380 admite 9mm??
- JOSE EDUARDO LEYES
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Re: 380 admite 9mm??
Atendiendo a todas las intervenciones, no encontré que alguien haya hecho referencia al diametro del las vainas del 380 ACP y del 9mm lüger.
Las vainas del 380 son cilindricas y por supuesto que las recamaras de las armas para ese calibre tambien lo son, y las vainas y recamaras del 9mm lüger son conicas, por lo que dificilmente se pueda disparar municion del 9 lüger, aún cortando la vaina y recalculando el propelente . La conicidad del 9x19 se mantendría lo que al producirse el disparo esa vaina recortada puede, y es más que seguro que lo hará, abrirse en forma de rajadura desde su boca, al expandirse para ajustar su diametro al de la recamara cilindrica del 380.-
Las vainas del 380 son cilindricas y por supuesto que las recamaras de las armas para ese calibre tambien lo son, y las vainas y recamaras del 9mm lüger son conicas, por lo que dificilmente se pueda disparar municion del 9 lüger, aún cortando la vaina y recalculando el propelente . La conicidad del 9x19 se mantendría lo que al producirse el disparo esa vaina recortada puede, y es más que seguro que lo hará, abrirse en forma de rajadura desde su boca, al expandirse para ajustar su diametro al de la recamara cilindrica del 380.-
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Re: 380 admite 9mm??
El amigo Jose Eduardo esta en lo cierto.JOSE EDUARDO LEYES escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 9:01 pmAtendiendo a todas las intervenciones, no encontré que alguien haya hecho referencia al diametro del las vainas del 380 ACP y del 9mm lüger.
Las vainas del 380 son cilindricas y por supuesto que las recamaras de las armas para ese calibre tambien lo son, y las vainas y recamaras del 9mm lüger son conicas, por lo que dificilmente se pueda disparar municion del 9 lüger, aún cortando la vaina y recalculando el propelente . La conicidad del 9x19 se mantendría lo que al producirse el disparo esa vaina recortada puede, y es más que seguro que lo hará, abrirse en forma de rajadura desde su boca, al expandirse para ajustar su diametro al de la recamara cilindrica del 380.-
Para los inclinados al diseño mecánico (yo no) aqui esta toda la información oficial
https://saami.org/wp-content/uploads/20 ... g-Copy.pdf
Saludos
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Re: 380 admite 9mm??
JOSE EDUARDO LEYES escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 9:01 pmAtendiendo a todas las intervenciones, no encontré que alguien haya hecho referencia al diametro del las vainas del 380 ACP y del 9mm lüger.
Las vainas del 380 son cilindricas y por supuesto que las recamaras de las armas para ese calibre tambien lo son, y las vainas y recamaras del 9mm lüger son conicas, por lo que dificilmente se pueda disparar municion del 9 lüger, aún cortando la vaina y recalculando el propelente . La conicidad del 9x19 se mantendría lo que al producirse el disparo esa vaina recortada puede, y es más que seguro que lo hará, abrirse en forma de rajadura desde su boca, al expandirse para ajustar su diametro al de la recamara cilindrica del 380.-
Su razonamiento es correcto estimado, pero no toma en cuenta un factor:
El límite máximo en la deformación plástica de las vainas.
Estuve buscando en internet para subirle material respecto, pero me acabo de dar cuenta que internet, que originalmente iba a ser
la fuente universal de conocimientos para la humanidad, en realidad cada vez se acerca más a la fuente universal de publicidad
y material basura. Ergo: No encontré nada.
Pero aquí mismo, en el "consultorio" de Fullaventura, en un artículo sobre el .357 sig de Rolando Mendez, hay una muy buena explicacion de la transformación que él mismo hace de una vaina .40 para transformarla en una .357 sig.
Pero en términos generales, solo hay dos formas de transformar una vaina: con un die, o disparándola desde la recámara
de la cual se pretende tomar su forma.
Este último método tiene hasta su propio nombre en inglés, pero ahora no me acuerdo.
Obviamente, la transformación plástica de vainas tiene un límite impuesto por su propio material, pero para que una vaina de 9x19 se adapte a la forma de una 9x17, no basta más que dispararla en el arma que nos interesa.
Incluso un servidor, en un tiempo determinado por la escases de 9x17, llegó a cortar vainas de 9x19 disparándolas sin problemas en una Beretta. .380
Se puede, créame.
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Re: 380 admite 9mm??
Se llama Fire Forming.cesar peirano escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 10:25 pmJOSE EDUARDO LEYES escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 9:01 pmAtendiendo a todas las intervenciones, no encontré que alguien haya hecho referencia al diametro del las vainas del 380 ACP y del 9mm lüger.
Las vainas del 380 son cilindricas y por supuesto que las recamaras de las armas para ese calibre tambien lo son, y las vainas y recamaras del 9mm lüger son conicas, por lo que dificilmente se pueda disparar municion del 9 lüger, aún cortando la vaina y recalculando el propelente . La conicidad del 9x19 se mantendría lo que al producirse el disparo esa vaina recortada puede, y es más que seguro que lo hará, abrirse en forma de rajadura desde su boca, al expandirse para ajustar su diametro al de la recamara cilindrica del 380.-
Su razonamiento es correcto estimado, pero no toma en cuenta un factor:
El límite máximo en la deformación plástica de las vainas.
Estuve buscando en internet para subirle material respecto, pero me acabo de dar cuenta que internet, que originalmente iba a ser
la fuente universal de conocimientos para la humanidad, en realidad cada vez se acerca más a la fuente universal de publicidad
y material basura. Ergo: No encontré nada.
Pero aquí mismo, en el "consultorio" de Fullaventura, en un artículo sobre el .357 sig de Rolando Mendez, hay una muy buena explicacion de la transformación que él mismo hace de una vaina .40 para transformarla en una .357 sig.
Pero en términos generales, solo hay dos formas de transformar una vaina: con un die, o disparándola desde la recámara
de la cual se pretende tomar su forma.
Este último método tiene hasta su propio nombre en inglés, pero ahora no me acuerdo.
Obviamente, la transformación plástica de vainas tiene un límite impuesto por su propio material, pero para que una vaina de 9x19 se adapte a la forma de una 9x17, no basta más que dispararla en el arma que nos interesa.
Incluso un servidor, en un tiempo determinado por la escases de 9x17, llegó a cortar vainas de 9x19 disparándolas sin problemas en una Beretta. .380
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Re: 380 admite 9mm??
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Re: 380 admite 9mm??
Era medio largo de escribir jajajaChiefspecial escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 7:51 pmBuen punto estimado. Yo pense lo mismo pero me dió pereza escribirlo sin la certeza que da la investigacion o la experiencia.Ramirud escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 4:40 pmBuenas tardes, la pistola no creo que este diseñada para la diferencia de preciones por más modificaciones que se haga. Tuve bersa 380 CC y el material del cañón es más fino que bersas 9mm. Ahora tengo una Glock 42 y una 17 y siguen teniendo diferencia en el grosor del material del cañon. En revólveres he tirado 38spl en un Taurus 66 pero no 357 en un 38spl (taurus 83) porque por más que mediante modificaciones pudiera hacer entrar el cartucho de 357 en los alveolos. El tambor tiene otro proceso de templado y no resiste las preciones. Asumo que será lo mismo en una pistola .380 y 9mm.
Saludos.
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Re: 380 admite 9mm??
Todo perfectamente explicado. Solo queda agregar que he disparado cartuchos .380 desde una pistola Bersa Tprc 9x19 mm sin problemas. Por la poca potencia del cartucho, hay que ciclar manualmente. Disparamos 5 cartuchos en forma consecutiva y manual sin inconvenientes. Las vainas salen levemente deformadas.
Sobre intercambiabilidad de cartuchos, un pariente mío consiguió "munición " para su Smith Wesson .44 Russian.
Al consultar sobre la munición pude comprobar con asombro y preocupación que las munis de . 44 Remington Magnum entraban perfectamente en el tambor. Menos mal que no las disparó!!
Sobre intercambiabilidad de cartuchos, un pariente mío consiguió "munición " para su Smith Wesson .44 Russian.
Al consultar sobre la munición pude comprobar con asombro y preocupación que las munis de . 44 Remington Magnum entraban perfectamente en el tambor. Menos mal que no las disparó!!
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Re: 380 admite 9mm??
Solo podes tirar con 380 ACP, El otro dia justo me pasó, que tenia mezcladas unas municiones defensivas 9mm y 380 de la misma marca, que son iguales salvo por tamaño, sin querer meti en recamara una 9mm en la 380 y se me trabo horriblemente, necesite abrir la corredera con un destornillador y palanquear para sacarla...
Saludos. Monito.-
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Re: 380 admite 9mm??
Me sumo. Una vez en la pedana un amigo me pasa su pistola para hacerle unos tiros y ver que tal, una SIG 2022 .40, hice 5 tiros y además de sonar raro las balas parecian pegar de costado... no me di cuenta y estaba poniendo munición de 9x19 en el cargador... los tiros salieron todos y la pistola cicló sin problemas.
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Re: 380 admite 9mm??
Estimados:
A pesar de que ya lo sabía, termino de corroborar el inapelable impedimento práctico, utilizando el micrómetro en este mismo momento:
- La .380 mide en la vaina a la altura inmediata anterior a la canaleta de extracción 9,43 mm.
- La 9 mm Luger en el mismo lugar mide 10,37 mm.
Ergo, señores, en ninguna recámara original 380 entrará un cartucho 9 mm Luger , independientemente de que el largo de la vaina sea mayor, por la simple razón de que NO ENTRA PORQUE ES MÁS ANCHA. (UN POQUITO MÁS "GORDA", VIERON?). Así que todos los razonamientos posteriores a esta realidad, carecen de sentido. Es verdad que la vaina 9 mm es cónica, pero esa conicidad se hizo aumentando el diámetro de la zona del culote, y no achicando el de su extremo anterior.
Afectuosos saludos a todos.
A pesar de que ya lo sabía, termino de corroborar el inapelable impedimento práctico, utilizando el micrómetro en este mismo momento:
- La .380 mide en la vaina a la altura inmediata anterior a la canaleta de extracción 9,43 mm.
- La 9 mm Luger en el mismo lugar mide 10,37 mm.
Ergo, señores, en ninguna recámara original 380 entrará un cartucho 9 mm Luger , independientemente de que el largo de la vaina sea mayor, por la simple razón de que NO ENTRA PORQUE ES MÁS ANCHA. (UN POQUITO MÁS "GORDA", VIERON?). Así que todos los razonamientos posteriores a esta realidad, carecen de sentido. Es verdad que la vaina 9 mm es cónica, pero esa conicidad se hizo aumentando el diámetro de la zona del culote, y no achicando el de su extremo anterior.
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Re: 380 admite 9mm??
Si el vendedor de esa pistola modificada que dio origen a este tema supiera como ha alborotado el gallinero fierrero!!!
Saludos
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Re: 380 admite 9mm??
Chef, me permite una aclaración, el fire forming se hace con un disparo, por ejemplo, cuando reformaba vainas para el .357sig quedan casi iguales, pero no exactas, entonces durante el disparo la plasticidad de la vaina permite que se copie exactamente la medida de la recámara.Chiefspecial escribió: ↑Vie Mar 15, 2019 12:02 amSe llama Fire Forming.cesar peirano escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 10:25 pmJOSE EDUARDO LEYES escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 9:01 pmAtendiendo a todas las intervenciones, no encontré que alguien haya hecho referencia al diametro del las vainas del 380 ACP y del 9mm lüger.
Las vainas del 380 son cilindricas y por supuesto que las recamaras de las armas para ese calibre tambien lo son, y las vainas y recamaras del 9mm lüger son conicas, por lo que dificilmente se pueda disparar municion del 9 lüger, aún cortando la vaina y recalculando el propelente . La conicidad del 9x19 se mantendría lo que al producirse el disparo esa vaina recortada puede, y es más que seguro que lo hará, abrirse en forma de rajadura desde su boca, al expandirse para ajustar su diametro al de la recamara cilindrica del 380.-
Su razonamiento es correcto estimado, pero no toma en cuenta un factor:
El límite máximo en la deformación plástica de las vainas.
Estuve buscando en internet para subirle material respecto, pero me acabo de dar cuenta que internet, que originalmente iba a ser
la fuente universal de conocimientos para la humanidad, en realidad cada vez se acerca más a la fuente universal de publicidad
y material basura. Ergo: No encontré nada.
Pero aquí mismo, en el "consultorio" de Fullaventura, en un artículo sobre el .357 sig de Rolando Mendez, hay una muy buena explicacion de la transformación que él mismo hace de una vaina .40 para transformarla en una .357 sig.
Pero en términos generales, solo hay dos formas de transformar una vaina: con un die, o disparándola desde la recámara
de la cual se pretende tomar su forma.
Este último método tiene hasta su propio nombre en inglés, pero ahora no me acuerdo.
Obviamente, la transformación plástica de vainas tiene un límite impuesto por su propio material, pero para que una vaina de 9x19 se adapte a la forma de una 9x17, no basta más que dispararla en el arma que nos interesa.
Incluso un servidor, en un tiempo determinado por la escases de 9x17, llegó a cortar vainas de 9x19 disparándolas sin problemas en una Beretta. .380
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Re: 380 admite 9mm??
No es exactamente el tema en cuestion, pero a modo de comentario, el otro dia armamos unas municiones para probar en una bersa 380, vainas de 380 con puntas de 9mm de 130gn, el oal dentro de la tolerancia del calibre 380, y 1,5gn de A2....Casi no quedo espacio para polvora.
Que opinan? va a andar o es peligroso?
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Federico
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Re: 380 admite 9mm??
Estimado, Ud. es uno de las pocas personas que respeto muchisimo en el tema recarga, no solo en éste foro, sino también cuandocuchicacho escribió: ↑Vie Mar 15, 2019 3:29 pmEstimados:
A pesar de que ya lo sabía, termino de corroborar el inapelable impedimento práctico, utilizando el micrómetro en este mismo momento:
- La .380 mide en la vaina a la altura inmediata anterior a la canaleta de extracción 9,43 mm.
- La 9 mm Luger en el mismo lugar mide 10,37 mm.
Ergo, señores, en ninguna recámara original 380 entrará un cartucho 9 mm Luger , independientemente de que el largo de la vaina sea mayor, por la simple razón de que NO ENTRA PORQUE ES MÁS ANCHA. (UN POQUITO MÁS "GORDA", VIERON?). Así que todos los razonamientos posteriores a esta realidad, carecen de sentido. Es verdad que la vaina 9 mm es cónica, pero esa conicidad se hizo aumentando el diámetro de la zona del culote, y no achicando el de su extremo anterior.
Afectuosos saludos a todos.
escribía en Tiroyrecarga.
Su teoría es excelente, pero la evidencia empírica me apoya.
Ud. luego podrá creerme o no, y repito, su teoría es muy buena, pero mis dichos los respaldo con mi propia experiencia.
Se puede.
Un abrazo afectuoso.
Cuando corté las vainas de 9x19 no me animé a ponerle puntas de 9x19, en primer lugar porque son más "finas" y no hacen buen crimp.fedeco escribió: ↑Vie Mar 15, 2019 5:04 pmNo es exactamente el tema en cuestion, pero a modo de comentario, el otro dia armamos unas municiones para probar en una bersa 380, vainas de 380 con puntas de 9mm de 130gn, el oal dentro de la tolerancia del calibre 380, y 1,5gn de A2....Casi no quedo espacio para polvora.
Que opinan? va a andar o es peligroso?
En segundo lugar por el hecho que tu haces mención: deja muy poca cámara de combustión.
Asi que no me animé y compre puntas de .380.
Saludos.-
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Re: 380 admite 9mm??
Sabe que, en el mayor de los respetos que le tengo, me pareció poco coherente y poco respetuoso espetarle el simple hecho de que yo hice ese trabajo y me salió bien como todo mi argumento.cuchicacho escribió: ↑Vie Mar 15, 2019 3:29 pmEstimados:
A pesar de que ya lo sabía, termino de corroborar el inapelable impedimento práctico, utilizando el micrómetro en este mismo momento:
- La .380 mide en la vaina a la altura inmediata anterior a la canaleta de extracción 9,43 mm.
- La 9 mm Luger en el mismo lugar mide 10,37 mm.
Ergo, señores, en ninguna recámara original 380 entrará un cartucho 9 mm Luger , independientemente de que el largo de la vaina sea mayor, por la simple razón de que NO ENTRA PORQUE ES MÁS ANCHA. (UN POQUITO MÁS "GORDA", VIERON?). Así que todos los razonamientos posteriores a esta realidad, carecen de sentido. Es verdad que la vaina 9 mm es cónica, pero esa conicidad se hizo aumentando el diámetro de la zona del culote, y no achicando el de su extremo anterior.
Afectuosos saludos a todos.
En primer lugar porque Ud. no tiene porque creerme, y en segundo lugar, porque entiendo que esa respuesta no es un argumento.
Así que hasta a mi me pareció interesante encontrar una razón lógica al hecho que nos ocupa.
Ud. simplemente está midiendo dos vainas, y luego deduce que no se puede porque entre esas vainas hay una diferencia de casi 1mm.
El error en el razonamiento, es que para saber si entra o no, hay que contrastar la medida de la vaina con la medida de la recámara,
allí es donde se va a saber si entra o no.
Como el amigo Chief en un excelente proceder nos facilitó un material impresionante pocos posteos más arriba con lo de las normas SAAMI; A ese mismo material me voy a remitir, porque no tengo micrómetro ni vainas de .380:
9x19:
vaina: 9,931 mm.
recámara: 9,939 mm
.380:
vaina: 9,497
recámara: 9,675
Así que si metemos una vaina de 9,931 en una recámara de 9,675, nos da que la diferencia es de 0,256 mm.,más grande la vaina que la recámara, pero solo en la zona inmediatamente posterior a la ranura de extracción; A partir de allí la vaina de 9x19 se sigue achicando,
(va tomando su forma cónica) lo que hace que la zona más grande de la vaina en relación a la recámara, sea muy pequeña en referencia al largo de la misma vaina. Teorizando, está diferencia tan ínfima lo que puede hacer es que cueste un poco cerrar la corredera, pero no que sea imposible.
Es todo lo que puedo argumentarle.
Un abrazo.-
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Re: 380 admite 9mm??
Hay muchos calibres 9 milimetros de diametro,.38 short,38 spl,38 super auto,.357 magnum,9x17,o .380,o 9 short(corto),9x19,9x21,entre otros,lo que varia es la longitud del cartucho,y en muchos casos,la carga de proyeccion,NO hay que usar ningun arma,con municion que no sea estrictamente,del calibre indicado por el fabricante,porque a partir de ahi,riesgos y resultados,corren por cuenta del que lo hace,es mi opinion,cordiales saludos.
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Re: 380 admite 9mm??
leer esto me hizo acordar algo que me paso a mi hace unos meses.Chiefspecial escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 1:51 pmHola Cesarcesar peirano escribió: ↑Jue Mar 14, 2019 1:23 pm
Hola Venatro.
Completamente de acuerdo contigo en tu apreciación y tu consejo.
Dicho ésto, en realidad si se puede disparar un cartucho 9x19 en una pistola con sistema de cierre no calzado.
El ejemplo que más se me viene ahora a la mente es la Astra 600 en 9 para., y también la 400, pistola que no solo disparaba el 9x19,
sino que también disparaba el 9x23, o sea...más potente aún!
La solución no es tan cumplicada, simplemente ponerle un muelle recuperador durisimo, que hace que mover la corredera sea
una tarea para Hércules o los personajes de Marvel...pero se puede modificar con seguridad...si el que hace las cosas sabe lo que esta haciendo.
Pero como no sabemos quien lo hizo, si se hizo bien o no, o siquiera si se hizo, me sumo a tu comentario y consejo, lo mio fué solamente a efectos ilustrativos.
Muy bueno tu comentario.
Saludos.-
Interesante tu explicación, pero aun modificando la pistola con un muelle mas fuerte, la corredera no alcanzaría a cerrar sobre el culote del cartucho, causando probablemente como mínimo la rajadura de la vaina o quizas la separación del culote respecto al resto de la vaina, con lo cual habríamos creado una pistola monotiro que te acaricia la cara con residuos de pólvora en combustión y gases calientes, donde luego toca sacar de alguna manera un anillo de bronce (el resto del casquillo) que estará perfectamente adherido a los 17 mm de recámara del 380. Acaso no fue un problema de casquillo incompletamente soportado lo que dio origen a muchas fallas de casquillos rajados en modelos iniciales de pistolas en calibre 40 S&W? La especificación SAAMI de presión máxima para el calibre 40 es la misma que para el 9x19. Son 35000 PSI. Creo que hasta la Glock llego a estar afectada al principio.
Saludos
Chief
Lo que dijo Chief me paso a mi con una .22 exactamente como lo describió, la bala no entro del todo y detono quedando un poquito fuera del caño, resultado me salio el tiro para atrás!. bueno no el tiro, el culo de la vaina para atras!.
Aclaro, mi pistola no estaba reformada, aparentemente un poco de suciedad no dejo entrar la bala del todo!.
P.D: perdon por desvirtuar, pero lo tenia q comentar despues de leer a Chief.
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Re: 380 admite 9mm??
Estimado César:
En primer lugar, agradezco los términos en los cuales expresa su respeto por mi humilde persona, que creo exceden mis merecimientos.
Aclarado tan importante punto, paso a comentarle lo siguiente:
Yo en ningún momento dudé de las experiencias que contaron los foristas, incluídas las suyas. Hay que partir de una base, y es la de que todo se puede si se procede a modificar con un criterio lógico y con las herramientas adecuadas. Lo que importa en este caso, sobre todo cuando se hace público y en un medio de difusión tan amplio como es este Foro, la peligrosidad o las consecuencias de lo que se expone para aquéllos que por ignorancia o por simple curiosidad pretendan imitarnos.
Transformar el calibre de un arma no es algo sencillo. Los ingenieros tardan meses en desarrollar las medidas y los cálculos de resistencia y la calidad y cantidad de materiales necesarios para que se den las resistencias ideales, que procedan a dar una larga vida útil a cualquier arma. Y si bien se le da un margen de seguridad amplio para que cualquier imponderable no se convierta en un accidente peligroso, el arma que uno compra o usa tiene un límite que no debiera ser sobrepasado.
En este caso puntual, si usted le pasa un calisuar o tornea la recámara de una pistola .380 para que admita en forma normal una munición 9 mm Luger, está variando sustancialmente todo el sistema de trabajo y todas las tolerancias. Un cartucho 380 original seguramente trabaja con una presión media en recámara de alrededor de 19.000 libras por pulgada cuadrada, considerando esa cifra como MAXIMA y excedida. El 9 mm Luger desarrolla una presión de 35.000 libras. Estamos hablando de exigirle a un arma el duplicar (o más) su resistencia en cada disparo. Eso además exigiría cambiar el resorte recuperador por uno extremadamente duro para evitar la abertura prematura de la corredera, y en consecuencia aumentaría también el martilleo de la misma contra la recámara, y terminaría deformando el frente de la misma. Por supuesto también en la mayoría de las pistolas se debería hacer un ajuste sobre la corredera en el espaldón sostén del culote de la vaina, ya que su diámetro es mayor al original del calibre y dudo que asiente correctamente. También es más grueso, por lo que habría seguramente que modificar la uña extractora. Todo eso, mi querido amigo, es si se pretende hacer disparar un cartucho original 9 mm Luger en una pistola 380. Una tarea sumamente riesgosa, con altísima probabilidad de originar un accidente grave con daños colaterales imprevisibles tanto para el arma como para el tirador y presentes circundantes.
Ahora bien, si usted me dice que no consigue vainas originales y quiere usar las 9 Luger para reemplazarlas, y recarga mediante se mantendrá dentro de las presiones normales del calibre, entonces tendrá que:
1ro) Modificar la recámara para que admita sin esfuerzo la entrada y salida suave y fácil de la vaina modificada previamente a la longitud correspondiente, ya que si queda larga por supuesto no podrá meterla en el cargador (Ese es todo un tema capítulo aparte: Antes de hacer cualquier modificación probar si las vainas no se traban porque son más anchas y probablemente entren forzadas).
2do) Verificar que la uña extractora funcione correctamente. Es probable que haya que hacerle alguna pequeña modificación, ya que el borde del culote es más grande y más ancho.
Todo lo expuesto es trabajoso, de resultados dudosos y bastante impráctico. Entonces aquí viene la pregunta del millón:
¿Qué amerita o por qué causa se desea o se necesita hacer semejante modificación? ¿Vale la pena verdaderamente?
Mi querido amigo, quedo enteramente a su disposición si puedo serle útil en algo más. Espero que se entienda la ensalada de palabras que dejé más arriba. Sucede que son casi las 2 de la mañana, tengo sueño y a esta altura me cuesta trabajo coordinar bien!!!
Un abrazo
PD) Hay varias pistolas que pueden disparar el 9 mm Luger y que no tienen cierre calzado. La española Astra y un viejo modelo de Beretta lo hacían, pero ojo, estaban preparadas de fábrica para eso...
En primer lugar, agradezco los términos en los cuales expresa su respeto por mi humilde persona, que creo exceden mis merecimientos.
Aclarado tan importante punto, paso a comentarle lo siguiente:
Yo en ningún momento dudé de las experiencias que contaron los foristas, incluídas las suyas. Hay que partir de una base, y es la de que todo se puede si se procede a modificar con un criterio lógico y con las herramientas adecuadas. Lo que importa en este caso, sobre todo cuando se hace público y en un medio de difusión tan amplio como es este Foro, la peligrosidad o las consecuencias de lo que se expone para aquéllos que por ignorancia o por simple curiosidad pretendan imitarnos.
Transformar el calibre de un arma no es algo sencillo. Los ingenieros tardan meses en desarrollar las medidas y los cálculos de resistencia y la calidad y cantidad de materiales necesarios para que se den las resistencias ideales, que procedan a dar una larga vida útil a cualquier arma. Y si bien se le da un margen de seguridad amplio para que cualquier imponderable no se convierta en un accidente peligroso, el arma que uno compra o usa tiene un límite que no debiera ser sobrepasado.
En este caso puntual, si usted le pasa un calisuar o tornea la recámara de una pistola .380 para que admita en forma normal una munición 9 mm Luger, está variando sustancialmente todo el sistema de trabajo y todas las tolerancias. Un cartucho 380 original seguramente trabaja con una presión media en recámara de alrededor de 19.000 libras por pulgada cuadrada, considerando esa cifra como MAXIMA y excedida. El 9 mm Luger desarrolla una presión de 35.000 libras. Estamos hablando de exigirle a un arma el duplicar (o más) su resistencia en cada disparo. Eso además exigiría cambiar el resorte recuperador por uno extremadamente duro para evitar la abertura prematura de la corredera, y en consecuencia aumentaría también el martilleo de la misma contra la recámara, y terminaría deformando el frente de la misma. Por supuesto también en la mayoría de las pistolas se debería hacer un ajuste sobre la corredera en el espaldón sostén del culote de la vaina, ya que su diámetro es mayor al original del calibre y dudo que asiente correctamente. También es más grueso, por lo que habría seguramente que modificar la uña extractora. Todo eso, mi querido amigo, es si se pretende hacer disparar un cartucho original 9 mm Luger en una pistola 380. Una tarea sumamente riesgosa, con altísima probabilidad de originar un accidente grave con daños colaterales imprevisibles tanto para el arma como para el tirador y presentes circundantes.
Ahora bien, si usted me dice que no consigue vainas originales y quiere usar las 9 Luger para reemplazarlas, y recarga mediante se mantendrá dentro de las presiones normales del calibre, entonces tendrá que:
1ro) Modificar la recámara para que admita sin esfuerzo la entrada y salida suave y fácil de la vaina modificada previamente a la longitud correspondiente, ya que si queda larga por supuesto no podrá meterla en el cargador (Ese es todo un tema capítulo aparte: Antes de hacer cualquier modificación probar si las vainas no se traban porque son más anchas y probablemente entren forzadas).
2do) Verificar que la uña extractora funcione correctamente. Es probable que haya que hacerle alguna pequeña modificación, ya que el borde del culote es más grande y más ancho.
Todo lo expuesto es trabajoso, de resultados dudosos y bastante impráctico. Entonces aquí viene la pregunta del millón:
¿Qué amerita o por qué causa se desea o se necesita hacer semejante modificación? ¿Vale la pena verdaderamente?
Mi querido amigo, quedo enteramente a su disposición si puedo serle útil en algo más. Espero que se entienda la ensalada de palabras que dejé más arriba. Sucede que son casi las 2 de la mañana, tengo sueño y a esta altura me cuesta trabajo coordinar bien!!!
Un abrazo
PD) Hay varias pistolas que pueden disparar el 9 mm Luger y que no tienen cierre calzado. La española Astra y un viejo modelo de Beretta lo hacían, pero ojo, estaban preparadas de fábrica para eso...
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Re: 380 admite 9mm??
Ayer las probé, anduvieron perfecto, la pistola ciclo, dejo abierta la corredera en el último disparo, todo perfecto. Me equivoque en los grains, no eran 1,5 como dije sino 1,2gn la carga de pólvora. Quedo demasiado suave el tiro, para pinchar cartones anda, parece un tiro de 22, la próxima prueba será con 1,5gn.cesar peirano escribió: ↑Vie Mar 15, 2019 6:28 pmCuando corté las vainas de 9x19 no me animé a ponerle puntas de 9x19, en primer lugar porque son más "finas" y no hacen buen crimp.fedeco escribió: ↑Vie Mar 15, 2019 5:04 pmNo es exactamente el tema en cuestion, pero a modo de comentario, el otro dia armamos unas municiones para probar en una bersa 380, vainas de 380 con puntas de 9mm de 130gn, el oal dentro de la tolerancia del calibre 380, y 1,5gn de A2....Casi no quedo espacio para polvora.
Que opinan? va a andar o es peligroso?
En segundo lugar por el hecho que tu haces mención: deja muy poca cámara de combustión.
Asi que no me animé y compre puntas de .380.
Saludos.-
La pistola con la que hice la prueba es una Bersa CC.
Saludos
Federico