 40 sw cuestion de gustos desde ya muchas gracias
Si, yo la usaba en condicion uno, con clip
Actualmente uso una G26 y G43 de la misma forma



Hola Ulises , este posteo es del 2013 , hoy para portacion oculta en verano ni dudaria en ir por la Glock 43x.
Saludos.


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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por granaljo » Jue Mar 04, 2021 10:17 pm

Breneke escribió:
Jue Mar 04, 2021 5:44 pm
Cuando la fabriquen en doble acción y deckoker seguro !!!

(-Y)
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por OCTAVIO7 » Jue Mar 04, 2021 11:21 pm

Lo conté hace unos años y lógicamente por causa de mi lealtad a la amistad con esa persona no pude y no ampliaré puntualmente : las BP son muy peligrosas con cartucho en recámara, mi amigo de alguna forma llegó a un acuerdo " con la otra parte" y quedó todo en el olvido...hasta la próxima vez , de cualquier manera les dejo un simple ejercicio con las BP 9 mm, en pedana con cartucho en recámara( fogueo) golpean la pistola contra una bolsa de arena de pedana y prueben a ver qué pasa, en una de esas prueban que no pasa , mi imaginación me hace ver boludeces, yo no tengo BP , desconozco los últimos modelos, pero no se pierde nada con armas de trayectorias de todo tipo de fallas , debe ser xq sigo agrandado por haberle ganado a un prestigios forista hace unos años, cuando yo decía que en las FM 9 en 1er monte apretando la cola del disparador en muchos casos se producía el disparo accidental, no pondré el nombre del forista xq eso le corresponde a él , se ve que mi bolu imaginación me lleva a hacer este tipo de cosas
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por thanatos1ar » Vie Mar 05, 2021 1:42 am

Estamos en un foro de antropología???? Desenterramos un cadáver de 8 años de antigüedad....
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por OCTAVIO7 » Vie Mar 05, 2021 7:40 am

thanatos1ar escribió:
Vie Mar 05, 2021 1:42 am
Estamos en un foro de antropología???? Desenterramos un cadáver de 8 años de antigüedad....
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por GermanR » Vie Mar 05, 2021 9:58 am

OCTAVIO7 escribió:
Jue Mar 04, 2021 11:21 pm
Lo conté hace unos años y lógicamente por causa de mi lealtad a la amistad con esa persona no pude y no ampliaré puntualmente : las BP son muy peligrosas con cartucho en recámara, mi amigo de alguna forma llegó a un acuerdo " con la otra parte" y quedó todo en el olvido...hasta la próxima vez , de cualquier manera les dejo un simple ejercicio con las BP 9 mm, en pedana con cartucho en recámara( fogueo) golpean la pistola contra una bolsa de arena de pedana y prueben a ver qué pasa, en una de esas prueban que no pasa , mi imaginación me hace ver boludeces, yo no tengo BP , desconozco los últimos modelos, pero no se pierde nada con armas de trayectorias de todo tipo de fallas , debe ser xq sigo agrandado por haberle ganado a un prestigios forista hace unos años, cuando yo decía que en las FM 9 en 1er monte apretando la cola del disparador en muchos casos se producía el disparo accidental, no pondré el nombre del forista xq eso le corresponde a él , se ve que mi bolu imaginación me lleva a hacer este tipo de cosas
Perdi un asado con mi viejo, tambien pasa en las de belgica.. queda como mal enganchado y cuando apretas sale el disparo (depende el fulminante, si es duro lo marca) pero con Magtech salio.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Ulises » Vie Mar 05, 2021 11:00 am

300 magnum escribió:
Jue Mar 04, 2021 8:36 pm
Ulises escribió:
Jue Mar 04, 2021 7:28 pm
marlin2000 escribió:
Vie Jun 07, 2013 11:16 am
Alguien porta una bersa pb 9mm cc con bala en recamara ya que no tiene el seguro de gatillo como la glock pero tiene el mismo sistema de disparo es una linda pistolita muy ocultable , liviana y muy pegadora a distancias de defensa 10/15 mts,me interesa para portacion oculta aunque seria mejor el 40 sw cuestion de gustos desde ya muchas gracias
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Actualmente uso una G26 y G43 de la misma forma
Hola Ulises , este posteo es del 2013 , hoy para portacion oculta en verano ni dudaria en ir por la Glock 43x.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Leandro Bazano » Vie Mar 05, 2021 4:52 pm

OCTAVIO7 escribió:
Jue Mar 04, 2021 11:21 pm
Lo conté hace unos años y lógicamente por causa de mi lealtad a la amistad con esa persona no pude y no ampliaré puntualmente : las BP son muy peligrosas con cartucho en recámara, mi amigo de alguna forma llegó a un acuerdo " con la otra parte" y quedó todo en el olvido...hasta la próxima vez , de cualquier manera les dejo un simple ejercicio con las BP 9 mm, en pedana con cartucho en recámara( fogueo) golpean la pistola contra una bolsa de arena de pedana y prueben a ver qué pasa, en una de esas prueban que no pasa , mi imaginación me hace ver boludeces, yo no tengo BP , desconozco los últimos modelos, pero no se pierde nada con armas de trayectorias de todo tipo de fallas , debe ser xq sigo agrandado por haberle ganado a un prestigios forista hace unos años, cuando yo decía que en las FM 9 en 1er monte apretando la cola del disparador en muchos casos se producía el disparo accidental, no pondré el nombre del forista xq eso le corresponde a él , se ve que mi bolu imaginación me lleva a hacer este tipo de cosas
No recuerdo si fue a mí que me dijiste eso de que se puede producir el disparo apretando la cola del disparador con el martillo en el primer monte en las FM (desde ya que no me considero un "prestigioso forista" y no tengo presente haber competido por quien tenía razón ya que ni en ese momento, ni ahora, puedo aseverar tal cosa), pero si recuerdo haberlo charlado del tema en este foro.
Como sea no creo haber sostenido que "nunca" se podía producir el disparo, a lo sumo puedo haber dicho que de probarlo en la pedana, varias veces, nunca se produjo, pero tampoco era una evaluación muy seria que digamos.
La verdad es que las pocas veces que porte mi M95 Detective lo hice con el martillo en el primer monte, y obviamente con bala en recámara, lo hice por lo dicho sobre mis pocas pruebas, por que el seguro de la FM no me inspira mucha confianza (es demasiado "suave" y no hace "click") y por que me resulta más ergonómico completar el monte desde ahí, sin cambiar el empuñe, que hacerlo desde la posición de descanso en donde tengo que desarmar el grip.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por OCTAVIO7 » Vie Mar 05, 2021 5:22 pm

Leandro Bazano escribió:
Vie Mar 05, 2021 4:52 pm
OCTAVIO7 escribió:
Jue Mar 04, 2021 11:21 pm
Lo conté hace unos años y lógicamente por causa de mi lealtad a la amistad con esa persona no pude y no ampliaré puntualmente : las BP son muy peligrosas con cartucho en recámara, mi amigo de alguna forma llegó a un acuerdo " con la otra parte" y quedó todo en el olvido...hasta la próxima vez , de cualquier manera les dejo un simple ejercicio con las BP 9 mm, en pedana con cartucho en recámara( fogueo) golpean la pistola contra una bolsa de arena de pedana y prueben a ver qué pasa, en una de esas prueban que no pasa , mi imaginación me hace ver boludeces, yo no tengo BP , desconozco los últimos modelos, pero no se pierde nada con armas de trayectorias de todo tipo de fallas , debe ser xq sigo agrandado por haberle ganado a un prestigios forista hace unos años, cuando yo decía que en las FM 9 en 1er monte apretando la cola del disparador en muchos casos se producía el disparo accidental, no pondré el nombre del forista xq eso le corresponde a él , se ve que mi bolu imaginación me lleva a hacer este tipo de cosas
No recuerdo si fue a mí que me dijiste eso de que se puede producir el disparo apretando la cola del disparador con el martillo en el primer monte en las FM (desde ya que no me considero un "prestigioso forista" y no tengo presente haber competido por quien tenía razón ya que ni en ese momento, ni ahora, puedo aseverar tal cosa), pero si recuerdo haberlo charlado del tema en este foro.
Como sea no creo haber sostenido que "nunca" se podía producir el disparo, a lo sumo puedo haber dicho que de probarlo en la pedana, varias veces, nunca se produjo, pero tampoco era una evaluación muy seria que digamos.
La verdad es que las pocas veces que porte mi M95 Detective lo hice con el martillo en el primer monte, y obviamente con bala en recámara, lo hice por lo dicho sobre mis pocas pruebas, por que el seguro de la FM no me inspira mucha confianza (es demasiado "suave" y no hace "click") y por que me resulta más ergonómico completar el monte desde ahí, sin cambiar el empuñe, que hacerlo desde la posición de descanso en donde tengo que desarmar el grip.
UD NO FUÉ EL QUE PERDIÓ y pagó un gran gran asado, lógicamente ...el perdedor fué el asador, un saludo !
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Diegoindio » Sab Mar 06, 2021 12:40 am

El q tiene un arma y tiene miedo respeto o como quieran llamarlo para tener el arma en c1...no deberia tener un arma porq es una persona peligrosa para si mismo su familia y la sociedad...corre no dolo riesgo de q lo maten sino q ademas que le metan la pistola de supositorio....podes llevarla descargada en condicion 2 hasta que te entrenad y te acostumbras y familiarizas con el arma pero di rso te lleva mas de 6 meses vende tofo y comprate un plumero de plumas de ganso
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Breneke » Dom Mar 21, 2021 8:35 pm

Diegoindio escribió:
Sab Mar 06, 2021 12:40 am
El q tiene un arma y tiene miedo respeto o como quieran llamarlo para tener el arma en c1...no deberia tener un arma porq es una persona peligrosa para si mismo su familia y la sociedad...corre no dolo riesgo de q lo maten sino q ademas que le metan la pistola de supositorio....podes llevarla descargada en condicion 2 hasta que te entrenad y te acostumbras y familiarizas con el arma pero di rso te lleva mas de 6 meses vende tofo y comprate un plumero de plumas de ganso
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por granaljo » Dom Mar 21, 2021 10:12 pm

Maurizio escribió:
Vie Jun 07, 2013 4:24 pm
Portar la bersa BP9cc con bala en recamara???...









NI LOCO!!!


Comparto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por granaljo » Dom Mar 21, 2021 10:16 pm

Breneke escribió:
Dom Mar 21, 2021 8:35 pm
Diegoindio escribió:
Sab Mar 06, 2021 12:40 am
El q tiene un arma y tiene miedo respeto o como quieran llamarlo para tener el arma en c1...no deberia tener un arma porq es una persona peligrosa para si mismo su familia y la sociedad...corre no dolo riesgo de q lo maten sino q ademas que le metan la pistola de supositorio....podes llevarla descargada en condicion 2 hasta que te entrenad y te acostumbras y familiarizas con el arma pero di rso te lleva mas de 6 meses vende tofo y comprate un plumero de plumas de ganso
Condición Uno Siempre.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por mercenario_joe » Dom Mar 21, 2021 10:28 pm

La pregunta es, porque no portarla, que fallaria?
Tiene los seguros similares a la Glock, yo la verdad es que no conozco casos que se haya disparado sola, los mecanismos de seguro que tienen deberian impedirlo al igual que con las glock, fallan esos seguros?
Si hablamos que no le tenemos confianza por no tener seguros externos y que el seguro es el dedo ya es otro tema.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Breneke » Lun Mar 22, 2021 2:46 pm

mercenario_joe escribió:
Dom Mar 21, 2021 10:28 pm
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria?
Tiene los seguros similares a la Glock, yo la verdad es que no conozco casos que se haya disparado sola, los mecanismos de seguro que tienen deberian impedirlo al igual que con las glock, fallan esos seguros?
Si hablamos que no le tenemos confianza por no tener seguros externos y que el seguro es el dedo ya es otro tema.
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria? - - - - - Respuesta :
Por el riesgo en un combate mano a mano, donde al trabarse en lucha, la pistola en tu cintura es tu muerte.
Por eso. Condición Uno, Si, Siempre. Pero si es arma de aguja lanzada, tiene que tener decoker
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Breneke » Lun Mar 22, 2021 2:48 pm

La pregunta es, porque no portarla, que fallaria? - - - - - Respuesta :
Por el riesgo en un combate mano a mano, donde al trabarse en lucha, la pistola en tu cintura es tu muerte.
Por eso. Condición Uno, Si, Siempre. Pero si es arma de aguja lanzada, tiene que tener decoker
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por mercenario_joe » Lun Mar 22, 2021 6:27 pm

Breneke escribió:
Lun Mar 22, 2021 2:46 pm
mercenario_joe escribió:
Dom Mar 21, 2021 10:28 pm
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria?
Tiene los seguros similares a la Glock, yo la verdad es que no conozco casos que se haya disparado sola, los mecanismos de seguro que tienen deberian impedirlo al igual que con las glock, fallan esos seguros?
Si hablamos que no le tenemos confianza por no tener seguros externos y que el seguro es el dedo ya es otro tema.
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria? - - - - - Respuesta :
Por el riesgo en un combate mano a mano, donde al trabarse en lucha, la pistola en tu cintura es tu muerte.
Por eso. Condición Uno, Si, Siempre. Pero si es arma de aguja lanzada, tiene que tener decoker
En ese caso no hablamos especificamente de la BP9 sino de todas las Safe Action, con ese sistema, como la Glock. entiendo que el post pregunta por la BP9.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por thanatos1ar » Lun Mar 22, 2021 7:45 pm

Breneke escribió:
Lun Mar 22, 2021 2:46 pm
mercenario_joe escribió:
Dom Mar 21, 2021 10:28 pm
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria?
Tiene los seguros similares a la Glock, yo la verdad es que no conozco casos que se haya disparado sola, los mecanismos de seguro que tienen deberian impedirlo al igual que con las glock, fallan esos seguros?
Si hablamos que no le tenemos confianza por no tener seguros externos y que el seguro es el dedo ya es otro tema.
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria? - - - - - Respuesta :
Por el riesgo en un combate mano a mano, donde al trabarse en lucha, la pistola en tu cintura es tu muerte.
Por eso. Condición Uno, Si, Siempre. Pero si es arma de aguja lanzada, tiene que tener decoker
El problema aparte de que muchos meten el dedo en el guardamonte al momento de desenfundarla, es que si se usa sin una funda rígida o un tapa guardamonte son los enganches en la ropa que han agujereado más de una nalga o volado más de un huevo....
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por lio17 » Mar Mar 23, 2021 9:22 am

Breneke escribió:
Lun Mar 22, 2021 2:48 pm
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria? - - - - - Respuesta :
Por el riesgo en un combate mano a mano, donde al trabarse en lucha, la pistola en tu cintura es tu muerte.
Por eso. Condición Uno, Si, Siempre. Pero si es arma de aguja lanzada, tiene que tener decoker
Perdón por el desconocimiento, que marca de arma de aguja lanzada es la que trae decoker? O ud se refiere a un seguro?
De todas maneras entiendo que la ventaja de Glock o similares, por ejemplo es justamente la ausencia de seguros externos, para evitar "enganche" en el desenfunde y en situación de estrés olvidar sacar el seguro.

Saludos
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por CLAY » Mar Mar 23, 2021 10:50 am

No es comun pero hay, de las que conozco Walther y Canik traen decoker siendo aguja lanzada
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por Breneke » Jue Mar 25, 2021 9:13 am

lio17 escribió:
Mar Mar 23, 2021 9:22 am
Breneke escribió:
Lun Mar 22, 2021 2:48 pm
La pregunta es, porque no portarla, que fallaria? - - - - - Respuesta :
Por el riesgo en un combate mano a mano, donde al trabarse en lucha, la pistola en tu cintura es tu muerte.
Por eso. Condición Uno, Si, Siempre. Pero si es arma de aguja lanzada, tiene que tener decoker
Perdón por el desconocimiento, que marca de arma de aguja lanzada es la que trae decoker? O ud se refiere a un seguro?
De todas maneras entiendo que la ventaja de Glock o similares, por ejemplo es justamente la ausencia de seguros externos, para evitar "enganche" en el desenfunde y en situación de estrés olvidar sacar el seguro.

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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por GBLMNZ » Jue Abr 01, 2021 12:50 pm

Si portas es en condicion 1.
Si no tenes confianza, no sos confiable.
Si el arma genera dudas, no es confiable.
Me parece que por ahi tendras que recorrer otro camino previamente.
O en base a la experiencia que ya tenes, ver la posibilidad de un arma que te genere confianza
Última edición por GBLMNZ el Jue Abr 01, 2021 12:55 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por GBLMNZ » Jue Abr 01, 2021 12:54 pm

Maurizio escribió:
Sab Jun 08, 2013 11:17 am
Rey de Copas escribió:Si no estas capacitado para portar en condicion 1, portar en condicion 2 e intentar mucho mas peligroso.
Creo que la maniobra esta pensada para gente altamente entrenada que por cuestiones legales no puede portar con bala en recamara. De otra manera no tiene razon de ser. IMHO.
A veces no se trata de estar bien preparado o por cuestiones legales que eso es otro tema. Pasa tambien por cada pistola en particular. Un ejemplo: Todos se quejan que la accion de la glock (de fabrica) es dura, pero es adecuada para portacion mas que en poligono. La accion de la Bersa Bp 9cc no es lo ideal para portacion con bala en recámara. Es blanda y no tiene el punto bien definido al desconectar.
naaaa, se quejan los que tienen manos de manteca, porque es una accion para una persona que al menos lleva la bolsa de los mandados liviana.
Y la gran ventaja es que el tipo de accion siempre es igual y pareja.
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alito1985
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Re: ALGUIEN PORTA BERSA PB9mm CC EN CONDICION UNO???

Mensaje por alito1985 » Jue Abr 01, 2021 2:42 pm

CLAY escribió:
Mar Mar 23, 2021 10:50 am
No es comun pero hay, de las que conozco Walther y Canik traen decoker siendo aguja lanzada
Yo tenia una Taurus 24/7 OSS 9mm que era de aguja lanzada y el mecanismo era DA/SA con deckoquer. La corredera era muy similar a GLock, mientras que el frame incluía un sistema con dos fiadores, uno para la SA y el otro para la DA.
Creo que hay mas modelos de Taurus que funcionan así.
Saludos
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