Choke medio ***

[zenison]

Alguno sabe o tiene noticias de alguien que haya tenido problemas en una 12.70 con choke medio tirando slugs.....la pregunta me la hicieron y yo le dije que le meta sin miedo, pero el tipo esta cerrado que si no es 1/4 o cilindrico va a tener problemas.
Saludos.

[marauder22]

Yo no le metería tampoco. Pero es apreciacion personal, a mi no me gusta ni con cilíndrico si tiene choques móviles, a no ser que sea cilíndrico choque fijo. Yo no la usaria con slug

[marauder22]

Cada cosa tiene un uso especifico; un Ferrari andará bien en camino barroso?, un Jeep en circuito?; eso es lo que yo pienso... no digo que tiene que ser asi!, pero yo le daria el uso para el cual se fabricó

[Aled86]

Cada cosa tiene un uso especifico; un Ferrari andará bien en camino barroso?, un Jeep en circuito?; eso es lo que yo pienso... no digo que tiene que ser asi!, pero yo le daria el uso para el cual se fabricó

Hola Marauder22, perdón por mi ignorancia.. porque decís que con caños de choques cambiables no hay que tirar con slugs?? Yo no hago caza mayor, pero conocidos míos tiran sin drama y hasta el momento no problem..

Saludos!

[ruso16]

Me va a dar un ataque esto.El caño sufre mucho, pero muchisimo mas con perdigones que con slug.El slug no es nada.TIENE que pasar clavado.A ver si tratas de pasar taco SOLO con una baqueta? Asi te das cuenta que nunca pensaste en que es lo que pasa dentro del cañon de una escopeta. Son varias toneladas de fuerza, casi dos de ellas sobre la seccion del cañon, o el fondo de taco, como quieras llamarlo.
Es mas, para mi escopeta cal16 con choke full(16,07mm) hice algunos slugs de 16, 8 mm ,como corresponde,o sea 0,73mm mas que el diametro del choke, y de 31 gramos estando completo, y estoy contento.
Porque desinforman???

[ruso16]

Cada cosa tiene un uso especifico; un Ferrari andará bien en camino barroso?, un Jeep en circuito?; eso es lo que yo pienso... no digo que tiene que ser asi!, pero yo le daria el uso para el cual se fabricó

Escopeta es un jeep.Escopeta de 1000000 dolares, es jeep color rosa con incrustaciones de perlas, pero, jeep al fin.

[Indocumentado]

No hay problemas para tirar slugs con CHOKE MEDIO, que no se animen o tengan miedo es OTRA COSA, pero NO DIGAN que no se puede, como dice ruso, NO DESINFORMEN!

Cada cosa tiene un uso especifico; un Ferrari andará bien en camino barroso?, un Jeep en circuito?; eso es lo que yo pienso... no digo que tiene que ser asi!, pero yo le daria el uso para el cual se fabricó

Claro, y el uso específico de una escopeta, sino es ese, cual sería????

[Aled86]

Entonces pasando en limpio, es totalmente seguro tirar slug o brenneke factory con escopetas de caño liso y chokes cambiables sin importar cual tenga puesto?
Gracias de antemano..

[chelin82]

Entonces pasando en limpio, es totalmente seguro tirar slug o brenneke factory con escopetas de caño liso y chokes cambiables sin importar cual tenga puesto?
Gracias de antemano..

En mi escopeta los choques * y ** dicen claramente no slug. Con los demás se puede. También figura explicado así en las instrucciones. La mía es una Hatsan escort.

[ruso16]

Entonces pasando en limpio, es totalmente seguro tirar slug o brenneke factory con escopetas de caño liso y chokes cambiables sin importar cual tenga puesto?
Gracias de antemano..

En mi escopeta los choques * y ** dicen claramente no slug. Con los demás se puede. También figura explicado así en las instrucciones. La mía es una Hatsan escort.

Por lo general esta acotacion se hace por la perdida de potencia y precision generadas.Tambien las empresas se tienen que sobreasegurar de los posibles accidentes.O sea no es aviso sobre peligro, es sugerencia de como mejorar el rendimiento del arma.
Las veces que escuche sobre cañon dañado, terminaba siendo cualquier cosa menos slug.Por ejemplo-tuerca disparada, o cilindro del diametro del anima del cañon.Un vecino me pidio bolas de acero, que me consta que no pasan por los chokes, tiene la misma escopeta que yo.Ahora me mude, no se como termino.
Estos miedos se me terminaron el dia que pase un taco por el cañon, y, revise lo que sabia sobre comportamiento de perdigones y los slugs dentro del cañon.
Todo esto hablando de slug correctamente proyectado.

[Santiago75]

Me va a dar un ataque esto.El caño sufre mucho, pero muchisimo mas con perdigones que con slug.El slug no es nada.TIENE que pasar clavado.A ver si tratas de pasar taco SOLO con una baqueta? Asi te das cuenta que nunca pensaste en que es lo que pasa dentro del cañon de una escopeta. Son varias toneladas de fuerza, casi dos de ellas sobre la seccion del cañon, o el fondo de taco, como quieras llamarlo.
Es mas, para mi escopeta cal16 con choke full(16,07mm) hice algunos slugs de 16, 8 mm ,como corresponde,o sea 0,73mm mas que el diametro del choke, y de 31 gramos estando completo, y estoy contento.
Porque desinforman???

Estimado ruso 16 podría explicar porque dice ud. que el caño sufre más con los perdigones que con un slug ralmente me interesaría conocer su fundamento, gracias !!!!

[ruso16]

Bueno, el fundamento no es mio, sino de gente que sabe.Yo solo repito.
El slug es un trozo de plomo hueco, y con bandas/estrias para poder deformarse en los chokes.Casi no roza adentro del cañon.Una vez que llega a unos 350-450mts/seg, y casi sin presion de gases lo unico que hace es comprimir estas bandas/estrias de metal sumamente blando.No cambia de forma, mas bien se acorta, pero, tiene mucho espacio para que se mueva el plomo desplazado.Tecnicamente, el 99% de los projectiles de escopeta son subcalibrados.
En cambio, los perdigones, son bolitas a granel, que se compactan y reagrupanvarias veces en el cañon. La primera, con la aceleracion y apertura de la vaina, la segunda, todavia a unos 220-230 mts/seg en el cono de forzamiento, despues de lo cual se mueve una masa casi sin espacios libres(mientras mas fino el perdigon, mas presion hace) y compactada, y, la tercera en el choke, se tiene que reacomodar de vuelta, estando apoyado con el taco atras, practicamente, se lo puede considerar un projectil maciso.

Por ahi me resulta complicado explicar, asi, que , por las dudas te remito a cualquier tabla de recarga.Con un slug se coloca mas polvora, que con perdigones del mismo peso, por el sencillo motivo, que al rozar mucho menos, no se levanta presion suficienta para un disparo eficiente.
Hay mucho mito alrededor de los slug.Y, hay mucha burrada de por medio, que llevo a accidente, culpando al uso de slug,sin aclarar que tipo se uso.Obviamente, una bola de ruleman, no ejerce nada de friccion en el cañon, pero, en el choke se clava y lo convierte en cil.modificado, o, una salchicha de Francfurt.
Espero haber sido claro en la transmision de info de la gente que sabe mucho mas que yo.

[ruso16]

Y, dicho sea de paso, muchas personas nisiquiera se imaginan de como es un slug.Compran cartucho armado, ven puntita de plomo, despues jabali caido.Cosa, que erroneamente puede llevar a pensar, que es algo que hace mas daño al arma.Claro, mata un bicho de 100 kg! Y con perdigones-pajaritos...
Ellos serian otra fuente de mitos.

[ruso16]

Y otra cosa, a la altura del taco el cañon dilata 0,1mm mas o menos.En el caso del slug-no pasa nada.En el caso de plomos sueltos, el espacio desocupDO se ocupa con perdigones.eEso tambien colabora con que se compacte mas todavia la carga de plomo.

[Santiago75]

Ok ahora entiendo muchas gracias por su información !!!!!

[Aled86]

Grande Ruso!! de a poco voy entendiendo más.. osea que los cartuchos con brenneke o slug comerciales para caños lisos andan en cualquier choke, ya que la presión que levanta en el caño es inferior a la que se llega con muni 7 del mismo peso.. voy bién? Jaja

Saludos!

[ruso16]

En la caja dice "Para cualquier choke",de no ser asi, lo aclaran.Brenneke sale por cualquier choke.
La regla general es que el cuerpo de la bala(no las estrias ) debe tener 0,1mm menos que la parte de menor diametro.
Las bandas y estrias deben tener entre 0,1-0,5 mm mas que la parte mas fina , o sea el choke.Puede ser mas, pero, se pierde potencia y precision.Si pasa holgado es cuestion de suerte que pegue bien.
Tire mis Diabolo en la escopeta 16, sin trefilar son mas grandes, de lo que se usa en escopeta del cal 12 dentro del taco.Yo lo uso sin taco obviamente.
En el pistolon que tengo es comodo para medir,un slug que tiene 0,3 mm demas, a los dos sentimetros despues de la recamara ya pasa libremente, queda trefilado.

[paralelosur]

Bueno, el fundamento no es mio, sino de gente que sabe.Yo solo repito.
El slug es un trozo de plomo hueco, y con bandas/estrias para poder deformarse en los chokes.Casi no roza adentro del cañon.Una vez que llega a unos 350-450mts/seg, y casi sin presion de gases lo unico que hace es comprimir estas bandas/estrias de metal sumamente blando.No cambia de forma, mas bien se acorta, pero, tiene mucho espacio para que se mueva el plomo desplazado.Tecnicamente, el 99% de los projectiles de escopeta son subcalibrados.
En cambio, los perdigones, son bolitas a granel, que se compactan y reagrupanvarias veces en el cañon. La primera, con la aceleracion y apertura de la vaina, la segunda, todavia a unos 220-230 mts/seg en el cono de forzamiento, despues de lo cual se mueve una masa casi sin espacios libres(mientras mas fino el perdigon, mas presion hace) y compactada, y, la tercera en el choke, se tiene que reacomodar de vuelta, estando apoyado con el taco atras, practicamente, se lo puede considerar un projectil maciso.

Por ahi me resulta complicado explicar, asi, que , por las dudas te remito a cualquier tabla de recarga.Con un slug se coloca mas polvora, que con perdigones del mismo peso, por el sencillo motivo, que al rozar mucho menos, no se levanta presion suficienta para un disparo eficiente.
Hay mucho mito alrededor de los slug.Y, hay mucha burrada de por medio, que llevo a accidente, culpando al uso de slug,sin aclarar que tipo se uso.Obviamente, una bola de ruleman, no ejerce nada de friccion en el cañon, pero, en el choke se clava y lo convierte en cil.modificado, o, una salchicha de Francfurt.
Espero haber sido claro en la transmision de info de la gente que sabe mucho mas que yo.

muy buena su explicación!!! la verdad es que quería comprar una escopeta boito miura 2 de dos gatillos caños fijo,me falta preguntar en la armería que choques tiene, nunca e tenido una escopeta de dos caños,pero vivo en la cordillera y la verdad que a las plumas no le hago nada,solo alguna avestruz,pero no con escopeta, y queria saber si podía ponerle en un caño brenneke y en el otro postas, para el chancho pero usted hablo de slug.si va con eso todo bien.y me gusto ma miura2 por que tiene los gatillos mecanicos. y si con los fijos se puede hacer de tirar slug y postas,no quiero intercambiables,por que la utilidad seria solo eso.
pregunto tal vez una burrada, de ultima a uno de los caños,no se puede rectificarlos y sacarles el choque??? tal vez pregunte una estupidez
otra de las ideas que me rondaban por la cabeza era la de comprar cartuchos de perdigones sacarlos y con una matriz para fabricar slug,hacerlos y reemplazar los perdigones con el slug y la pregunta eran las presiones,pero por lo que lei,con la misma cantidad de polvora,se podria hacer.

[paralelosur]

Bueno, el fundamento no es mio, sino de gente que sabe.Yo solo repito.
El slug es un trozo de plomo hueco, y con bandas/estrias para poder deformarse en los chokes.Casi no roza adentro del cañon.Una vez que llega a unos 350-450mts/seg, y casi sin presion de gases lo unico que hace es comprimir estas bandas/estrias de metal sumamente blando.No cambia de forma, mas bien se acorta, pero, tiene mucho espacio para que se mueva el plomo desplazado.Tecnicamente, el 99% de los projectiles de escopeta son subcalibrados.
En cambio, los perdigones, son bolitas a granel, que se compactan y reagrupanvarias veces en el cañon. La primera, con la aceleracion y apertura de la vaina, la segunda, todavia a unos 220-230 mts/seg en el cono de forzamiento, despues de lo cual se mueve una masa casi sin espacios libres(mientras mas fino el perdigon, mas presion hace) y compactada, y, la tercera en el choke, se tiene que reacomodar de vuelta, estando apoyado con el taco atras, practicamente, se lo puede considerar un projectil maciso.

Por ahi me resulta complicado explicar, asi, que , por las dudas te remito a cualquier tabla de recarga.Con un slug se coloca mas polvora, que con perdigones del mismo peso, por el sencillo motivo, que al rozar mucho menos, no se levanta presion suficienta para un disparo eficiente.
Hay mucho mito alrededor de los slug.Y, hay mucha burrada de por medio, que llevo a accidente, culpando al uso de slug,sin aclarar que tipo se uso.Obviamente, una bola de ruleman, no ejerce nada de friccion en el cañon, pero, en el choke se clava y lo convierte en cil.modificado, o, una salchicha de Francfurt.
Espero haber sido claro en la transmision de info de la gente que sabe mucho mas que yo.

muy buena su explicación!!! la verdad es que quería comprar una escopeta boito miura 2 de dos gatillos caños fijo,me falta preguntar en la armería que choques tiene, nunca e tenido una escopeta de dos caños,pero vivo en la cordillera y la verdad que a las plumas no le hago nada,solo alguna avestruz,pero no con escopeta, y queria saber si podía ponerle en un caño brenneke y en el otro postas, para el chancho pero usted hablo de slug.si va con eso todo bien.y me gusto ma miura2 por que tiene los gatillos mecanicos. y si con los fijos se puede hacer de tirar slug y postas,no quiero intercambiables,por que la utilidad seria solo eso.
pregunto tal vez una burrada, de ultima a uno de los caños,no se puede rectificarlos y sacarles el choque??? tal vez pregunte una estupidez
otra de las ideas que me rondaban por la cabeza era la de comprar cartuchos de perdigones sacarlos y con una matriz para fabricar slug,hacerlos y reemplazar los perdigones con el slug y la pregunta eran las presiones,pero por lo que lei,con la misma cantidad de polvora,se podria hacer.

y como dice usted,para mi la escopeta es un jeep no un ferrari,debería servir para todo,plumas,pelos y cuero, la llevo para el chancho,pero si no hay suerte y se me cruza una liebre para la olla,también le meto plomo chico y listo, eso me gusta de la escopeta,a corta distancia,hago lo mismo que hago con un fusil una carabina y todo con una sola arma.

[ruso16]

Por lo general las de doble cañon tienen chokes distintos para primer y segundo disparo.Ej.-choke medio, choke full.Posta en uno , bala en otro es todo un clasico.Se desaconseja eliminar el choke,nunca sabes el resultado antes,solo si te sobra escopeta podes intentarlo.
Hay que tener mas cuidado con postas que con slug.Si viene con 8 postas cruzadas existe la posibilidad de rayar el cañon o inflarlo,porque se meten las de arriba entre las de abajo.No se que tan cierto es.De cualquier forma si queres usar postas a mas de 10metros es loteria.Tenes que desarmar el cartucho y armarlo correctamente.Lo que viene de fabrica es antitumulto, dispersan mucho.Las postas se colocan en columnas para evitar el efecto de billar entre ellas.Se arma con una especie de contenedores de carton, de plastico etc.El tema es el largo de la vaina de plastico,lo que es 70 mm en realidad es mucho menos por el ccierre estrella, pero, se puede hacer,cambiando el taco.
Aca encontre una foto de cartucho con postas que tengo cargado para zombies para explicar esta antigua idea.

[ruso16]

Fundir perdigones para hacer slug, porque no? Yo hice unos cuantos moldes para este fin.Anda de maravilla.

[paralelosur]

Fundir perdigones para hacer slug, porque no? Yo hice unos cuantos moldes para este fin.Anda de maravilla.

realmente me interesa el tema del slug,la posta la tendria,como ultimo recurso y es algo muy poco probable, o por lo menos ami nunca me paso,que se te venga un chancho encima y tendría la posta como ultimo recurso para dispararle a corta distancia,pero estan muy buenas las aclaraciones que haces respecto a las municiones.otra idea que se me ocurrió,no se si existe,es poner tres plomitos en hilera en un taco,comprar un molde de avancarga para fabricar las balas,con un diámetro un poco mas chico que el choque.
moldes para eslug creo que venden. bueno me estoy convenciendo de la escopeta, al principio lei ,otros comentarios en el que nada se puede!! pero con pocos argumentos,y es como que la escopeta nació solo para las plumas.
me gusta este arma si sirve para poner slug ,sabes que pasa,me voy unos días a la cordillera y llevar un arma que me sirva,para el chancho,por si se te cruza un puma y perdigones para meter algo en la olla,como que es un arma ideal!! yo vivo en la cordillera y el 90% de las veces,estas en lugares medios cerrados,donde el disparo a mas de 30-40 metros es difícil.tenes algunos claros.como para hacer tiros a 70 mts.
muy buenas tus aclaraciones,sos el unico que dijo algo y lo argumento!! yo he visto en el norte a los paisanos,agarrar un cartucho desarmarlo,armar un taquito de plomo con las mismas municiones,sin tanto molde,un agujero en la arcilla y listo,ponerlo en el cartucho y tirarle a los carpinchos!! jaja no dogo que no sea peligroso,pero la necesidad obliga y los paisanos siguen cazando así.
gracias por tomarte las molestias y compartir conosimiento

[ruso16]

Fundir perdigones para hacer slug, porque no? Yo hice unos cuantos moldes para este fin.Anda de maravilla.

realmente me interesa el tema del slug,la posta la tendria,como ultimo recurso y es algo muy poco probable, o por lo menos ami nunca me paso,que se te venga un chancho encima y tendría la posta como ultimo recurso para dispararle a corta distancia,pero estan muy buenas las aclaraciones que haces respecto a las municiones.otra idea que se me ocurrió,no se si existe,es poner tres plomitos en hilera en un taco,comprar un molde de avancarga para fabricar las balas,con un diámetro un poco mas chico que el choque.
moldes para eslug creo que venden. bueno me estoy convenciendo de la escopeta, al principio lei ,otros comentarios en el que nada se puede!! pero con pocos argumentos,y es como que la escopeta nació solo para las plumas.
me gusta este arma si sirve para poner slug ,sabes que pasa,me voy unos días a la cordillera y llevar un arma que me sirva,para el chancho,por si se te cruza un puma y perdigones para meter algo en la olla,como que es un arma ideal!! yo vivo en la cordillera y el 90% de las veces,estas en lugares medios cerrados,donde el disparo a mas de 30-40 metros es difícil.tenes algunos claros.como para hacer tiros a 70 mts.
muy buenas tus aclaraciones,sos el unico que dijo algo y lo argumento!! yo he visto en el norte a los paisanos,agarrar un cartucho desarmarlo,armar un taquito de plomo con las mismas municiones,sin tanto molde,un agujero en la arcilla y listo,ponerlo en el cartucho y tirarle a los carpinchos!! jaja no dogo que no sea peligroso,pero la necesidad obliga y los paisanos siguen cazando así.
gracias por tomarte las molestias y compartir conosimiento

Se olvidan de algunos millones de personas, rinocerontes, alces ,osos y cosas por el estilo mujertas por una bala de escopeta y a polvora negra.Vivimos en el mundo consumista, esta info no la conseguis asi nomas.Yo me instruyo mucho en internet Ruso, alla es complicado tener un fusil,por eso gente no se olvida de como y para que es la escopeta.
Lo mas basico para hacer un slug inofensivo, llena una llave tubo, creo que era de 14 o 9/16, con plomo, lo pegas adentro del taco con silicona.Sino, comprate un molde.
Lo de arcilla puede ser peligroso si te pasas de medida, y es poco preciso.Cuidado con los inventos,la bala de escopeta tiene que ser deformable hacia su centro, sino-cabum!
Si con 50-60 kilos de fuerza la podes mandar por todo el cañon, no pasa nada.Imaginate en un cartucho anemico tenes 400kg por cada centimrtro cuadrado, en una 16 son unos 900 kilos.Contra los 50...

[paralelosur]

Fundir perdigones para hacer slug, porque no? Yo hice unos cuantos moldes para este fin.Anda de maravilla.

realmente me interesa el tema del slug,la posta la tendria,como ultimo recurso y es algo muy poco probable, o por lo menos ami nunca me paso,que se te venga un chancho encima y tendría la posta como ultimo recurso para dispararle a corta distancia,pero estan muy buenas las aclaraciones que haces respecto a las municiones.otra idea que se me ocurrió,no se si existe,es poner tres plomitos en hilera en un taco,comprar un molde de avancarga para fabricar las balas,con un diámetro un poco mas chico que el choque.
moldes para eslug creo que venden. bueno me estoy convenciendo de la escopeta, al principio lei ,otros comentarios en el que nada se puede!! pero con pocos argumentos,y es como que la escopeta nació solo para las plumas.
me gusta este arma si sirve para poner slug ,sabes que pasa,me voy unos días a la cordillera y llevar un arma que me sirva,para el chancho,por si se te cruza un puma y perdigones para meter algo en la olla,como que es un arma ideal!! yo vivo en la cordillera y el 90% de las veces,estas en lugares medios cerrados,donde el disparo a mas de 30-40 metros es difícil.tenes algunos claros.como para hacer tiros a 70 mts.
muy buenas tus aclaraciones,sos el unico que dijo algo y lo argumento!! yo he visto en el norte a los paisanos,agarrar un cartucho desarmarlo,armar un taquito de plomo con las mismas municiones,sin tanto molde,un agujero en la arcilla y listo,ponerlo en el cartucho y tirarle a los carpinchos!! jaja no dogo que no sea peligroso,pero la necesidad obliga y los paisanos siguen cazando así.
gracias por tomarte las molestias y compartir conosimiento

Se olvidan de algunos millones de personas, rinocerontes, alces ,osos y cosas por el estilo mujertas por una bala de escopeta y a polvora negra.Vivimos en el mundo consumista, esta info no la conseguis asi nomas.Yo me instruyo mucho en internet Ruso, alla es complicado tener un fusil,por eso gente no se olvida de como y para que es la escopeta.
Lo mas basico para hacer un slug inofensivo, llena una llave tubo, creo que era de 14 o 9/16, con plomo, lo pegas adentro del taco con silicona.Sino, comprate un molde.
Lo de arcilla puede ser peligroso si te pasas de medida, y es poco preciso.Cuidado con los inventos,la bala de escopeta tiene que ser deformable hacia su centro, sino-cabum!
Si con 50-60 kilos de fuerza la podes mandar por todo el cañon, no pasa nada.Imaginate en un cartucho anemico tenes 400kg por cada centimrtro cuadrado, en una 16 son unos 900 kilos.Contra los 50...

jaja yo tenia un rifle pennsylvania lo vendi por necesidad hablando de pólvora negra, calibre 45. 90 gs de pólvora negra una bala de 300 gs a 80 mts le dabas a un chancho y se queda sentado en el lugar a 100 mts cazabas tranquilo. y la escop sera como que reemplazaría a mi rifle y tendría dos caños, que me rondaba tambien en la cabeza ,una de un caño, ya mire los moldes encontré de 7 y 8 oz 306 y 350 gr un pepazo a media distancia. estaba viendo escopetas boito y la marca armed creo que son turcas, a mi el peso no me importa,me gusta que sean de acero y robustas.,soy de la vieja escuela,me gusta las cosas de acero, y el peso,imaginate el rifle kentucky casi 5kg, y andaba por todos lados, eso si muy largo!! la diferencia que el rifle mal que mal tenia estrias y con slug no se la precisión que pueda tener,no tengo experiencia en este tema

[ruso16]

50-60 metros seguro.Si sos bueno, 70-100 aun con bala esferica.Aunque cola liviana ayuda (Foster, Diabolo,Brenneke,Gualandi, muchas mas y sus clones). Despues pierde potencia rapido, mucha superficie, poca velocidad inicial.
Escuche de disparos casi casuales a 120-150 metros.

[paralelosur]

50-60 metros seguro.Si sos bueno, 70-100 aun con bala esferica.Aunque cola liviana ayuda (Foster, Diabolo,Brenneke,Gualandi, muchas mas y sus clones). Despues pierde potencia rapido, mucha superficie, poca velocidad inicial.
Escuche de disparos casi casuales a 120-150 metros.

LO QUE ME PREOCUPA ES LA PRECISIÓN CON CAÑO LISO. ES COMO LOS RIFLES DE PÓLVORA NEGRA,LOS DE CAÑO SIN ESTRÍAS,ERAN MUY IMPRECISOS Y CON LA ESCOPETA DEBE DE SER PARECIDO,NO?? VII UNA REMINGTON CON DOS CAÑOS Y UNO ESTRIADO,PERO RONDAN LOS 1.700 DOLARES,PARA MI MUCHA PLATA. PERO SI EL SLUG A 60 MTS MAS O MENOS LO PODES METER DENTRO DE UN CIRCULO DE 15 CMTS, SIRVE

[ruso16]

https://youtu.be/Yz56ghBzbFk
Pasando por el cañon de mi 16 un Diabolo y despues un brenneckoide.No me pidas mucha produccion, es mi sotano, pero, la idea se entiende.No tengo la mas minima duda cuando los disparo.