Pregunta Teorica/Practica

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Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor maxifuentes » Vie Abr 07, 2017 12:25 pm

Buenos dias a todos, hago una consulta, desde un punto de vista teorico y practico, porque una flecha sin timones gira al volar?
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Vie Abr 07, 2017 12:37 pm

es una pregunta real o capciosa , sabes la respusta y estas poniendo a prueba al foro? tengo una respuesta pero como siempre digo ,lo mio es 90% experiencia personal.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor maxifuentes » Lun Abr 10, 2017 9:36 am

Real claro, si supiera la respuesta no consultaria.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Lun Abr 10, 2017 10:30 am

Según Kaminsky, es una condición natural del arco generar ese giro en la flecha. O sea .....gira, punto (:C)
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor MaxiMeda » Lun Abr 10, 2017 12:18 pm

Me imagino que eso sucede porque el encaje del nock en la cuerda no es exacto y entonces siempre empuja más de un lado del nock que de otro.

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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor MaxiMeda » Lun Abr 10, 2017 12:19 pm

0 experiencia. Sólo sentido común.

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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor canse » Mar Abr 11, 2017 9:11 am

Hola Maxi, el viernes cuando me preguntaste eso me dejaste en bolas. La verdad no encontré nada que lo fundamente, me mataste. Si llegás a una respuesta compartila.
C
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor maxifuentes » Mar Abr 11, 2017 9:21 am

Hasta el momento, las dos respuestas con mejor fundamento.

1. efecto de coriolis, que es quien define el efecto rotatorio de la tierra, lo cual definiria que en la parte norte del mundo el giro de las flechas seria para un lado y en la sur para otro. Lo cual redefiniria en que momento usar timones zurdos y en cual diestros.

2: Por generacion de un momento en la flecha, sabiendo que la paradoja del recurvo es horizontal, llevandolo a la practica se nos hace imposible pensar en que realmente sea pefercto desde el punto de vista vertical, lo cual haria que la flecha salga con una tendencia oblicua y al flexionar genere un momento de giro

Desde mi perspectiva, lo importante seria definir si el giro es producido por agentes externos o es producido por la combinacion tirador/equipo.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor elfarmer » Mar Abr 11, 2017 9:55 pm

Kaminsky habla de la "natural rotation of the bow" con lo cual asumo no tiene que ver el hemisferio ni las flechas.

Si bien las pruebas para confirmarlo (empíricamente hablando) no son complicadas, eso no te explica la razón por la cuál sucede.

La seguimos
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Mié Abr 12, 2017 12:01 pm

.......Pensando en voz alta, si uno tira una piedra con ondera, pateas un fútbol, hay chances de que salga "muerta", sin rotar ni girar. En el caso de flecha, ese peso principalmente es la punta, pero su cuerpo es tan largo, que una mínima fuerza remanente, le producirá un momento que se expresa en giro sobre su eje. De hecho basta ver en cámara ultra lenta el movimiento de la cuerda y deformación, que seguramente aplica de por sí una fuerza fuera de la linea de masa de la flecha, que el CG anula para que se traslade en cualquier dirección, pero provoca un giro. Conjetura solo.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor Señor Quijano » Mié Abr 12, 2017 2:15 pm

Pregunta... para que sirve saber porque gira la flecha sin plumas? Cambia la calibración del arco? que se hace con esa información?
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor elfarmer » Mié Abr 12, 2017 8:31 pm

Señor Quijano escribió:Pregunta... para que sirve saber porque gira la flecha sin plumas? Cambia la calibración del arco? que se hace con esa información?


No estoy muy seguro de "para que sirve saber porque gira la flecha", de todas maneras entender el porqué giran puede ayudarte en algún aspecto.

En los primeros minutos del video (de este video) https://www.youtube.com/watch?v=7drTGLfIg68 Kaminski explica cómo saber para que lado giran.
Y sostiene que no hay que ir en contra del sentido natural de giro. Que si las flechas giran naturalmente hacia la izquierda, deberías emplumar zurdo (y viceversa) sin importar si sos diestro o zurdo.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor maxifuentes » Jue Abr 13, 2017 12:08 pm

Señor Quijano escribió:Pregunta... para que sirve saber porque gira la flecha sin plumas? Cambia la calibración del arco? que se hace con esa información?


Buenos dias Quijote, desde un punto de vista Teorico, como dijo Farmer, simplemente entender algunas cosas o replantearse otras, desde el punto de vista practico, estoy bastante seguro que esto no es ninguna pildora magica ni mucho menos, es simplemente otra prueba que tiene cierta logica, la cual desde mi punto de vista, al no consumir recursos mas que tiempo, es muy viable. La idea es hacer las pruebas correspondientes este finde. Los tengo al tanto.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Mar Abr 18, 2017 9:01 am

Como dije, lo mio es 90% empirismo puro.
Pureba de flecha desnuda.
Bowtech specialist. flechas beeman 40 .Largo 29.5
Nota: la flecha sin plumas tenia un crestin y el timo guia quedo marcado , por tanto se lo uso como referencia

Pimera prueba . 15 mts flecha sin pluma impacto con el timon guia hacia arriba ( se repitio 3 veces y las tres iguales )
Segunda prueba. 20 Mts Idem
Tercera prueba . 25 mts idem ( se repitio 5 veces )

Conlucion, lo la felcha gira y coinicide siempre en el timon guia hacia arriba o no gira. lamentamblemten no tengo una camara buena para filmarlo.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Jue Abr 20, 2017 9:28 pm

Se prueba cerca Jagger. Porque a mucha distancia la flecha puede dar giros completos, y no los descubris. Lo ideal sería, tirar cada flecha desde 1 metro a 5 metros cada 50 centimetros ej, siempre tiros super prolijos, y repetir con cuantas flechas desees. Es un trabajito tedioso.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Vie Abr 21, 2017 8:16 am

La prueba se hace a la mayor distnacia posible siempre que sea segura y el tema de proligidad esta asegurada no solo por el disparador sino tambien por el uso de hooter.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Vie Abr 21, 2017 10:41 am

Ok. Opino diferente.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor bellido » Sab Abr 22, 2017 8:50 am

hay miles de filmaciones de vuelo de flecha en internet,de todo tipo de arco,
bendito internet, y la camara lenta, a muchos les has quitado muchas tonterias,
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor bellido » Sab Abr 22, 2017 9:08 am

https://www.youtube.com/watch?v=O7zewtuUM_0


unas giran, otras no, porque? esa es la pregunta
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Jue Abr 27, 2017 9:10 am

Zenga avisale a Michelle Frenguilli que esta equivocado . Llega a hacer la prueba hasta 70 mts
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Jue Abr 27, 2017 9:42 am

Muy bueno el video y volviendo a la pregunta del post sumaria ademas de toda la expliacion del video el tema de la posicion de los timones .Es importante el cruce de los timones este produce un efecto centrifugo que genera fuerzas al eje del tubo dandole mayor estabilidad . El curce hace que la flecha pierda velocidad pero estabiliza la misma , un cruce ecxesivo por el contrario la desetabiliza de cola . Esto conlleva al tema del entimonado Zurdo o Derecho.
Otra cosa mas Zenga ,en el video que publico Bellido ,en el tiro que se hace con el compuesto la flecha no gira , asi que no estaba muy errado cuando hice la prueba de la flecha sin timon.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Vie Abr 28, 2017 10:16 pm

Ya dije que opino diferente. No tengo nada que decirle a Frangilly. Desconozco que prueba realizó Frangilly, pero si se trata de tirar las flechas a 70 metros, para saber si giran o no, quisiera ver su video donde lo muestra, simple. Si lo que hizo fue tirar la flecha desnuda para ver donde impacta respecto al grupo de entimonadas esa es otra prueba, él y todos los arqueros de elite lo pueden hacer. Khatuna lo ha hecho varias veces. Yo soy un inutil al lado de esos, y también tiro la desnuda a 70, pero es imposible ver si gira.

El unico modo de ver si gira, es colocando una camara de ultra velocidad, a un costado, equidistante en el mayor recorrido posible, para tener la flecha en foco, durante la mayor cantidad de recorrido posible, de frente o atras no sirve mucho, porque como se vé en el video de Byron Ferguson, la camara hace foco en un cortísimo trayecto, y al tener timones se ve fácilmente el giro, de no tenerlos es muy dificil de lograr, solo por el giro del nock, o por marca o impresiones en el lateral del astil.

EN el video que subió Bellido, se trata otro tema, de acuerdo a mi conocimiento de ingles, y es la deformación de la flecha, horozontal en recurvos y vertical en compuestos, y el comportamiento de tradicionales que tienen escasa ventana. Y en los escasos cuadros de la flecha que tira el compuesto, la vista lateral en camara lenta, la flecha SI gira, obviamente. Mientras el nock NO pierde el contacto con la cuerda OBVIO que la flecha NO gira, pero una vez que se desprende de la cuerda, los timones realizan su trabajo, y gira.

https://www.youtube.com/watch?v=7drTGLfIg68
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Mar May 02, 2017 8:03 am

Sin duda siempre vas a opinar diferente a mi . Yo creo y creo que muchos tambien que cuanto mas lejos hagas la prueba de la flecha desnuda mas confiable es la prueba.
Yo no tengo una camara de alta velocidad pero pude constatar tiro por tiro y distancias por distancia que la flecha se clavaba con el timon guia para arriba.Llamalo casaulidad si queres.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Mar May 02, 2017 10:19 pm

Es que estas mezclando las cosas.

1ro. No te victimices. No te hago la contra, que opine distinto, simplemente es eso. Opino distinto.

2do. Este posteo, originalmente, es el Porqué gira la FLECHA DESNUDA !!!!. Es obvio que la flecha con timones, gira.

3ro. La prueba de flecha desnuda, OBVIO que es mejor, cuanto mas lejos se realice, pero no es lo que se preguntaba en este posteo.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor jagger77 » Mié May 03, 2017 8:09 am

Primero ,yo ne me victimizo .Segundo si hubieras leido bien y no solamente dedicarte a opinar en contra hubieras leido que la prueba de flecha desnuda que hice a 25 ms era precisamente con flecha desnuda y esta no giraba, ademas el video que subio Bellido la flecha con timones disparada con el compuesto no se la ve girar.
La distancia no era una pregunta del post pero si vas a ampliar la informacion tenes que incluir estas variables .En vez de ello solo pusiste " que no estabas de acuerdo" .Conclucion diga lo que diga ,aca hay cuantro camisetas azules que se van a dedicar a contrariar lo que pueda decir uno de esos sos vos, pero bueno el foro es para opinar.
La respuesta posible sera lo que en Bolivia me explicaron como la paradoja de la cuerda.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor zenga » Mié May 03, 2017 9:49 pm

Solucionado. Tenes razón.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor maxifuentes » Lun May 08, 2017 11:36 am

Hicimos las pruebas hacer unas semanas, las repeti con varios arqueros, desde mi perspectica, en la parte practica, me parece innecesario realizar la prueba, realizando la prueba de medicion de circunferencias con las distintas opciones de emplumado y analizando cual opcion le genera mejor grupo consistentemente al tirador, se logra lo mismo (inclusive se abarcan mas cosas) y se me hace mucho mas practica realmente.

Desde el punto de vista teórico, aun no me siento seguro de decir, porque gira, ya encontraremos mas info del tema.

Muchas gracias a todos por sus aportes sobre el tema.
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Re: Pregunta Teorica/Practica

Mensajepor joaquinarr » Vie May 19, 2017 9:47 am

Buenas muchachos, una vez leí sobre la historia de la flecha y los primeros timones echos de pluma eran colocados rectos y decía que su función era estabilizar la cola de la flecha y no fuese revoleando/o coleteando, ya que la punta por el peso de la punta era estable.
Luego vino algo de "Tecnología" en los timones ya sea en su tamaños y también en su inclinación con respecto al eje de la flecha ya sea a izquierda o a derecha para provocar un giro que centre el eje de la flecha.
He consultado en varios foros del planeta sobre cual es el significado o razón de entimonar a derecha o a izquierda(el despelote vino que encargue un entimonador y me enviaron uno zurdo), y recibi respuestas desde "El porque es así" hasta lo que dijo Maxi que "tiene que ver con el magnetismo terrestre" del giro del hemisferio Norte y para el lado contrario en el hemisferio sur tema este ultimo solo comprobable mirando la descarga del inodoro del baño y el giro de tormentas en el mar.
Una inusual contestación vino de Australia que tenia que ver con el sentido del giro de la cuerda que al soltarla imprimia un sentido de desenrosque que trasladaba a la flecha,,(Habría que agarrar dos arcos mellizos y a uno enroscarle la cuerda la isma cantidad de giros a derecha y al otro a izquierda y filmar si la flecha desnuda sale para el lado del enroscado de la cuerda "Eureka" si se confirma..
También puede ser una mezcla de varias causas o efectos ! de los cuales tal vez no conozcamos todos!.
Cabe la otra pregunta, esto a quien le interesa? la mejor respuesta es: " a quien le es útil como un arquero de alta competencia siempre que le signifique una mejora o ventaja".

A la mayoria tirar flechas es lo mágico para el alma.!!
Un abrazo Joaquin

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