Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

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Marcelojgo
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Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Lun Mar 22, 2021 9:06 am

Buenas, siempre he usado tacos de plástico, de los cuales se comenta que al tener esa copita hace que los choques de la escopeta no sean tan efectivos. Aclaro, que no tengo experiencia variando o modificando los tacos cortandole algunas o todas las aletas para comprobar como desparraman. Por otra parte, los tacos de fieltro al no tener el contenedor del plástico deberian desparramar mas y ser mucho mas efectivo los choques de las escopetas....

Todo esto lo planteo para ver cuales son las distintas alternativas que se nos pueden presentar al armar un cartucho en distintas configuraciones de taco.... otros tambien comentan que usaban polenta,,, y no se que otros cachivaches,,,
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Mar 24, 2021 11:38 am

hoy por hoy no se donde vas a conseguir fieltro, es muy dificil.
con respecto al plomeo varia de muchas maneras dependiendo de la presion del taco, tipo del mismo que utilizaste, tipo de cierre de la punta del cartucho, como bien digiste cortar o no los petalos y por ultimo el tipo de choque y municion usada, tambien varia el largo del cartucho y tipo de taco y municion usada, ej taco de 32 para municion 5 28gr de carga largo del cartucho 67,5 o taco de 24gr 28gr de municion 5 largo del cartucho 70mm.
Da para muy largo el tema.
Saludos Carlos
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Prado
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Prado » Mié Mar 24, 2021 12:09 pm

Hola Marcelojgo (:T:)
Lindo tema y un poco complejo de abordar aquí en nuestro país, dado que si bien existen varias marcas importadas de cartuchos, poca es la info que estas brindan sobre el taco contenedor, lo.mismo sucede con los nacionales.
En cuanto al taco de fieltro, tengo entendido que en Europa algunas marcas de cartuchos retomaron su utilización por una cuestión ecológica aunque otras prefieren el taco contenedor fotodegradable.
Pero voy a lo que maso sé y tuve oportunidad de oír y en otras comprobar.
El taco de fieltro fue reemplazado por el taco contenedor para mejorar el plomeo ya que con el antiguo fieltro los perdigones chocaban entre sí generando huecos en la rosa.
Así que según esta premisa " creo, ojo " los tacos de fieltro se utilizarían para distancias corta a media.
En cuanto a los tacos contenedores, los hay de variadas formas y de mayor o menor amortiguación específicos para cada carga, incluso adaptados a cada necesidad.
Hay cartuchos cuyo fabricante garantiza un plomeo letal a 100m como los Cheditte cento metri y otros que abren a escasos 15/20 m como el Saga dispersante.
Estos dependen como dije de la forma del taco, el primero es prácticamente un tubo y el otro tiene una estrella central que provoca la dispersión.
Una cosa a tener en cuenta y siempre hablando de taco contenedor es la unión y cantidad de los pétalos, ya que dicha unión retrasa o no la apertura de los mismos.
Como verás el tema da para ríos de tinta (::C)
Seguramente habrá quien aporte más y mejores datos (-Y)
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Mar 24, 2021 5:07 pm

Marcelojgo escribió:
Lun Mar 22, 2021 9:06 am
Buenas, siempre he usado tacos de plástico, de los cuales se comenta que al tener esa copita hace que los choques de la escopeta no sean tan efectivos. Aclaro, que no tengo experiencia variando o modificando los tacos cortandole algunas o todas las aletas para comprobar como desparraman. Por otra parte, los tacos de fieltro al no tener el contenedor del plástico deberian desparramar mas y ser mucho mas efectivo los choques de las escopetas....

Todo esto lo planteo para ver cuales son las distintas alternativas que se nos pueden presentar al armar un cartucho en distintas configuraciones de taco.... otros tambien comentan que usaban polenta,,, y no se que otros cachivaches,,,
Maestro, como va?
Mire sin saber puntualmente que desea desarrollar, le consulto, y si en vez de fieltro, no utiliza otros materiales, como corto, goma, etc?
Se lo comento, ya que recargo el 12 UAB, y si bien no compito ni hago caceria, me improviso todo lo que uso desde los tacos de contingencia, hasta la fundicion de todo lo que luego disparo. El corcho y la goma si bien no son fielteo, pero comparten ciertas caracteristicas a la hora de hace un taco y compensar las alturas, a la hora del armado del cartucho. Las recargas que hago los tacos los realizo con papel, carton, goma, corcho, y si bien la idea es un uso defensivo en escopetas sin choque, y he podido observar muy buena agrupacion con muy buen alcance de casi la totalidad de proyectiles tanto en postas como con perdigonada.
En la corta distancia la perdigona se abre algo pero es muy efectiva en cuanto a alcance del objetivo entre los 8 y 15 metros, utilizando cartuchos armados pero si taco concentrador. Como dije mis ensayos son re direccionados hacia lo defensivo, con lo que espero haberlo ayudado.
Suerte y saludos desde Bs. As.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Mar 24, 2021 5:12 pm

Prado escribió:
Mié Mar 24, 2021 12:09 pm
Hola Marcelojgo (:T:)
Lindo tema y un poco complejo de abordar aquí en nuestro país, dado que si bien existen varias marcas importadas de cartuchos, poca es la info que estas brindan sobre el taco contenedor, lo.mismo sucede con los nacionales.
En cuanto al taco de fieltro, tengo entendido que en Europa algunas marcas de cartuchos retomaron su utilización por una cuestión ecológica aunque otras prefieren el taco contenedor fotodegradable.
Pero voy a lo que maso sé y tuve oportunidad de oír y en otras comprobar.
El taco de fieltro fue reemplazado por el taco contenedor para mejorar el plomeo ya que con el antiguo fieltro los perdigones chocaban entre sí generando huecos en la rosa.
Así que según esta premisa " creo, ojo " los tacos de fieltro se utilizarían para distancias corta a media.
En cuanto a los tacos contenedores, los hay de variadas formas y de mayor o menor amortiguación específicos para cada carga, incluso adaptados a cada necesidad.
Hay cartuchos cuyo fabricante garantiza un plomeo letal a 100m como los Cheditte cento metri y otros que abren a escasos 15/20 m como el Saga dispersante.
Estos dependen como dije de la forma del taco, el primero es prácticamente un tubo y el otro tiene una estrella central que provoca la dispersión.
Una cosa a tener en cuenta y siempre hablando de taco contenedor es la unión y cantidad de los pétalos, ya que dicha unión retrasa o no la apertura de los mismos.
Como verás el tema da para ríos de tinta (::C)
Seguramente habrá quien aporte más y mejores datos (-Y)
TOTALMENTE DE ACUERDO EN TODO LO VERTIDO, EXCELENTE APORTE MAESTRO, ESPERO SIGA BIEN, SALUDOS DESDE BS. AS.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por lucio esevich » Mié Mar 24, 2021 9:17 pm

Como comentan arriba, muchas cuestiones hacen al comportamiento del plomo y no es sólo el taco quien lo determina, sea de fieltro, plástico, con copa, estrella o sin ambas. Alguna vez, experimentando con recarga para tiros en el primer caño a guapos de ala colorada, cargué unas vainas de Active con 22 gramos(muy poco) y taco de fieltro, al que había engrasado el contorno. Fue enorme mi sorpresa cuando los cartuchitos(recortados en función de la carga) concentraban a niveles increíbles de distancia y altura. Al punto que comencé a usarlos para turcas en el caño 2(invertido). No recuerdo la carga de pólvora, pero sé que era la vieja Z90. Cuando dejaron de entrar los fulminantes CCI y cambié, todo cambió. Por eso dejé de recargar, ningún componente tenía continuidad. No sé ahora.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por sharkmax » Mié Mar 24, 2021 10:00 pm

Con respecto a los tacos de fieltro y su diametro: es muy importante el barrenado. Siendo que las viejas escopetas tenian barrenados largos y bastante cerrados para suplir las deficiencias del fieltro como material para los tacos (compensaba las inconsistencias citadas arriba). Esto es muy notable cuando se dispara en las escopetas de los años post guera y hasta casi los 60 como patean con municion moderna y los diametros de los tacos plasticos, siendo que fueron concebidas para usar con los de fieltro (mas blandos en inconsistentes como sello de presion para el conjunto del cartucho)
El uso de un taco de fieltro sin el diametro correcto del barrenado y correspondiente cierre profundo, sea de estrella o repujado dará como resultado un tiro lento y no muy efectivo mas alla de los 20/30 metros con patrones dispersos y/o inconsistentes.
Lo dicho anteriormente lo he comprobado en mi Beretta Vittoria del año 1951 y en una Zabala XL90 de los 90s. Verificando un tiro consistente en la Italiana Vs un tiro inconsistente en la Española con los tacos de feltro de 18mm. En cambio con cartuchos modernos con taco plastico, en la Italiana pateaba y cerraba mucho y en la Española se comportaba correctamente.
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 10:27 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mié Mar 24, 2021 11:38 am
hoy por hoy no se donde vas a conseguir fieltro, es muy dificil.
con respecto al plomeo varia de muchas maneras dependiendo de la presion del taco, tipo del mismo que utilizaste, tipo de cierre de la punta del cartucho, como bien digiste cortar o no los petalos y por ultimo el tipo de choque y municion usada, tambien varia el largo del cartucho y tipo de taco y municion usada, ej taco de 32 para municion 5 28gr de carga largo del cartucho 67,5 o taco de 24gr 28gr de municion 5 largo del cartucho 70mm.
Da para muy largo el tema.
Saludos Carlos
Fieltro consigo en la ferreteria. Recién me llego la maquinita de recarga Aimaretti modificada de calibre 28 a 12 chico. Ya van a salir algunas pruebas que el forista ruso me aconsejo... Lo que pasaba es que el tiro con taco sale muuuy cerrado y el mismo a 10 metros es impresionante como se clava e incrusta en el árbol, aparte la rosa es cerrada (en pistolon safari).

Tal cual, todo un tema, seria lindo que las experiencias de los forista se volcaran para ir viendo lo lo que hace un puñado de perdigones,,,,
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 10:37 am

Prado escribió:
Mié Mar 24, 2021 12:09 pm
Hola Marcelojgo (:T:)
Lindo tema y un poco complejo de abordar aquí en nuestro país, dado que si bien existen varias marcas importadas de cartuchos, poca es la info que estas brindan sobre el taco contenedor, lo.mismo sucede con los nacionales.
En cuanto al taco de fieltro, tengo entendido que en Europa algunas marcas de cartuchos retomaron su utilización por una cuestión ecológica aunque otras prefieren el taco contenedor fotodegradable.
Pero voy a lo que maso sé y tuve oportunidad de oír y en otras comprobar.
El taco de fieltro fue reemplazado por el taco contenedor para mejorar el plomeo ya que con el antiguo fieltro los perdigones chocaban entre sí generando huecos en la rosa.
Así que según esta premisa " creo, ojo " los tacos de fieltro se utilizarían para distancias corta a media.
En cuanto a los tacos contenedores, los hay de variadas formas y de mayor o menor amortiguación específicos para cada carga, incluso adaptados a cada necesidad.
Hay cartuchos cuyo fabricante garantiza un plomeo letal a 100m como los Cheditte cento metri y otros que abren a escasos 15/20 m como el Saga dispersante.
Estos dependen como dije de la forma del taco, el primero es prácticamente un tubo y el otro tiene una estrella central que provoca la dispersión.
Una cosa a tener en cuenta y siempre hablando de taco contenedor es la unión y cantidad de los pétalos, ya que dicha unión retrasa o no la apertura de los mismos.
Como verás el tema da para ríos de tinta (::C)
Seguramente habrá quien aporte más y mejores datos (-Y)
Gracias por pasar,,, todo un tema. Creo que la diferencia es que el taco plástico hace que el tiro salga mas potente y mas cerrado, no respetando los choques del arma yyy deduzco que al ser mas cerrado y potente es un tiro mas rápido y es beneficioso para ir a la pedana que se tira en distancias largas,, para cazar que es mi caso, la ventaja desaparese, sumándole que el fieltro u corcho me va a respetar el choque y va a abrir bien a cortas distancias en especial el primer tiro. Por otra parte en Europa los cartuchos con taco de corcho o no plásticos son mas caros yyyy supongo que el taco plástico al ser mas económico se ha impuesto por eso.

Como siempre son todas deducciones y seria interesante que alguien las compruebe,,,, en mi caso,, ya voy a ir probando con el pistolon,,, con taco de plástico, ese taquito sale a los pedos...
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 10:43 am

lucio esevich escribió:
Mié Mar 24, 2021 9:17 pm
Como comentan arriba, muchas cuestiones hacen al comportamiento del plomo y no es sólo el taco quien lo determina, sea de fieltro, plástico, con copa, estrella o sin ambas. Alguna vez, experimentando con recarga para tiros en el primer caño a guapos de ala colorada, cargué unas vainas de Active con 22 gramos(muy poco) y taco de fieltro, al que había engrasado el contorno. Fue enorme mi sorpresa cuando los cartuchitos(recortados en función de la carga) concentraban a niveles increíbles de distancia y altura. Al punto que comencé a usarlos para turcas en el caño 2(invertido). No recuerdo la carga de pólvora, pero sé que era la vieja Z90. Cuando dejaron de entrar los fulminantes CCI y cambié, todo cambió. Por eso dejé de recargar, ningún componente tenía continuidad. No sé ahora.
Muchas gracias por el aporte,,,, es bueno experimentar,, se aprende mucho. gracias nuevamente
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 10:49 am

Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 24, 2021 5:07 pm
Marcelojgo escribió:
Lun Mar 22, 2021 9:06 am
Buenas, siempre he usado tacos de plástico, de los cuales se comenta que al tener esa copita hace que los choques de la escopeta no sean tan efectivos. Aclaro, que no tengo experiencia variando o modificando los tacos cortandole algunas o todas las aletas para comprobar como desparraman. Por otra parte, los tacos de fieltro al no tener el contenedor del plástico deberian desparramar mas y ser mucho mas efectivo los choques de las escopetas....

Todo esto lo planteo para ver cuales son las distintas alternativas que se nos pueden presentar al armar un cartucho en distintas configuraciones de taco.... otros tambien comentan que usaban polenta,,, y no se que otros cachivaches,,,
Maestro, como va?
Mire sin saber puntualmente que desea desarrollar, le consulto, y si en vez de fieltro, no utiliza otros materiales, como corto, goma, etc?
Se lo comento, ya que recargo el 12 UAB, y si bien no compito ni hago caceria, me improviso todo lo que uso desde los tacos de contingencia, hasta la fundicion de todo lo que luego disparo. El corcho y la goma si bien no son fielteo, pero comparten ciertas caracteristicas a la hora de hace un taco y compensar las alturas, a la hora del armado del cartucho. Las recargas que hago los tacos los realizo con papel, carton, goma, corcho, y si bien la idea es un uso defensivo en escopetas sin choque, y he podido observar muy buena agrupacion con muy buen alcance de casi la totalidad de proyectiles tanto en postas como con perdigonada.
En la corta distancia la perdigona se abre algo pero es muy efectiva en cuanto a alcance del objetivo entre los 8 y 15 metros, utilizando cartuchos armados pero si taco concentrador. Como dije mis ensayos son re direccionados hacia lo defensivo, con lo que espero haberlo ayudado.
Suerte y saludos desde Bs. As.
Gracias por el aporte,,, y mas que maestro y a soy su aprendiz,,,,, Aca, mi abuelo siempre ha usado fieltro hasta que entraron los tacos plasticos. Tengo etendido que en europa usan corcho por lo cual los datos que estas tirando ya para mi son nuevos.... Cuando puedas pasa unas fotos y de ser tan amable de explicarnos como los armas y de donde sacas los materiales, etc agradecido.... Todo suma.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 10:58 am

sharkmax escribió:
Mié Mar 24, 2021 10:00 pm
Con respecto a los tacos de fieltro y su diametro: es muy importante el barrenado. Siendo que las viejas escopetas tenian barrenados largos y bastante cerrados para suplir las deficiencias del fieltro como material para los tacos (compensaba las inconsistencias citadas arriba). Esto es muy notable cuando se dispara en las escopetas de los años post guera y hasta casi los 60 como patean con municion moderna y los diametros de los tacos plasticos, siendo que fueron concebidas para usar con los de fieltro (mas blandos en inconsistentes como sello de presion para el conjunto del cartucho)
El uso de un taco de fieltro sin el diametro correcto del barrenado y correspondiente cierre profundo, sea de estrella o repujado dará como resultado un tiro lento y no muy efectivo mas alla de los 20/30 metros con patrones dispersos y/o inconsistentes.
Lo dicho anteriormente lo he comprobado en mi Beretta Vittoria del año 1951 y en una Zabala XL90 de los 90s. Verificando un tiro consistente en la Italiana Vs un tiro inconsistente en la Española con los tacos de feltro de 18mm. En cambio con cartuchos modernos con taco plastico, en la Italiana pateaba y cerraba mucho y en la Española se comportaba correctamente.
El barrenado, todo un tema,,, tengo entendido que el mismo antes era corto, para levantar mas presión,,,, no se si era por el taco o por la pólvora (creo que era por la pólvora). Te comento que tengo una escopeta Rossi, la del combo, a la que le alargaron el barrenado y patea mucho menos que antes (tenia material para hacerlo). YYY muchas gracias por el aporte...
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Mar 25, 2021 12:38 pm

Marcelojgo escribió:
Jue Mar 25, 2021 10:27 am
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mié Mar 24, 2021 11:38 am
hoy por hoy no se donde vas a conseguir fieltro, es muy dificil.
con respecto al plomeo varia de muchas maneras dependiendo de la presion del taco, tipo del mismo que utilizaste, tipo de cierre de la punta del cartucho, como bien digiste cortar o no los petalos y por ultimo el tipo de choque y municion usada, tambien varia el largo del cartucho y tipo de taco y municion usada, ej taco de 32 para municion 5 28gr de carga largo del cartucho 67,5 o taco de 24gr 28gr de municion 5 largo del cartucho 70mm.
Da para muy largo el tema.
Saludos Carlos
Fieltro consigo en la ferreteria. Recién me llego la maquinita de recarga Aimaretti modificada de calibre 28 a 12 chico. Ya van a salir algunas pruebas que el forista ruso me aconsejo... Lo que pasaba es que el tiro con taco sale muuuy cerrado y el mismo a 10 metros es impresionante como se clava e incrusta en el árbol, aparte la rosa es cerrada (en pistolon safari).

Tal cual, todo un tema, seria lindo que las experiencias de los forista se volcaran para ir viendo lo lo que hace un puñado de perdigones,,,,
Marcelo si tenes una aimaretti vos los cartuchos los cerras redondo, no estrella.
Para un pistolon no necesitas distancia pues no vas a tirar a mas de 25 o 30 mts maximo y menos con un calibre tan chico el cual si necesitas que el mismo sea cerrado por la poca cantidad de perdigones.
Saludos Carlos
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Mar 25, 2021 12:50 pm

lucio esevich escribió:
Mié Mar 24, 2021 9:17 pm
Como comentan arriba, muchas cuestiones hacen al comportamiento del plomo y no es sólo el taco quien lo determina, sea de fieltro, plástico, con copa, estrella o sin ambas. Alguna vez, experimentando con recarga para tiros en el primer caño a guapos de ala colorada, cargué unas vainas de Active con 22 gramos(muy poco) y taco de fieltro, al que había engrasado el contorno. Fue enorme mi sorpresa cuando los cartuchitos(recortados en función de la carga) concentraban a niveles increíbles de distancia y altura. Al punto que comencé a usarlos para turcas en el caño 2(invertido). No recuerdo la carga de pólvora, pero sé que era la vieja Z90. Cuando dejaron de entrar los fulminantes CCI y cambié, todo cambió. Por eso dejé de recargar, ningún componente tenía continuidad. No sé ahora.
el taco de fieltro siempre van engrasados, ademas necesitas de polvoras lentas para el encendido para que cuando empiezan a empujar los plomos los mismos no se deformen por demasiada presion inicial, el fieltro se comprime a la medida del caño no permitiendo ningun tipo de fuga de gases hacia adelante, no perdiendo velocidad, eso si cambia con la presion de cierre , mas o menos patada por la forma de iniciar el movimiento de la carga.
Saludos Carlos
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Mar 25, 2021 2:20 pm

Marcelojgo escribió:
Jue Mar 25, 2021 10:49 am
Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 24, 2021 5:07 pm
Marcelojgo escribió:
Lun Mar 22, 2021 9:06 am
Buenas, siempre he usado tacos de plástico, de los cuales se comenta que al tener esa copita hace que los choques de la escopeta no sean tan efectivos. Aclaro, que no tengo experiencia variando o modificando los tacos cortandole algunas o todas las aletas para comprobar como desparraman. Por otra parte, los tacos de fieltro al no tener el contenedor del plástico deberian desparramar mas y ser mucho mas efectivo los choques de las escopetas....

Todo esto lo planteo para ver cuales son las distintas alternativas que se nos pueden presentar al armar un cartucho en distintas configuraciones de taco.... otros tambien comentan que usaban polenta,,, y no se que otros cachivaches,,,
Maestro, como va?
Mire sin saber puntualmente que desea desarrollar, le consulto, y si en vez de fieltro, no utiliza otros materiales, como corto, goma, etc?
Se lo comento, ya que recargo el 12 UAB, y si bien no compito ni hago caceria, me improviso todo lo que uso desde los tacos de contingencia, hasta la fundicion de todo lo que luego disparo. El corcho y la goma si bien no son fielteo, pero comparten ciertas caracteristicas a la hora de hace un taco y compensar las alturas, a la hora del armado del cartucho. Las recargas que hago los tacos los realizo con papel, carton, goma, corcho, y si bien la idea es un uso defensivo en escopetas sin choque, y he podido observar muy buena agrupacion con muy buen alcance de casi la totalidad de proyectiles tanto en postas como con perdigonada.
En la corta distancia la perdigona se abre algo pero es muy efectiva en cuanto a alcance del objetivo entre los 8 y 15 metros, utilizando cartuchos armados pero si taco concentrador. Como dije mis ensayos son re direccionados hacia lo defensivo, con lo que espero haberlo ayudado.
Suerte y saludos desde Bs. As.
Gracias por el aporte,,, y mas que maestro y a soy su aprendiz,,,,, Aca, mi abuelo siempre ha usado fieltro hasta que entraron los tacos plasticos. Tengo etendido que en europa usan corcho por lo cual los datos que estas tirando ya para mi son nuevos.... Cuando puedas pasa unas fotos y de ser tan amable de explicarnos como los armas y de donde sacas los materiales, etc agradecido.... Todo suma.
Maestro, faltaba mas, aca son eminencias como Ud., y como muchos otros, usuarios quienes con mucha, pero mucha experiencia, comparten con todos ese derroche de conocimiento que es el legado que dejan a las futuras generaciones y es por ellos y por los Maestros, que me enseñaron, que trato desde mi humilde ignorancia, cambiar una idea con el fin de ayudar o al reves, que Ustedes me ayuden a mi a ser mas efectivo en mis recargas.
Le cuento y de seguro no me lo va a creer, pero para hacer los tacos, reciclo o cirugeo todo lo que utilizo, para los tacos uso gomas de camaras de bicis o de autos, o de ojotas y papel que se desecha en la Comisaria en donde trabajo, carton y botellas de gaseosas que sino son de casa son de la calle. Utilizo un culote del calibre 16 UAB como sacabocado mediante el uso de un taladro (dicho culote posee un diametro de 18,5 m.m. que es la medida interior del 12 UAB). El armado del taco es muy simple se calcula la altura de la base de un taco plastico y usando goma se le da la altura, luego se recubre con carton, papel, o plastico de las botellas, y ya terminado se cierra con cinta adhesiva o con ganchito de esas abrochadoras de papel y listo ya se tiene uno de los tantos tacos de contingencia. Le pueden servir para tirar hasta con slug, sin problema alguna. Si solamente utilizara papel o carton, dichos elementos y por su composicion al abandonar la boca de fuego, se deshacen por completo, liberando por completo la carga de proyectiles, pero se observa dispersion en distancias que van desde los 15 metros en adelante.
Si quiere y no le molesta, mandeme por privado un contacto de celular, lo agendo y le envio algunas fotos que tengo, asi puedo ilustrar de manera mas detallada, lo vertido mas arriba.
Lo fascinante de la recarga de escopetas, es que todo se puede improvisar, y mas sabiendo que lo mas importante en si es o son los proyectiles que se van a utilizar para nuestros cartuchos, como dije, soy Policia, y la necesidad de tener municion anti disturbios, me llevo en parte a tener que confeccionarme dicha cartucheria de recarga, con lo cual y ya pasados los años y observando los costos de todo y la posibilidad de utilizar otros materiales mas a la mano y on la intencion de seguir tirando mucho mas, me vi re direccionado hacia dichas opciones, las cuales obviamente puse en practica antes de poder comentarlas. Hoy utilizo una prensa de Don Stessen, pero años atras era todo a pulmon mediante una recarga rustica, caño para rectificar culotes, clavo largo para retirar iniciador y los cierres eran con silicona arriba de una tapita de carton, y no hablemos de darle conicidad al cartucho, lo que se mejoro con la prensa una vez llegada, y la verdad, hoy puedo decirle que me divierto a lo perro con estas recargas y que hasta recargo cartuchos con sal gruesa, y las utilizo a pleno cuando se tiene que descomprimir algun lugar, y no mata a nadie, pero donde lo agarraste en el lomo o las piernas, pica como la gran siete, pero bueno con algo me tengo que divertir de vez en cuando. Le dejo un video cortito en donde exhibo las prensas que tengo.

https://youtu.be/gY6udqDyt4o

Maestro, no lo molesto mas, espero siga bien, saludos desde Bs. As.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 3:54 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Jue Mar 25, 2021 12:38 pm
Marcelojgo escribió:
Jue Mar 25, 2021 10:27 am
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mié Mar 24, 2021 11:38 am
hoy por hoy no se donde vas a conseguir fieltro, es muy dificil.
con respecto al plomeo varia de muchas maneras dependiendo de la presion del taco, tipo del mismo que utilizaste, tipo de cierre de la punta del cartucho, como bien digiste cortar o no los petalos y por ultimo el tipo de choque y municion usada, tambien varia el largo del cartucho y tipo de taco y municion usada, ej taco de 32 para municion 5 28gr de carga largo del cartucho 67,5 o taco de 24gr 28gr de municion 5 largo del cartucho 70mm.
Da para muy largo el tema.
Saludos Carlos
Fieltro consigo en la ferreteria. Recién me llego la maquinita de recarga Aimaretti modificada de calibre 28 a 12 chico. Ya van a salir algunas pruebas que el forista ruso me aconsejo... Lo que pasaba es que el tiro con taco sale muuuy cerrado y el mismo a 10 metros es impresionante como se clava e incrusta en el árbol, aparte la rosa es cerrada (en pistolon safari).

Tal cual, todo un tema, seria lindo que las experiencias de los forista se volcaran para ir viendo lo lo que hace un puñado de perdigones,,,,
Marcelo si tenes una aimaretti vos los cartuchos los cerras redondo, no estrella.
Para un pistolon no necesitas distancia pues no vas a tirar a mas de 25 o 30 mts maximo y menos con un calibre tan chico el cual si necesitas que el mismo sea cerrado por la poca cantidad de perdigones.
Saludos Carlos
(:M:) ,, aumente la cantidad de perdigones,,, pasando del 7 al 9....,,, la roseta del pistolon a 15 metros se me hace muy chica.
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Marcelojgo
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Jue Mar 25, 2021 4:07 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Jue Mar 25, 2021 2:20 pm
Marcelojgo escribió:
Jue Mar 25, 2021 10:49 am
Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 24, 2021 5:07 pm
Marcelojgo escribió:
Lun Mar 22, 2021 9:06 am
Buenas, siempre he usado tacos de plástico, de los cuales se comenta que al tener esa copita hace que los choques de la escopeta no sean tan efectivos. Aclaro, que no tengo experiencia variando o modificando los tacos cortandole algunas o todas las aletas para comprobar como desparraman. Por otra parte, los tacos de fieltro al no tener el contenedor del plástico deberian desparramar mas y ser mucho mas efectivo los choques de las escopetas....

Todo esto lo planteo para ver cuales son las distintas alternativas que se nos pueden presentar al armar un cartucho en distintas configuraciones de taco.... otros tambien comentan que usaban polenta,,, y no se que otros cachivaches,,,
Maestro, como va?
Mire sin saber puntualmente que desea desarrollar, le consulto, y si en vez de fieltro, no utiliza otros materiales, como corto, goma, etc?
Se lo comento, ya que recargo el 12 UAB, y si bien no compito ni hago caceria, me improviso todo lo que uso desde los tacos de contingencia, hasta la fundicion de todo lo que luego disparo. El corcho y la goma si bien no son fielteo, pero comparten ciertas caracteristicas a la hora de hace un taco y compensar las alturas, a la hora del armado del cartucho. Las recargas que hago los tacos los realizo con papel, carton, goma, corcho, y si bien la idea es un uso defensivo en escopetas sin choque, y he podido observar muy buena agrupacion con muy buen alcance de casi la totalidad de proyectiles tanto en postas como con perdigonada.
En la corta distancia la perdigona se abre algo pero es muy efectiva en cuanto a alcance del objetivo entre los 8 y 15 metros, utilizando cartuchos armados pero si taco concentrador. Como dije mis ensayos son re direccionados hacia lo defensivo, con lo que espero haberlo ayudado.
Suerte y saludos desde Bs. As.
Gracias por el aporte,,, y mas que maestro y a soy su aprendiz,,,,, Aca, mi abuelo siempre ha usado fieltro hasta que entraron los tacos plasticos. Tengo etendido que en europa usan corcho por lo cual los datos que estas tirando ya para mi son nuevos.... Cuando puedas pasa unas fotos y de ser tan amable de explicarnos como los armas y de donde sacas los materiales, etc agradecido.... Todo suma.
Maestro, faltaba mas, aca son eminencias como Ud., y como muchos otros, usuarios quienes con mucha, pero mucha experiencia, comparten con todos ese derroche de conocimiento que es el legado que dejan a las futuras generaciones y es por ellos y por los Maestros, que me enseñaron, que trato desde mi humilde ignorancia, cambiar una idea con el fin de ayudar o al reves, que Ustedes me ayuden a mi a ser mas efectivo en mis recargas.
Le cuento y de seguro no me lo va a creer, pero para hacer los tacos, reciclo o cirugeo todo lo que utilizo, para los tacos uso gomas de camaras de bicis o de autos, o de ojotas y papel que se desecha en la Comisaria en donde trabajo, carton y botellas de gaseosas que sino son de casa son de la calle. Utilizo un culote del calibre 16 UAB como sacabocado mediante el uso de un taladro (dicho culote posee un diametro de 18,5 m.m. que es la medida interior del 12 UAB). El armado del taco es muy simple se calcula la altura de la base de un taco plastico y usando goma se le da la altura, luego se recubre con carton, papel, o plastico de las botellas, y ya terminado se cierra con cinta adhesiva o con ganchito de esas abrochadoras de papel y listo ya se tiene uno de los tantos tacos de contingencia. Le pueden servir para tirar hasta con slug, sin problema alguna. Si solamente utilizara papel o carton, dichos elementos y por su composicion al abandonar la boca de fuego, se deshacen por completo, liberando por completo la carga de proyectiles, pero se observa dispersion en distancias que van desde los 15 metros en adelante.
Si quiere y no le molesta, mandeme por privado un contacto de celular, lo agendo y le envio algunas fotos que tengo, asi puedo ilustrar de manera mas detallada, lo vertido mas arriba.
Lo fascinante de la recarga de escopetas, es que todo se puede improvisar, y mas sabiendo que lo mas importante en si es o son los proyectiles que se van a utilizar para nuestros cartuchos, como dije, soy Policia, y la necesidad de tener municion anti disturbios, me llevo en parte a tener que confeccionarme dicha cartucheria de recarga, con lo cual y ya pasados los años y observando los costos de todo y la posibilidad de utilizar otros materiales mas a la mano y on la intencion de seguir tirando mucho mas, me vi re direccionado hacia dichas opciones, las cuales obviamente puse en practica antes de poder comentarlas. Hoy utilizo una prensa de Don Stessen, pero años atras era todo a pulmon mediante una recarga rustica, caño para rectificar culotes, clavo largo para retirar iniciador y los cierres eran con silicona arriba de una tapita de carton, y no hablemos de darle conicidad al cartucho, lo que se mejoro con la prensa una vez llegada, y la verdad, hoy puedo decirle que me divierto a lo perro con estas recargas y que hasta recargo cartuchos con sal gruesa, y las utilizo a pleno cuando se tiene que descomprimir algun lugar, y no mata a nadie, pero donde lo agarraste en el lomo o las piernas, pica como la gran siete, pero bueno con algo me tengo que divertir de vez en cuando. Le dejo un video cortito en donde exhibo las prensas que tengo.

https://youtu.be/gY6udqDyt4o

Maestro, no lo molesto mas, espero siga bien, saludos desde Bs. As.
Gracias por dedicarle tiempo,,, lo importante que todos sepan que se hace,,, si podes poner las fotos aca,,, seria lo mejor
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Mar 25, 2021 8:45 pm

Marcelojgo escribió:
Jue Mar 25, 2021 3:54 pm
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Jue Mar 25, 2021 12:38 pm
Marcelojgo escribió:
Jue Mar 25, 2021 10:27 am
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mié Mar 24, 2021 11:38 am
hoy por hoy no se donde vas a conseguir fieltro, es muy dificil.
con respecto al plomeo varia de muchas maneras dependiendo de la presion del taco, tipo del mismo que utilizaste, tipo de cierre de la punta del cartucho, como bien digiste cortar o no los petalos y por ultimo el tipo de choque y municion usada, tambien varia el largo del cartucho y tipo de taco y municion usada, ej taco de 32 para municion 5 28gr de carga largo del cartucho 67,5 o taco de 24gr 28gr de municion 5 largo del cartucho 70mm.
Da para muy largo el tema.
Saludos Carlos
Fieltro consigo en la ferreteria. Recién me llego la maquinita de recarga Aimaretti modificada de calibre 28 a 12 chico. Ya van a salir algunas pruebas que el forista ruso me aconsejo... Lo que pasaba es que el tiro con taco sale muuuy cerrado y el mismo a 10 metros es impresionante como se clava e incrusta en el árbol, aparte la rosa es cerrada (en pistolon safari).

Tal cual, todo un tema, seria lindo que las experiencias de los forista se volcaran para ir viendo lo lo que hace un puñado de perdigones,,,,
Marcelo si tenes una aimaretti vos los cartuchos los cerras redondo, no estrella.
Para un pistolon no necesitas distancia pues no vas a tirar a mas de 25 o 30 mts maximo y menos con un calibre tan chico el cual si necesitas que el mismo sea cerrado por la poca cantidad de perdigones.
Saludos Carlos
(:M:) ,, aumente la cantidad de perdigones,,, pasando del 7 al 9....,,, la roseta del pistolon a 15 metros se me hace muy chica.
Justamente si vas a tirar cerca con municion del 9 y es muy cerrada tu rosa, necesitas probar con 7,5 o 7 para tener menos perdigones y por mayor peso del mismo mayor distancia en el alcance cuanto mas pesado es el perdigon mas alcance vas a tener te tenes que fijar con que velocidad y carga de perdigones plomea mejor tu pistolon dependiendo del taco utilizado y presion del mismo, trata de no bajar los 380 mts por segundo ideal hasta 410 ms.

Saludos Carlos
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por lucio esevich » Vie Mar 26, 2021 5:09 pm

Lo mejor que puede pasar, si se tira mucho, es que la rosa se cierre y sea homogénea. No es el inconveniente el tamaño de la rosa sino cuán perfecta es y que no pase ni una langosta por el diámetro de la perdigonada. En principio le comento que cuando se arranca con cacería, muchos tienen trucos propios, dependiendo de las necesidades, pero los tacos plásticos han abierto todo un abanico de posibilidades y los buenos respetan los chokes más que ninguno, haciéndose muy notorio en el tiro al platillo o paloma. Por otra parte, si ud aumenta el tamaño de las municiones, dentro de un mismo volúmen, es altamente probable que para poder cerrar el cartucho, emplee mucho menos peso que el que le corresponde a la cantidad de pólvora, simplemente porque municiones grandes dejan agujeros grandes entre ellas y un peso menor, con lo cual se podría aumentar la dispersión en virtud de un exceso de velocidad, pero afectando la calidad de la rosa.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Vie Mar 26, 2021 5:21 pm

Espero no estar tan errado,,, al usar municiones mas finas,,, tenderían a cubrir mejor la roseta que los perdigones grandes y mas aun cuando quiero que justamente esa roseta sea mas grande a corta distancia (no mas de 20 metros). Al querer usar fieltro tengo entendido que el tiro no es tan violento, o sea, mas lento y creo que eso me va a abrir mas la roseta y el fieltro respeta mas el choque del arma que tiene. Por ahora lo use con los cartuchos con tacos y munición 7 yyy es tremendo como a 10 metros el taco se mete dentro de la corteza del árbol y la roseta muuuy cerrada. El arma es un pistolon safari el cual tiene choques fijos.
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Vie Mar 26, 2021 8:54 pm

Marcelo si queres una rosa mas abierta lleva el pistolon a un armero que deje el caño cilindrico que borre totalmente el choque, medi el interior del caño en la punta y ya vas a saber el choque que tiene.
lo otro que podes hacer es cortar directamente los petalos del taco y probar asi si habre mas y si no cartuchos dispersantes que utilizan municion cuadrada, la cual dispersa muchisimo a poca distancia.
Me olvide lo que podes hacer tambien para que dispersen rapido es cargar 2 municiones de distinto diametro. ej 7gramos de 7 y 7 gramos de 9 .
Saludos Carlos
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Re: Tiro con taco fieltro, plástico yyy los choques..??

Mensaje por Marcelojgo » Vie Mar 26, 2021 10:38 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Vie Mar 26, 2021 8:54 pm
Marcelo si queres una rosa mas abierta lleva el pistolon a un armero que deje el caño cilindrico que borre totalmente el choque, medi el interior del caño en la punta y ya vas a saber el choque que tiene.
lo otro que podes hacer es cortar directamente los petalos del taco y probar asi si habre mas y si no cartuchos dispersantes que utilizan municion cuadrada, la cual dispersa muchisimo a poca distancia.
Me olvide lo que podes hacer tambien para que dispersen rapido es cargar 2 municiones de distinto diametro. ej 7gramos de 7 y 7 gramos de 9 .
Saludos Carlos
Que linda sugerencia,,, es para probar...
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