Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

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Santos_r
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Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Santos_r » Lun Ene 06, 2014 8:19 pm

En base a los hechos de publico conocimiento ocurridos en diciembre pasado, me puse a pensar.... si la policia se va de las calles y hordas de delincuentes (habituales o casuales) se apoderan de estas; si no hay luz por días, y deja de haber agua, las calles se cortan con barricadas y protestas... que hacer?, como proteger a mi familia?.

Siempre he vivido en la ciudad de buenos aires, y todo esto (los cortes de luz en mi caso), me hizo pensar.... si no puedo comprar la comida en el super mercado, si no puedo tener agua al abrir la canilla, si no hay luz ni seguridad en las calles, la ciudad es una trampa mortal.

La verdad que nos se cazar, y aunque lo supiera no hay nada que cazar acá. Si me voy a fuera para hacerlo dejo desprotegida a mi familia, y eso suponiendo que no me quiten lo que consiga en algún robo.... Entonces, que hacer?.

Esta duda me estuvo rondando la cabeza varios días. Empece a buscar como salir de la ciudad pero, a donde ir?... en mi caso no tengo familia fuera de esta. También empece a identificar puntos de interes, como proveedores mayoristas de comida y agua, centro de salud, armerias, depositos de armas y demás... pero me di cuenta que no sería el único.

Por eso planteo este tema, para analizar en grupo que se podría hacer. Ustedes que opinan?. Hay que tomar en cuenta barricadas, criminales, demás personas con las mismas necesidades, etc., etc..

Este es un ejercicio teórico -espero!-. Se que hay muchos en el foro a los que este tema les parece una pavada. A ellos, respetuosamente les pido que, si no tienen nada que aportar, no lo hagan, pero no posteen cosas que no sean constructivas, o criticas sin sentido. Seamos respetuosos.

Me parece un tema interesante porque, para aquellos que vivimos en grandes ciudades no conocemos otra forma de proveernos de las cosas que necesitamos fuera del constexto social de "paz" (?) en el que vivimos.

Saludos y espero que salga algo interesante de todo esto.
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Julian
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Julian » Lun Ene 06, 2014 8:52 pm

Interesante planteo. Te recomiendo buscar los relatos de "FerFAL", que narró muy pintorescamente sus vivencias en los quilombos del 2001. Lo vas a encontrar en Google, fue furor en los círculos supervivencialistas norteamericanos.

En la ciudad de Bs As es muy poco probable que haya disturbios graves. El costo político de permitirlo es demasiado alto, por lo que -en mi humilde opinión- todo lo que discutamos aquí sería un ejercicio muy teórico. Ahora si pensamos en una localidad menos céntrica, o en alguna zona fulera o casi-fulera del GBA, la cosa se pone seria en poco tiempo.


Ante todo, en qué barrio vivís? Es inundable? Casa o depto? Tenés auto? Cochera? Sos el único en tu hogar que sabe manejar armas? Tenés armas suficientes? Stock de municiones para todas? Son todas variables de interés.

Lo básico y elemental es acopiar comida no perecedera, agua potable, un buen botiquín, municiones, efectivo... tener los papeles importantes (desde DNI hasta títulos profesionales, de propiedad inmueble, etc) bien guardados, con copia certificada, todo escaneado en más de un pendrive por si los originales desaparecen y cuando se restablece el orden tenés que volver a tramitar todo.

Hay muchas cosas a tener en cuenta que varían de una familia a otra, los escenarios posibles son muchos!!
hache
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por hache » Lun Ene 06, 2014 9:13 pm

Los relatos de ferfal me dieron la impresión de estar muy exagerados, el tipo escribía para una audiencia (los survivalistas yanquis) y ponía mucho de lo que ellos querían leer.
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Santos_r
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Santos_r » Lun Ene 06, 2014 9:19 pm

Julian escribió:Interesante planteo. Te recomiendo buscar los relatos de "FerFAL", que narró muy pintorescamente sus vivencias en los quilombos del 2001. Lo vas a encontrar en Google, fue furor en los círculos supervivencialistas norteamericanos.

En la ciudad de Bs As es muy poco probable que haya disturbios graves. El costo político de permitirlo es demasiado alto, por lo que -en mi humilde opinión- todo lo que discutamos aquí sería un ejercicio muy teórico. Ahora si pensamos en una localidad menos céntrica, o en alguna zona fulera o casi-fulera del GBA, la cosa se pone seria en poco tiempo.


Ante todo, en qué barrio vivís? Es inundable? Casa o depto? Tenés auto? Cochera? Sos el único en tu hogar que sabe manejar armas? Tenés armas suficientes? Stock de municiones para todas? Son todas variables de interés.

Lo básico y elemental es acopiar comida no perecedera, agua potable, un buen botiquín, municiones, efectivo... tener los papeles importantes (desde DNI hasta títulos profesionales, de propiedad inmueble, etc) bien guardados, con copia certificada, todo escaneado en más de un pendrive por si los originales desaparecen y cuando se restablece el orden tenés que volver a tramitar todo.

Hay muchas cosas a tener en cuenta que varían de una familia a otra, los escenarios posibles son muchos!!
Julian, antes que nada, gracias por participar.

Concuerdo con vos de lo improbable que es que esto pace en la capital de la nación, pero.... Igual, creo que para cualquiera que viva en una ciudad no tan "trascendental" puede ser útil.

Te respondo las preguntas porque creo que planteaste buenos puntos.

Vivo en la zona de almagro/caballito, zona -hasta donde se- no innundable. Mas si fue afectada por los cortes de luz y, créeme, el ambiente en el barrio esta muy caldeado.

En casa soy el único que sabe manejar armas, mas allá de disparar a un blanco estático. Tengo reserva de municiones, pero mucho menos de lo permitido por ley. Armas... pistola, revolver y escopeta.

Pensé acopiar comida, pero luego de analizarlo me pareció que es pan para hoy hambre para mañana. Opino que lo mejor sería salir de la capital y buscar un lugar en el cual podamos auto abastecernos de agua, comida y refugio. Que opinas?.


Ahora voy a leer el relato que me sugeriste.

Saludos!.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por eduardotta » Jue Ene 09, 2014 11:23 pm

Hace rato que vengo leyendo sobre supervivencia urbana y de los preppers. Sin ir al extremo, la idea no es mala, creo que en la idea de base tienen bastante razón, hay que estar algo preparado, cuando digo extremo me refiero a ponerse un bunker abajo de la casa por si explota alguna bomba nuclear, o si vienen los extraterrestres o zombies.
No esta de mas pensar (que dicho sea de paso esta pasando en varios lados) que si se corta la luz o el agua estamos hasta las manos en una ciudad, no hace falta hablar de saqueos o de armar alguna estrategia de defensa, simplemente que te corten la luz y no te ande el ascensor y vivas en un piso 20 ya es un dolor de bolas, creo que hay que tener alguna que otra linterna a mano, comida como para unos días, mínimo 4 o 5, y no tanto por si pasa algo, simplemente porque hay que ser un poco organizado, con que un día no tengamos ganas de ir al super y busquemos en el aparador ya esta justificado el tener algo guardado, y cuando pasa algo mal que mal no nos agarra tan en bolas.
De ahí en mas cuan preparado estar, depende de lo fanático o paranoico de cada uno, y principalmente del bolsillo de cada uno, porque hacerle caso a todo lo que dice FerFal, que como dijeron mas arriba mucho de lo que dice es lo que quieren escuchar los yankis, y tener comida y agua para 12 meses, rejas, alarma, perro, leones, una canaleta con cocodrilos, armas y municiones, cursos de defensa, de tiro, un grupo electrógeno, etc, etc, etc... no es nada barato.
Hablando de algo bien básico, no esta de mas tener como dijo Julian una copia de los papeles importantes, algún tipo de kit EDC o BOB pensado para estos casos, el tema es que eso no es armar algo y dejarlo ahí hasta que pase algo, que puede no pasar nunca, eso ya es una forma de vida diría yo, que no esta de mas aunque sea pensarlo, así no lo sigamos nunca.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por JUAN357MAG » Jue Ene 09, 2014 11:43 pm

copio lo que puse algun tiempo atraz; En mi caso que vivo en una localidad de 60 mil hab. los separe por estapas, o anillos de cercania. Anillo uno, anillo dos, anillo tres, anillo cuatro.Anillo uno: o sea conmigo tengo solamente una pinza multiusos. Anilo dos:como el 99% de las veces me trasporto en mi auto, en el tengo un bolso con: Otra pinza (no esta demas ser rebundante), linterna, cuchillo con hoja de 25 cm con sierra, botella de agua de 2 lts, cinta adesiva ancha, plastico tipo bolsa de cosorcio, botiquin de primeros auxilios, fosforos. Anillo tres: e casa hay una mochila con todo lo que hay en elanillo dos (nuevamente la rebunancia), mas cuatro litros de agua mas, latas de comida ( 12000 kal alcanzan para dos dias para tres personas) alambre, revolver con 50 balas. pastillas purificadoras de agua. El trecer anillo esta a 30 km de mi casa en efuera de la ciudad compuesto por comida, agua, balas, bolsas de dormir, carpa mas otro botiquin extra. (-Y)
Este sistema es mas o menos facil de implementar sin volverse paranoico y creo que cubre varios aspectos posibles , desde un corte masivo de electricidad, hasta algun tipo de cuestion social fulera.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por bronius » Jue Ene 09, 2014 11:47 pm

Yo creo que dentro de las posibilidades de cada uno hay que estar preparados , incluso previendo el peor de los escenarios
Lamentablemente prepararse para esto requiere espacio , al menos para almacenar comida y agua , por eso dije dentro de las
posibilidades de cada uno.

En mi caso , estando en el interior , y con un poco de espacio , dispongo de agua en cierta cantidad , algo de alimentos extras
enlatados , arroz , fideos , ( con estos estoy haciendo una prueba de almacenaje en botellas de SODA o AGUA ) .
Ni hablar de disponer de un minimo de armas y municiones , mi ultima adquisicion una escopeta maverick 12/70 , y suficientes cartuchos
como para pelear un rato. He instalado un sistema de energia solar , que va creciendo , algo de iluminacion led basado en 12v que ya esta funcionando
con la energia de los paneles instalados en el techo de casa. inverter para generar energia como para tv , compu y algun ventilador , a futuro la idea es poder
tirar una pequeña heladera basada en sistema peltier ( ya adquirida ) y que a 220v ya me fue muy util en estos calores extras :-)

Por supuesto un grupo generador de 220v por las dudas , combustible como para unas cuantas horas de motor o eventualmente para el vehiculo
si hay que rajar para algun lado , claro uds diran ., donde mie!#@ meto todo eso , y... tienen razon me la paso organizando la casa para que no me
eche a la mie!#@ mi mujer , pero el dia que se corto la luz todos contentos disfrutando de las ventajas .......

Ni hablar que hay que tener unas mochilas preparadas para rajar , con un basico , una por persona de la casa , de esto hay que hacer un post aparte !!!!

En fin , es largo el asunto , pero como dije cada uno se prepara como puede y le de el cuero.

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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Santos_r » Vie Ene 10, 2014 5:41 pm

Bronius, Juan357mag, y eduardotta,

Gracias por el aporte y las ideas. Concuerdo en que hay que estar preparado sin volverse loco. La idea de los paneles solares y de dividir las zonas por "anillos" me parecen muy buenas.

Ahora estoy, en mi caso personal, en planiamiento de que hacer en mi caso. Apenas tenga algo mas concreto lo comparto.

Saludos.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por niko308w » Dom Ene 12, 2014 10:57 am

Algo que no muchos suelen mencionar es un botiquín básico, no digo de primeros auxilios por costumbre. En este botiquín (a mi parecer) debería haber como mínimo:
- Desinfectante (agua oxigenada, iodo povidona, alcohol, merthiolate, el que acostumbren usar o todos)
- Gasa esterilizada
- Algodón hidrofilo
- Apósitos de tamaños varios (curitas)
- Alguna formula para quemaduras como nitrofurazona (ejemplo comercial: Furacin), gasas furacinadas o alguna en aerosol (recomiendo Terracortril, me ha dado excelentes resultados)
- Dipirona (antifebril, ejemplo comercial Novalgina)
- Anti inflamatorio (Ibuprofeno, recomiendo el de cápsula blanda) y/o analgésico (por ejemplo Diclofenac)
- Por último aquellos medicamentos que se requieran por tratamiento médico.

Por supuesto que se puede hacer un botiquín más completo pero justamente la idea de "básico" es que sea fácilmente transportable, esos elementos logramos (con mi esposa) acomodarlos en una cartera sobre, que mucho espacio no ocupa.

Hay muchas cosas más pero hago este pequeño aporte que probablemente esté al alcance de todos los que leemos el foro.
Eso sí, como dijo un forista en otro hilo, no se olviden del papel higiénico.
bronius escribió:He instalado un sistema de energia solar , que va creciendo , algo de iluminacion led basado en 12v que ya esta funcionando
con la energia de los paneles instalados en el techo de casa.

Bronius
Perdón que le haya cortado el posteo, pero sobre este fragmento que cito me interesaría que, si es su voluntad, me asesore por MP sobre el sistema. Me han comentado que es costoso y la mayoría de los que lo dicen argumentan que no rinde en función de la inversión, ya que usted lo posee sería bueno poseer cierta información de primera mano.
Desde ya muchas gracias.

Saludos.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por bronius » Dom Ene 12, 2014 1:22 pm

Le contesto por aca , creo que es información que le puede interesar a cualquiera

Hoy por hoy el costo es alto

Instalar un panel de 90 w sale alrededor de $ 6500

Incluyendo Panel , soporte , caño hecho en Herrero , regulador , cables y una bateria de 105 amper
y un inverter de 300 w para generar 220v para algun artefacto

Se puede armar algo mas chico , pero para mi esto es lo minimo util , con esta potencia dispones
de algunas horas de iluminacion de 12v para la noche y posiblemente algun par de horas de television
dependiendo del consumo

Hasta aca seria un sistema de emergencia o lo que se suele utilizar en zona de islas donde no
hay energia electrica .

En mi caso , hasta el momento llevo instalados 180 w , con paneles adquiridos
y estoy construyendo uno yo mismo con materiales importados de china

Me largue con un panel de 120w de una , y la tarea resulto un poco mas pesada que lo prevista
me falta poco para terminar , y ahi pondre un post con toda la historia ...
El gasto total aprox es de $1100 por ese panel , usando una placa de policarbonato alveolar como base
y una placa de policarbonato traslucido de 4mm como protección , las medidas 0.75 x 1,50 mts

En fin , es un elemento mas de mis ideas de emergencia

Bronius
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por niko308w » Lun Ene 13, 2014 2:12 pm

Gracias por su respuesta Bronius, estaré a la espera del "paso a paso".

Saludos.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Santos_r » Lun Ene 13, 2014 10:29 pm

bronius escribió:Le contesto por aca , creo que es información que le puede interesar a cualquiera

Hoy por hoy el costo es alto

Instalar un panel de 90 w sale alrededor de $ 6500

Incluyendo Panel , soporte , caño hecho en Herrero , regulador , cables y una bateria de 105 amper
y un inverter de 300 w para generar 220v para algun artefacto

Se puede armar algo mas chico , pero para mi esto es lo minimo util , con esta potencia dispones
de algunas horas de iluminacion de 12v para la noche y posiblemente algun par de horas de television
dependiendo del consumo

Hasta aca seria un sistema de emergencia o lo que se suele utilizar en zona de islas donde no
hay energia electrica .

En mi caso , hasta el momento llevo instalados 180 w , con paneles adquiridos
y estoy construyendo uno yo mismo con materiales importados de china

Me largue con un panel de 120w de una , y la tarea resulto un poco mas pesada que lo prevista
me falta poco para terminar , y ahi pondre un post con toda la historia ...
El gasto total aprox es de $1100 por ese panel , usando una placa de policarbonato alveolar como base
y una placa de policarbonato traslucido de 4mm como protección , las medidas 0.75 x 1,50 mts

En fin , es un elemento mas de mis ideas de emergencia

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Bronius, lo hiciste con alguna empresa particular (el primero de los paneles)?. O es algo que uno compra e instala por si mismo?.

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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por bronius » Mar Ene 14, 2014 12:00 am

En este caso puntual con Solartec , pero como trabajo en rubros relacionados
tengo contacto con la empresa a nivel comercial. Y si , compre e hice la instalacion
yo , con ayuda de personal de mi empresa.

Igual estoy haciendo tratativas con una empresa de Villa Gdor Galvez cerca de Rosario
a ver si consigo mejoras en costos ..
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por caporale » Vie Ene 17, 2014 7:23 pm

Se hace extremadamente necesario, a medida que el tiempo y el proceso globalizante avanza, practicar habilidades primitivas, que nos permitan sobrevivir en caso de que la sociedad moderna no funcione normalmente, lo que es una consecuencia muy probable de la agenda politica internacional del Stablishment, y pasar esas habilidades a nuestros hijos.

Puede sonar extremista, pero me parece acertado. Lo escribió un chileno en un blog después de una catástrofe natural.

Aliado y enemigo: miedo y pánico
Es imposible no sentir miedo cuando uno se encuentra aislado y perdido lejos de la civilización. El miedo es una reacción natural de todos los animales frente a elementos hostiles, una descarga de hormonas en la sangre que agudiza los sentidos y prepara el cuerpo para luchar o huir. En este sentido, el miedo es, sin duda, beneficioso. La cara oscura del miedo es el pánico. El miedo descontrolado e irracional. Jamás debemos caer en él. El pánico es destructivo, conduce a la desesperación, impide analizar la situación con claridad y tomar decisiones positivas. Conocer las técnicas de supervivencia inspira confianza y es un paso muy importante para evitar sucumbir al pánico. Por otro lado, debemos concentrar nuestro pensamiento en el análisis de la situación y las tareas que debemos realizar para aumentar nuestras probabilidades de supervivencia, y eliminar de inmediato cualquier pensamiento autocompasivo, o de desesperación.

Los enemigos silenciosos: soledad y tedio
La soledad y el tedio llegan de forma gradual una vez que el individuo, realizadas las tareas inmediatas, se sienta a esperar y la mente comienza a divagar y a jugarnos malas pasadas. Con ellas aumenta la depresión y disminuye la voluntad de sobrevivir. Se combaten de la misma manera que el miedo y el pánico: manteniendo la mente ocupada. Siempre existen tareas que realizar para aumentar las probabilidades de ser rescatado (preparar fogatas, señales...) o simplemente para estar más cómodos (construir un refugio... ). Analícense los peligros o emergencias que nos pueden sobrevenir y prepárense planes para afrontarlos. Es buena idea elaborar un programa de actividades que nos imponga disciplina al cuerpo y la mente y llevar un diario. Y si ves que ya no se te ocurre nada que hacer y que tu mente comienza a desobedecerte hundiéndose en le desesperación, corta unas flores y haz un mosaico en el suelo con ellas. Cualquier cosa en buena con tal de que nuestra mente y nuestra actitud no zozobre.

La mejor arma: estar preparados
Indudablemente, nadie espera encontrarse en una situación de este tipo, pero si viajamos por zonas deshabitadas o en avioneta o por mar, el riesgo, aunque sea mínimo, siempre está presente. La regla principal que todo el mundo debe seguir es informar a alguien de cual va a ser nuestro itinerario. De esta manera aumentan nuestras posibilidades de ser rescatados con brevedad. Llevar un equipo de supervivencia en nuestra mochila, un manual de supervivencia y conocer las técnicas que nos ayudarán a sobrevivir proporciona una gran fuerza psicológica. Por otro lado, una vez extraviados, siempre hay que prepararse para el supuesto de que pasaremos un largo periodo de tiempo en el que tendremos que seguir vivos, incluso aunque hayamos informado de nuestra ruta. Normalmente es mejor permanecer al lado del vehículo accidentado. Si nos alejamos de la ruta que habíamos trazado para nuestro viaje tendrán más dificultades para rescatarnos. No debemos olvidar que el momento más duro será cuando el avión o el barco se aproxime a nosotros y pase de largo. Supondrá una dura prueba psicológica; la desesperación y el abatimiento en estos casos son naturales, pero debemos luchar contra ellos y pensar que ya pasará otro. Si nos están buscando, antes o después volverán. La preparación física también es importante. Lógicamente tendrá mas posibilidades de sobrevivir quien está en buena forma que quien no. Pero el riesgo no se encuentra en estar en baja forma, si no en ignorarlo. Debemos valorar nuestra fuerza y resistencia de forma realista, sin dejarnos influir por las marcas de nuestra juventud. Hay que tener la sensatez de adecuar nuestras actividades a lo que somos capaces de hacer. Acometer empresas que luego no podremos terminar sólo sirve para derrochar una energía muy valiosa y que nos invada la desesperación.

Cómo actuar
Tener un plan de acción aumenta nuestra confianza y mantiene nuestra mente ocupada. Los siguientes puntos pueden ayudarnos a elaborarlo.
1.- Análisis de la situación: Se debe analizar la situación para organizar un plan. Quizá hay heridos, o me amenaza algún peligro. Tener agua y alimentos es importante, igual que poder obtenerlos por los alrededores. A la hora de trazar un plan hay que establecer prioridades. Hay que tener en cuenta los peligros del entorno y cómo evitarlos. En ocasiones, dependiendo de cada situación concreta, habrá que alterar el orden de las prioridades o sustituir unas por otras. Por ejemplo:
-Prestar primeros auxilios
-Preparar las señales
-Abastecerse de agua
-Procurarse un refugio
-Abastecerse de comida
-Prepararse para desplazarse (normalmente suele ser mejor permanecer al lado del vehículo accidentado)
Es útil preparar un inventario del material, el agua y la comida de la que disponemos y prepararnos para abastecernos por nuestros propios medios de estos últimos antes de que se agoten las reservas.
2.- No tener prisa: Salvo en los casos de urgencia médica, la conservación de nuestra energía es un factor más importante que el tiempo. Por otro lado, el agotamiento por una actividad física sin un objetivo preciso provoca una situación de desamparo que socava nuestra moral. Por ello, todo lo que hagamos tiene que responder a un plan y un objetivo preciso.
3.- Recordar dónde te encuentras: Probablemente tendremos que alejarnos del lugar del accidente o de nuestra base o refugio para explorar los alrededores. En estos casos hay que tomarse un tiempo en analizar los rasgos del paisaje y hacer un mapa mental del lugar. Debemos marcar el camino para poder volver sobre nuestros pasos y no perdernos, pues el golpe psicológico que provoca esta situación es durísimo.
4.- Dominar el miedo y el pánico: Hay que mantener la mente ocupada con estas medidas. Debemos ser optimistas y confiar en ser rescatados, pero también debemos prepararnos para afrontar futuros problemas.
5.- Improvisa: En una situación de supervivencia siempre hay algo que hacer. Utilizar nuestra inventiva y creatividad aumenta nuestra confianza
6.- Valora tu vida: Si perdemos la voluntad de sobrevivir, el deseo de mantenernos con vida, el conocimiento de estas técnicas es inutil. No debemos correr riesgos innecesarios que puedan provocarnos un accidente.


Extraído de un blog español.

Todas las armas, todo el agua, todos los kits, todos los vehículos sirven SI Y SOLO SI ESTAS PREPARADO MENTALMENTE para usarlos en el momento adecuado de la forma adecuada.

Tenemos que priorizar llenar nuestras mentes, antes que nuestras mochilas de 72hs.

(editado por gramática)
"Si no es buen tirador a los mil tiros, lo será a los diez mil, y si no, con toda seguridad lo será a los cien mil"
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por bronius » Vie Ene 17, 2014 10:24 pm

Muy bueno che !!!

Bronius
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Santos_r » Sab Ene 25, 2014 4:09 am

Caporale, muy bueno.

También de un foro español saque un montón de manuales que van, desde como hacer un bunker casero, hasta técnicas de combate urbano. Pasando por supervivencia, pesca y reciclado.

Si a alguien le interesa, me avisa, los tengo en pdf.

Slds.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por threemaggievox » Jue Ene 04, 2018 10:34 pm

Flashean mucho. Al primer escopetazo y negro muerto rajan todos.
Imagen

A RENOVAR CON ALEGRÍA..... SINO NO SALE JAJAJAJAJA.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Cross » Jue Ene 04, 2018 11:07 pm

Santos_r escribió:Caporale, muy bueno.

También de un foro español saque un montón de manuales que van, desde como hacer un bunker casero, hasta técnicas de combate urbano. Pasando por supervivencia, pesca y reciclado.

Si a alguien le interesa, me avisa, los tengo en pdf.

Slds.
Hace varios años con otro gobierno volvía de mi trabajo y me encontré con la Autopista del Oeste altura Castelar totalmente colapsada sin saber porque, después de tres horas cagándome de calor llego al corte donde había 10 personas cortando la autopista ( hora pico ) y 4 pendej... cortando la colectora dejando una sola mano, les pregunto porque el corte y uno me patea el coche y me responde que es por corte de luz, les tire el coche encima por suerte no los agarre porque hoy estaría preso pero revolie un tambor de 200 litros que me abollo la puerta izquierda, tambien tuve suerte de que no me agarrara el fuego que tenían prendido ya que lo pase por arriba. Luego de ese momento de furia y pasado varios días me arrepentí cuando el chapista me paso el presupuesto del arreglo. Es muy difícil prepararse para ciertas cosas.
NO RESPONDO A PROVOCACIONES Y AGRESIONES A MENOS QUE ESTE AL PEDO
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Kuato » Vie Ene 05, 2018 4:04 am

threemaggievox escribió:Flashean mucho. Al primer escopetazo y negro muerto rajan todos.
En 2001 mi cuñado y el padre se atrincheraron en su maxiquiosco para salvar el comercio, desde el mayorista que había en frente no podían sostener la persiana mas y uno en la terraza se manda un tiro al aire y paso exactamente lo que decís vos salieron disparando para todos lados, a las dos horas volvió la turba aumentada en numero y escoltada por (:T) y no hubo tiros no hubo muertos ni nada simplemente la gente entro a los locales y se afanaron todo con total impunidad... si ese tipo baleaba a alguien en la multitud hoy capaz que estaba en cana o muerto, si nos vamos a sujetar a la realidad las cosas se vuelven por demás complejas...
Saludos desde Marte!
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Aled86 » Vie Ene 12, 2018 11:01 am

En caso de que pase algo, lo primero a buscar es agua que se pueda potabilizar y reservas para embuchar.. si querés llevar el ejercicio a la práctica llegate a Venezuela, parece que ahí la están pasando mal.. colapso económico y social total
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Kuato » Sab Ene 13, 2018 1:01 am

Si alguien tiene familia que vino escapando de la WWI o WWII sabrá de lo que le hablo, de chico observe como la gente mayor traía esa costumbre de guardar víveres y artículos de utilidad como por costumbre, cantidades de latas de conserva, salamines colgando en lugares insolitos de la casa, quesos duros cubiertos de hongos, panes de jabón debajo de la cama, botellas de vino que no se tocaban jamás! y también por diminuto que fuese el jardín un pequeño huerto, todas esas personas habían atravesado uno de los momentos mas críticos de la humanidad o habían sido enseñados por sus padres de esta manera para poder sobrevivir ante un desborde social, colapso económico, ocupación enemiga etc. En ese momento no entendía la razón de este comportamiento, uno es pendex y cree que es por encanutar, por habito, o simple acumulación. Cuando crecí me di cuenta la importancia de esto y tome conciencia de que no estamos exentos de sufrir este tipo de acontecimientos en un futuro cercano, entendí que no se puede contar con que un supermercado abra sus puertas al otro día, que las tarjetas de crédito e incluso el efectivo tienen un valor relativo y ficticio (por eso la gente mayor guardaba joyas no guita), que lo que es gratis y abundante hoy puede ser caro y escaso al día siguiente y un sinfín de cosas mas que me inclinaron a seguir el ejemplo de gente que paso por lo peor del siglo XX.
El acopio se volvió obligatorio en la casa, minimamente hay que tener comida y agua potable para 2 meses, un lugar para ocultarse, si se tiene algo para defenderse mejor aun, y de ahí en mas todo lo que se pueda agregar suma pero lo básico es eso y lo puede tener cualquiera que se lo proponga.
Saludos desde Marte!
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Fernando WHC » Sab Ene 13, 2018 2:12 pm

No es por pincharles el globo de "la peli".... Pero un escenario urbano denso solamente sin agua de red por mas de una semana ya es totalmente inviable. De donde van a sacar agua vos, tu familia y los vecinos del octavo? Donde van a garcar?

Con eso solo tenes que irte a otra parte. Ni agregar un corte de luz hace falta.
Saludos
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Kuato » Dom Ene 14, 2018 11:20 pm

Fernando WHC escribió:No es por pincharles el globo de "la peli".... Pero un escenario urbano denso solamente sin agua de red por mas de una semana ya es totalmente inviable. De donde van a sacar agua vos, tu familia y los vecinos del octavo? Donde van a garcar?

Con eso solo tenes que irte a otra parte. Ni agregar un corte de luz hace falta.
Saludos
El agua potable es la mas primordial de las necesidades, personalmente tengo una perforación que puedo explotar con mi grupito electrógeno, de todas maneras una persona que recibe agua de red puede disponer de una cisterna como precaución y algunos ya las tienen por temas de presurizacion. También podes hacer el calculo de cuanta agua de lluvia puede juntar tu techo en 15 minutos de lluvia y te aseguro que te sorprendes, agua fácilmente filtrable mediante medios mecánicos y fácil de potabilizar a través de lavandina apta para consumo humano o hirviendola. Ya si uno vive en un edificio las cosas se complican bastante, solo para no sufrir deshidratacion deberíamos consumir 2 ltrs por persona en promedio sin contar el agua d higiene y cocina, en un grupo familiar de 4 son 8 litros por dia y 240 litros por mes que son 40 bidones descartables de 6 litros de villa del sur que valen $90 osea un total de $3600 pesos en agua para subsistir un mes (::E) estas cuentas hay que hacerlas pero también es importante hacer los cálculos reales del hogar porque yo por ejemplo no bebo mucho mas de un litro por día y en verano, los niños consumen menos pero no mucho menos increíblemente y también hay que contar las mascotas y si estas dispuesto a dejar morir las plantitas del balcón jajja!!!! y con los teresos habrá que hacer en palangana y al grito de AGUA VA!!! sacarlos por la ventana, practica muy común en tiempos de la colonia...
Saludos desde Marte!
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por licangeloni » Jue Jun 07, 2018 12:36 pm

Existe tb el consenso sobre la regla del 3 que sirve para planificar un poco. Si mal no recuerdo era que uno no puede sobrevivir mas que

3 segundos sin esperanza
3 minutos sin oxigeno
3 dias sin agua
3 semanas sin comida

Eso debiera ser una especie de norte para ver como te organizas en una situación asi.

Slds, Nacho.
El socialismo es filosofi­a de fracaso, credo a la ignorancia y predica a la envidia; su virtud inherente es la distribucion igualitaria de la miseria
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Sombra » Mar Jul 24, 2018 8:25 am

licangeloni escribió:
Jue Jun 07, 2018 12:36 pm
Existe tb el consenso sobre la regla del 3 que sirve para planificar un poco. Si mal no recuerdo era que uno no puede sobrevivir mas que

3 segundos sin esperanza
3 minutos sin oxigeno
3 dias sin agua
3 semanas sin comida

Eso debiera ser una especie de norte para ver como te organizas en una situación asi.

Slds, Nacho.
Con la salvedad de que lo de la esperanza sería discutible, lo demás es 100% cierto.

En cuanto al tema de cómo afrontar una situación de emergencia en un ambiente urbano, en mi familia sabemos un poco de eso:
Mis padres vivieron la riada de 1957 en Valencia....
Las alturas alcanzadas durante la riada en algunos lugares de la ciudad fueron muy variadas. Desde los 40 centímetros en la Avenida Reino de Valencia, pasando por los 80 centímetros en los Jardines del Real (Viveros), 2,25 metros en la Plaza de Tetuán, 2,70 metros en la Calle Pintor Sorolla, 3,20 metros en los Jardines del Parterre, 4 metros en la Calle de Las Rocas, hasta los 5,20 metros en la Calle Doctor Olóriz.
...justo de recién casados y "de siempre" recuerdo a mi madre revolucionando a todos cada vez qué se avisaba de una probabilidad de "gota fría" (es un proceso metereologico que produce la descarga de cantidades ingentes de agua en esta zona, el record nacional de precipitación máxima en 24h lo tiene la villa de Oliva, al sureste de Valencia, con 817 mm (o litros por metro cuadrado si lo prefieren), registrados el 3 de noviembre de 1987 pero lluvias en el rango de los 200 mm o 400 mm son habituales. El record extraoficial (no se aceptó el registro por problemas técnicos) se produjo durante la precipitación qué provocó la conocida cómo Pantanada de Tous (que yo si viví de pleno), que el 20 de octubre de 1982 afectó a la cuenca del Júcar produciendo el desbordamiento primero y el posterior derrumbe después de la presa de Tous vaciándose el pantano por completo en cuestión de minutos y, además, produjo lluvias torrenciales en el resto de la Comunidad Valenciana y Región de Murcia, dejando un registro que no se aceptó cómo he dicho en el observatorio sito en la Reserva de la Muela de Cortes (Al noroeste de Oliva y tierra a dentro, lindando con el pantano de Tous) con más de 1.000 mm (el máximo que era capaz de medir su antiguo pluviómetro eran 1.000 mm y rebosó), nos revolucionaba decía, para llenar de agua todos los recipientes, pilas, cubetas, bañeras, zafas, palanganas, cubos, baldes, cazuelas, ollas y botellas que hubiera en la casa.
Y siempre alegaba lo mismo: "No os podéis ni imaginar la sed que pasamos vuestro padre y yo hasta que se pudo conseguir agua".

Así pues, la primera premisa debe de ser la previsión de agua. Y mucha.

¿Mi solución?
Un deposito de poliester para agua de 5.000 litros arriba en la terraza (tejado pisable). Su instalación "automática" es tan simple que la puede realizar cualquiera a poco manitas que sea, basta desde cualquier grifo o toma de agua, instalar una derivación en "Y" y de ella llevar una manguera a la válvula de llenado con boya que, una vez abierto el grifo o toma de agua garantiza que siempre este lleno y en la otra rama de la derivación conectar otra manguera a la salida de agua del depósito interponiendo una válvula de no retorno montada al revés, es decir, de tal forma que por allí jamás llega agua al deposito.
Cuando se corta el suministro de agua la válvula se abre por haber más presión en el deposito y el agua llega a la vivienda por simple gravedad, cuando retorna el suministro se cierra automáticamente y el agua consumida se recupera a través de la válvula de llenado hasta que la boya la cierra.
Ocasionalmente cierro la llave de paso de agua a la vivienda y consumimos el agua del depósito, renovándola al volver a abrir la llave de paso.
Adicionalmente cuento con unos 60.000 metros cúbicos en una alberca o piscina en el jardín... que no servirían de nada en el caso de una riada o de cualquier tipo de incidente que los pudiera contaminar y, por si eso fuera poco, la costumbre de siempre tener agua embotellada para dos o tres días que se va rotando conforme se usa (y si usted no consume agua embotellada no tiene más que acostumbrarse a tener llenas varias botellas de agua tomada del suministro normal e ir rellenándolas tal y cómo las consume).

Para la comida he establecido una solución similar:
Cuando se cocina cualquier cosa que sea susceptible de guardar en conserva se cocina el doble o el triple de la cantidad que se va a consumir y con el "sobrante" se hacen SEMICONSERVAS.
El concepto de semiconserva es muy desconocido y, sin embargo, resulta de gran utilidad para la vida diaria, y más si vivimos en una vivienda donde el espacio es un problema.
Cuando hacemos una conserva introducimos el alimento a guardar en conserva, cocinado o no, en una lata o en un tarro de cristal que cerramos, introducimos en una gran olla con agua junto con muchos otros y hacemos hervir el conjunto por varias horas. En el proceso algunos "fracasan" (no se sellan o si son de cristal se rompen) por lo que siempre existe la posibilidad de que se desperdicie comida.
Para una semiconserva reutilizamos los tarros de cristal con tapa metálica en la que compramos sellados productos cómo mayonesa, mermelada, espárragos, etc...
Cocinamos el plato preparado a conservar, por ejemplo fabada asturiana por nombrar algo que todos conocerán, hervimos en un cazo al fuego la o las tapas metálicas y el tarro bien limpio (incluso previamente esterilizado en agua hirviendo si eso les da más confianza aunque no es necesario) lo rellenamos dejando un par de centímetros hasta la boca con nuestra fabada caliente (si lo llenamos del todo rebosará) Y LO INTRODUCIMOS EN EL HORNO MICROONDAS hasta que vuelva a hervir y un par de minutos adicionales. Cuando se cumpla el tiempo se le pone la tapa y se deja enfriar, proceso durante el cual oiremos un "plop" cuando al contraerse el producto por la bajada de temperatura el tarro quede herméticamente sellado.
ATENCIÓN: Lo que hemos hecho NO ES UNA CONSERVA. No durará meses en la alacena. El microondas mata todas las bacterias y hongos pero en cuanto acaba de funcionar se cuelan más por sus rendijas de ventilación y no digamos nada de cuando abrimos la puerta... y con las tapas metálicas que hervimos también: en cuanto las sacamos del agua hirviendo empiezan a contaminarse con los hongos y bacterias que flotan en el ambiente PERO, y ahí reside el "truco" esa contaminación es tan mínima que antes de echarse a perder pueden trascurrir fácilmente dos o tres semanas... y ahí radica la "belleza" y utilidad del asunto: es un proceso rápido y a pequeña escala que cualquiera puede implementar hasta en la cocina más mínima siempre que cuente con horno microondas (si no puede seguir el proceso de conserva tradicional) que nos permite no sólo disponer de comida preparada para una semana o dos si no y también ahorrar en nuestra vida diaria puesto que cocinamos una vez y comemos dos días o tres.
Por si no se entendió, se come fabada el día que se cocinó y se guarda en semiconserva lo necesario para comer otros dos días, a los cuatro o cinco días se vuelve a comer fabada y queda el tarro disponible para llenarlo con otra cosa y a los diez o quince días desde que se cocino la fabada se vuelve a comer fabada y se libera el otro tarro.
De esa forma se puede tener una reserva de comida para dos o tres semanas qué no sólo no nos ha costado la fortuna que nos costaría mantenerla a base de latas de conserva comerciales si no qué, además, nos ha permitido ahorrar tiempo y dinero.
Obviamente es de sentido común mantener una reserva adicional de conservas (y no sólo conservas, también productos: de las tumbas egipcias se ha sacado miel que más de tres mil años después aún era perfectamente consumible) que tengan un largo periodo de caducidad e ir rotándolas poco a poco.
Hay que practicar para ser preciso y efectivo, luego, esperar la oportunidad
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Sombra » Mar Jul 24, 2018 8:27 pm

Siguiendo con el tema...

¿Porque prever el tener reservas para "aguantar en casa"?

Hay dos razones.

La primera es que, afortunadamente en la mayoría de las ocasiones, los disturbios hoy en día (si se tratase de eso) no suelen mantenerse durante mucho mas de una o dos semanas, así que mantener un "perfil bajo" y quedarse en casa sin dejarse ver ni verse forzado a involucrarse por necesitar ir a buscar recursos puede ser la opción mas segura.
Por otro lado, en el caso de las catástrofes ambientales, también afortunadamente en la mayoría de los casos, en una semana o como máximo dos ya suele haber sobre el terreno ayuda gubernamental e incluso internacional.

La segunda es que cuando se monta un... ¿Quilombo dicen ustedes? uno o bien se va el primero y mejor antes incluso de que nadie piense en hacerlo... o bien se queda, nuevamentre manteniendo un "perfil bajo" no para ser el ultimo en irse, si no para irse cuando ya nadie pueda ni pensar que queda alguien y vaya a estar esperando a ver quien se va. La mayoría de la gente no esta preparada para aguantar mas allá de un par de días y quien si lo esta no suele esperar mas allá de una semana para moverse. La paciencia es el mejor recurso después de la inteligencia.
Si uno tiene familia, y mas hijos pequeños, a mi entender la mejor opción es esa: sellar ventanas con algo que evite que desde fuera se vea luz, guardar silencio y ser sigilosos y pacientes, muy pacientes.

Luego, obviamente, hay que planificar previamente dos o tres "rutas de salida" al menos y dejar en ellas recursos ocultos en la medida de nuestras posibilidades.
Esos puntos es aconsejable que los conozcan todos los miembros de la familia para que, si cuando todo empieza a suceder no pueden regresar a casa ni comunicar, puedan alcanzarlos. Y, por supuesto, tienen que tener instrucciones sobre a donde ir después y como comportarse y cuanto esperar, así como sobre la forma de señalizar a donde van si han de tomar cualquier otra opción.
Hay que practicar para ser preciso y efectivo, luego, esperar la oportunidad
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por licangeloni » Mié Jul 25, 2018 8:26 am

Sombra escribió:
Mar Jul 24, 2018 8:27 pm
Siguiendo con el tema...

¿Porque prever el tener reservas para "aguantar en casa"?

Hay dos razones.

La primera es que, afortunadamente en la mayoría de las ocasiones, los disturbios hoy en día (si se tratase de eso) no suelen mantenerse durante mucho mas de una o dos semanas, así que mantener un "perfil bajo" y quedarse en casa sin dejarse ver ni verse forzado a involucrarse por necesitar ir a buscar recursos puede ser la opción mas segura.
Por otro lado, en el caso de las catástrofes ambientales, también afortunadamente en la mayoría de los casos, en una semana o como máximo dos ya suele haber sobre el terreno ayuda gubernamental e incluso internacional.

La segunda es que cuando se monta un... ¿Quilombo dicen ustedes? uno o bien se va el primero y mejor antes incluso de que nadie piense en hacerlo... o bien se queda, nuevamentre manteniendo un "perfil bajo" no para ser el ultimo en irse, si no para irse cuando ya nadie pueda ni pensar que queda alguien y vaya a estar esperando a ver quien se va. La mayoría de la gente no esta preparada para aguantar mas allá de un par de días y quien si lo esta no suele esperar mas allá de una semana para moverse. La paciencia es el mejor recurso después de la inteligencia.
Si uno tiene familia, y mas hijos pequeños, a mi entender la mejor opción es esa: sellar ventanas con algo que evite que desde fuera se vea luz, guardar silencio y ser sigilosos y pacientes, muy pacientes.

Luego, obviamente, hay que planificar previamente dos o tres "rutas de salida" al menos y dejar en ellas recursos ocultos en la medida de nuestras posibilidades.
Esos puntos es aconsejable que los conozcan todos los miembros de la familia para que, si cuando todo empieza a suceder no pueden regresar a casa ni comunicar, puedan alcanzarlos. Y, por supuesto, tienen que tener instrucciones sobre a donde ir después y como comportarse y cuanto esperar, así como sobre la forma de señalizar a donde van si han de tomar cualquier otra opción.
Para tener en cuenta, bomba en pozo propio y grupo electrogeno (y reserva de combustible) te aseguran provision de agua. Incluso en aquellas zonas donde el agua es considerada no potable, para que el arsenico y demas contaminantes te generen un problema serio, hay que consumir un tiempo prolongado, para un par de semanas no hay riesgo. Para el camino la life straw va como trompada

https://www.amazon.com/Sawyer-Products- ... straw&th=1

Slds, Nacho.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por Sombra » Mié Jul 25, 2018 8:43 am

Si, aunque yo en particular uso otra marca, Katadyn:

Imagen

En cuanto a los generadores, me inclino más por soluciones más sostenibles cómo aerogeneradores en primer lugar o placas solares en segundo lugar e incluso hidroturbinas en tercer lugar antes que generadores de gasolina o fuel:

El combustible, aparte de que si te has de mover es un volumen y un peso más a transportar, acaba por agotarse y en una situación complicada puede llegar a ser difícil si no imposible de conseguir mientras que viento raro será que deje de soplar, sol si se apaga vamos todos dados y si en las inmediaciones prevemos que habrá una corriente de agua utilizable una hidroturbina es una fuente de energía virtualmente inagotable y mucho más estable que la ofrecida por aerogeneradores o placas solares: esta las 24 horas dándote el mismo flujo, de hecho se puede llegar a utilizar en "conexión directa", sin necesidad de acumular en baterías, igual que la energía producida con un generador de combustible.
Hay que practicar para ser preciso y efectivo, luego, esperar la oportunidad
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por joseferloni » Vie Jul 27, 2018 8:57 pm

Pozo de agua, molino de viento para extraer el agua, tanque cisterna con filtros a la salida. Solucionado provision de agua.
Grupo electrogeno dual, combustible liquido y a gas. Un generador eolico pequeño par ala luz. Provision energia electrica solucionada.
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Re: Desforde social. Como proteger a nuestras familias?.

Mensaje por El_Cid » Dom Ago 26, 2018 1:14 am

Interesante tema que vuelve a la palestra...
Creo que no es lo mismo una crisis de pocos días, que un colapso mucho más duradero, digamos de varias semanas o incluso meses.
En el primer caso me parece que lo más práctico y seguro es permanecer en el domicilio, como ya se dijo, "en ralentí", y tener un de stock de agua y alimentos no perecederos (hablar de armas y munición - en un foto como este - no sería precisamente "descubrir la pólvora" jeje...)
En el segundo caso, me parece que permanecer en una una ciudad sería un error...
El tema sería evaluar en que momento, a donde - y por donde - emprender la retirada...
Por eso creo que, si se vive en una gran ciudad (no así si se vive en alguna zona rural o poco poblada), tener un gran (y pesado) stock de cosas sería inviable, simplemente por la imposibilidad de transportarlo. Sí, y como se dijo, una mochila por integrante del grupo (conteniendo las cosas que también fueron mencionadas), y no mucho más.
Un colapso que, por ejemplo (y "sólo"), deje a las grandes ciudades sin energía eléctrica por un periodo de tiempo prolongado sería poco menos que "apocalíptico"...
Y sin ser "apocalíptico", aunque solemos pensar que siempre que accionemos la llave de la luz esta se encenderá, o que al girar el grifo saldrá agua, hay muchas razones por las cuales un escenario así no es sólo cuestión de "ciencia ficción"...
SI VIS PACEM PARA BELLVM
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