Luro vs Anchorena vs Vogel

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ilchicho
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Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por ilchicho » Mar Sep 04, 2018 11:18 pm

Me llama poderosamente la atención como quizá Luro sea el personaje icónico en la introducción del ciervo colorado o el recordado cuando se habla del inicio de los ciervos introducidos, cuando años anteriores Anchorena los había introducido con éxito en la Isla Victoria. También dato que no se suele destacar es que anterior a lo que hoy es parque Luro, se había intentado criar en el delta y por inundaciones no fue próspero.

Anchorena Metió el dama en la Isla Victoria también, introdujo el Axis y lo desparramó desde las zonas de la bahía de Sanborombón hasta Balcarce. Lo mismo el Dama, lo desparramó por varias provincias.

Vogel para mi otro personaje de peso, metió otra sangre de colorado, otra sangre de dama, introdujo al wapiti (no prosperó) al ibex, al ciervo padre david que es un animal bien adaptado y en expansión, el muflón y otros animales mas.

Después hubo continuadores como Houhman (o como se escriba) que continuó con la sangre de Luro en Collunco y otros.


Estuve leyendo un topic en cuanto se hablaba de la reducción de la fauna cinegética y me puse a pensar en los inicios y su expansión.
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ringuin
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por ringuin » Mié Sep 05, 2018 12:06 am

Lo que pasa,es que ciertas especies foraneas,fueron introducidas al Pais,sin ningun estudio previo,del impacto ambiental,que podian causar,los trajeron nomas,una vez aca,sin enemigos naturales que establecieran un equilibrio razonable,se expandieron en numero y territorio,en toda Argentina,las especies que son "cazables",tienen un ambito ideal para su vida y reproduccion,buenos montes,pastos y agua en cantidad,es lo que ellos necesitan,por eso no creo en la reduccion de la fauna cinegetica,sino por el contrario,creo mas en su expansiom,bueno.....es mi opinion,cordiales saludos.
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Maxi Diaz
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Maxi Diaz » Mié Sep 05, 2018 12:13 pm

Lindo tema, un dato de los ciervos de la isla victoria, se creía que era una población cerrada, casi un reservorio donde si algún animal salía o entraba a nado era por algún accidente, corrida o similar (siempre se supo de alguien que vio algun ciervo nadando en el Nahuel) pero no hace mucho leí que descubrieron que algunos ciervos, incluso hembras, solían migrar de la isla al continente a nado (obviamente) estacionalmente.
Saludos! Quedo leyendo este interesante tema.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por CAF » Mié Sep 05, 2018 12:31 pm

Hola ilchicho,

Desde ya que siempre hay claroscuros en este tipo de información. Pero en cuanto a la introducción del ciervo rojo en Argentina, mas alla de los intentos en el Delta, el primero con resultado exitoso, fue Pedro Luro en su estancia de La Pampa en 1906. Aaron Anchorena llegó por primera vez a la Isla Victoria en 1902 y recién en 1907 el gobierno argentino le da la concesión. Las primeras referencias de la introducción de ciervos (dama, axis y rojo) en la zona, I. Victoria y Estancia Huemul, en la Peninsula Huemul, frente a la Isla, datan de 1915. Quizás un par de años antes, o después. Y en 1922 es cuando llegan los ciervos a la estancia Collun-Co, en Junin de los Andes, traidos desde lo de Pedro Luro en La Pampa. Hoy en dia, en realidad desde hace décadas, las poblaciones originadas en Huemul y en Junin de los Andes
son una sola cosa.

Saludos!

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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Sombra » Mié Sep 05, 2018 1:37 pm

Un tema muy interesante e ilustrativo visto desde la distancia.

Sigan, sigan... que leer sobre el tema es un placer.
Lo que lamento es no poder aportar nada al mismo.

O quizás una pregunta...
¿Que hay de la introducción del jabalí?

Es de lógica pensar que los españoles llevamos allá ganado porcino, posiblemente mas montaraz que el actual, y que algunos ejemplares del mismo escapasen y acabasen siendo cerdos cimarrones... pero ustedes publican imágenes de piezas abatidas que si no son jabalíes puros les falta bien poco, así que cabe presumir que también fueron introducidos.

¿Saben algo de ese tema?
Hay que practicar para ser preciso y efectivo, luego, esperar la oportunidad
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por 12mag » Mié Sep 05, 2018 2:40 pm

Sombra escribió:
Mié Sep 05, 2018 1:37 pm
Un tema muy interesante e ilustrativo visto desde la distancia.

Sigan, sigan... que leer sobre el tema es un placer.
Lo que lamento es no poder aportar nada al mismo.

O quizás una pregunta...
¿Que hay de la introducción del jabalí?

Es de lógica pensar que los españoles llevamos allá ganado porcino, posiblemente mas montaraz que el actual, y que algunos ejemplares del mismo escapasen y acabasen siendo cerdos cimarrones... pero ustedes publican imágenes de piezas abatidas que si no son jabalíes puros les falta bien poco, así que cabe presumir que también fueron introducidos.

¿Saben algo de ese tema?
Amigo Sombra, el mismo Pedro Luro introduce el Jabali europeo en la Pampa... (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Sombra » Mié Sep 05, 2018 2:58 pm

Curiosidad satisfecha, gracias

Si no es mucho preguntar...
¿No conoce por casualidad el origen de esos primeros ejemplares?
Su tamaño varia bastante de un extremo de Europa al otro y, si no estoy equivocado, incluso existen subespecies
Hay que practicar para ser preciso y efectivo, luego, esperar la oportunidad
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por 12mag » Mié Sep 05, 2018 3:45 pm

Sombra escribió:
Mié Sep 05, 2018 2:58 pm
Curiosidad satisfecha, gracias

Si no es mucho preguntar...
¿No conoce por casualidad el origen de esos primeros ejemplares?
Su tamaño varia bastante de un extremo de Europa al otro y, si no estoy equivocado, incluso existen subespecies
Creo que eran ibericos, pero esto lo escuche por ahi...dejemos que los que mas saben nos evacuen las dudas.... (-Y)

Lo de los tamaños, pasa aqui mas por algo de sangre de cerdos caseros, cuanto mas grandes mas parecido a una casero y cuando mas chicos son mas puros... (-Y)
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por ilchicho » Mié Sep 05, 2018 4:16 pm

CAF escribió:
Mié Sep 05, 2018 12:31 pm
Hola ilchicho,

Desde ya que siempre hay claroscuros en este tipo de información. Pero en cuanto a la introducción del ciervo rojo en Argentina, mas alla de los intentos en el Delta, el primero con resultado exitoso, fue Pedro Luro en su estancia de La Pampa en 1906. Aaron Anchorena llegó por primera vez a la Isla Victoria en 1902 y recién en 1907 el gobierno argentino le da la concesión. Las primeras referencias de la introducción de ciervos (dama, axis y rojo) en la zona, I. Victoria y Estancia Huemul, en la Peninsula Huemul, frente a la Isla, datan de 1915. Quizás un par de años antes, o después. Y en 1922 es cuando llegan los ciervos a la estancia Collun-Co, en Junin de los Andes, traidos desde lo de Pedro Luro en La Pampa. Hoy en dia, en realidad desde hace décadas, las poblaciones originadas en Huemul y en Junin de los Andes
son una sola cosa.

Saludos!

CAF
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Sombra escribió:
Mié Sep 05, 2018 2:58 pm
Curiosidad satisfecha, gracias

Si no es mucho preguntar...
¿No conoce por casualidad el origen de esos primeros ejemplares?
Su tamaño varia bastante de un extremo de Europa al otro y, si no estoy equivocado, incluso existen subespecies
En cuanto al ciervo se que los primeros vinieron de Hungría y Austria, luego Vogel trajo de Alemania y no recuerdo el otro Pais, En cuanto a Jabalí tampoco tengo data precisa pero se que trajo otra procedencia diferente a Luro.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Sombra » Mié Sep 05, 2018 4:38 pm

Yo, fuera de lo que ustedes conocen, lo mas que he podido saber es lo que dice la wikipedia:
Entre las distintas subespecies se encuentran:[5]​

Sus scrofa scrofa: es la subespecie más común y extendida; su distribución original va de Francia hasta la parte europea de Rusia; ha sido introducida en Suecia, Noruega, Estados Unidos, Argentina y Canadá.[5]​
Sus scrofa meridionalis: una subespecie pequeña propia de Cerdeña.
Sus scrofa majori; subespecie de pequeño tamaño, pero con un cráneo más alto y ancho; es propia de Italia central y meridional; desde que, en 1950, se introdujo S. s. scrofa.
Sus scrofa attila: una subespecie muy grande que habita en Rumanía, Hungría, Transilvania, y Cáucaso hasta el mar Caspio; se supone que el jabalí de Ucrania, Turquía e Irán pertenece a esta subespecie.
Sus scrofa ussuricus: subespecie propia del norte de Asia y Japón.
Sus scrofa cristatus: subespecie de Asia Menor e India.
Sus scrofa vittatus: subespecie propia de Indonesia.
Sus scrofa taivanus: subespecie de Taiwán.[6]​
Sus scrofa castilianus (albar): distribuido en el norte de la península ibérica, presenta un mayor tamaño corporal y un pelaje más claro y tupido.
Sus scrofa baeticus (arocho): es más pequeño que el anterior, con menos pelo y más negro, su distribución es propia del sur de la península ibérica.
El cerdo doméstico es considerado con frecuencia una subespecie más: Sus scrofa domestica.
Y también...
En diversos países americanos, como Perú, Argentina, Chile, Bolivia, México, Uruguay y más recientemente todo el sur y desde el 2011 alcanzando partes de los centro-oeste y sudeste de Brasil (originarios del vecino Uruguay desde 2007), esta especie fue introducida de forma incontrolada para la práctica de la caza mayor al estilo europeo y la Caza de Montería. Esto causó un enorme impacto en los ecosistemas autóctonos, acabando con especies no preparadas para competir con el jabalí y provocándose una superpoblación al carecer de depredadores naturales. En algunos de estos lugares se mezcló con cerdos domésticos asilvestrados, propiciando un crecimiento aún más incontrolado de las poblaciones de jabalí, como es el caso del javaporco de Brasil, donde ahora están entre las mayores plagas agrícolas.
En la wikipedia en ingles se lee mas sobre las subespecies:
Subspecies Edit
As of 2005,[2] 16 subspecies are recognised, which are divided into four regional groupings:

Western: Includes S. s. scrofa, S. s. meridionalis, S. s. algira, S. s. attila, S. s. lybicus, and S. s. nigripes. These subspecies are typically high-skulled (though lybicus and some scrofa are low-skulled), with thick underwool and (excepting scrofa and attila) poorly developed manes.
Indian: Includes S. s. davidi and S. s. cristatus. These subspecies have sparse or absent underwool, with long manes and prominent bands on the snout and mouth. While S. s. cristatus is high-skulled, S. s. davidi is low-skulled.
Eastern: Includes S. s. sibiricus, S. s. ussuricus, S. s. leucomystax, S. s. riukiuanus, S. s. taivanus, and S. s. moupinensis. These subspecies are characterised by a whitish streak extending from the corners of the mouth to the lower jaw. With the exception of S. s. ussuricus, most are high-skulled. The underwool is thick, except in S. s. moupinensis, and the mane is largely absent.
Indonesian: Represented solely by S. s. vittatus, it is characterised by its sparse body hair, lack of underwool, fairly long mane, a broad reddish band extending from the muzzle to the sides of the neck. It is the most basal of the four groups, having the smallest relative brain size, more primitive dentition and unspecialised cranial structure.
Y se comenta con bastante detalle su introducción en los USA citando lugares, subespecies e incluso numero de ejemplares, pero nada concreto salvo alguna mención de pasada sobre la introducción en otros países del continente americano.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por huitru » Mié Sep 05, 2018 5:15 pm

por lo que tengo entendido los primeros ciervos rojos de la isla victoria fueron llevados del campo de Pedro Luro, despues trajeron nuevos ejemplares importados
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por 12mag » Mié Sep 05, 2018 5:16 pm

huitru escribió:
Mié Sep 05, 2018 5:15 pm
por lo que tengo entendido los primeros ciervos rojos de la isla victoria fueron llevados del campo de Pedro Luro, despues trajeron nuevos ejemplares importados
Eso tambien tenia entendido (-Y)
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por TrUmAn » Jue Sep 06, 2018 12:41 pm

En marzo de este año antes de ir a la brama estuve paseando con la familia por Bariloche. Obvio, fuimos a la isla victoria.

En la recorrida la Guarda Parque hablo largo y tendido del tema ciervo y jabali. Al parecer en la Isla Victoria llegaron al nivel de PLAGA y ellos, los GuardaP son los unicos autorizados a cazarlos! En los mismos senderos que uno caminaba se veia heces y pisadas de ciervos. Osadas tambien, pero no en tanta cantidad.

Y yo luego me fui una semana entera a la montaña para no escuchar ni un bramidito....me acuerdo y me vuelvo a calentar. (::P) (::P) (::P) (::P) (::P)
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Sombra » Jue Sep 06, 2018 1:19 pm

TrUmAn escribió:
Jue Sep 06, 2018 12:41 pm
En marzo de este año antes de ir a la brama estuve paseando con la familia por Bariloche. Obvio, fuimos a la isla victoria.

En la recorrida la Guarda Parque hablo largo y tendido del tema ciervo y jabali. Al parecer en la Isla Victoria llegaron al nivel de PLAGA y ellos, los GuardaP son los unicos autorizados a cazarlos! En los mismos senderos que uno caminaba se veia heces y pisadas de ciervos. Osadas tambien, pero no en tanta cantidad.

Y yo luego me fui una semana entera a la montaña para no escuchar ni un bramidito....me acuerdo y me vuelvo a calentar. (::P) (::P) (::P) (::P) (::P)
¿No probó a varear?
¿Y no repitió en la segunda brama?

La berrea que es como la llamamos mas comúnmente en España tiene eso:
En ocasiones se adelanta o se atrasa y si no estas sobre el terreno o tienes ahí a alguien de confianza... malamemte va la cosa. Llegar cuando toca o hacer tarde o adelantase es una lotería.

Si se llega ya pasada poca cuestión hay, pero si se llega cuando esta por empezar los machos ya andan expectantes y varear puede meter en alcance alguno intrigado por ver que otro ejemplar anda por su territorio.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Lun Sep 24, 2018 10:53 pm

TrUmAn escribió:
Jue Sep 06, 2018 12:41 pm
En marzo de este año antes de ir a la brama estuve paseando con la familia por Bariloche. Obvio, fuimos a la isla victoria.

En la recorrida la Guarda Parque hablo largo y tendido del tema ciervo y jabali. Al parecer en la Isla Victoria llegaron al nivel de PLAGA y ellos, los GuardaP son los unicos autorizados a cazarlos! En los mismos senderos que uno caminaba se veia heces y pisadas de ciervos. Osadas tambien, pero no en tanta cantidad.

Y yo luego me fui una semana entera a la montaña para no escuchar ni un bramidito....me acuerdo y me vuelvo a calentar. (::P) (::P) (::P) (::P) (::P)
Jjajajjajjajaja...Truman, es parte del baile...
Sds.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Sombra » Mar Sep 25, 2018 12:19 am

Me quedé con la duda así que lo pregunto directamente:

¿Alla reclaman a los ciervos durante la berrea o brama VAREANDO?

Varear es dar en las ramas bajas de los arboles con un palo largo y no demasiado grueso.
Ese ruido los machos en celo lo identifican como el ruido de otro macho tocando las ramas bajas con su cuerna y acuden a ver quien anda en su territorio.

Es muy efectivo sobre todo cuando ya andan medio en ello pero aun no han empezado, vamos, cuando TrUmAn dice que en una semana no alcanzo a oír ni a uno, de hay la pregunta.
También funciona en plena brama o berrea.

Acá en las dehesas funciona muy bien por el tipo de arboles que suele haber, algo así:

Imagen
Les pongo esa imagen aunque apenas tiene arboles porque se ve muy bien el tipo de copas todas como enrasadas a la misma altura.

También me intriga saber si conocen lo del segundo celo y si lo cazan o si nadie se lo había hecho notar
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Mar Sep 25, 2018 7:23 am

ringuin escribió:
Mié Sep 05, 2018 12:06 am
Lo que pasa,es que ciertas especies foraneas,fueron introducidas al Pais,sin ningun estudio previo,del impacto ambiental,que podian causar,los trajeron nomas,una vez aca,sin enemigos naturales que establecieran un equilibrio razonable,se expandieron en numero y territorio,en toda Argentina,las especies que son "cazables",tienen un ambito ideal para su vida y reproduccion,buenos montes,pastos y agua en cantidad,es lo que ellos necesitan,por eso no creo en la reduccion de la fauna cinegetica,sino por el contrario,creo mas en su expansiom,bueno.....es mi opinion,cordiales saludos.
Hola Ringuin, como comentas, la fauna enfrenta el eterno dilema; mantenerse en el área donde está y enfrentar la competencia de sus pares o dispersarse en busca de nuevos territorios...
Está dispersión, en el caso del jabalí, alcanzó la frontera con Chile a finales de los 70, principio de los 80
A finales de los 90 alcanzaron el valle central de la región de la Araucanía, acá en Chile y hace unos meses llegaron a mis manos las primeras fotos de jabalí cazado en la desembocadura del río Imperial. Es decir, ya alcanzó en esta latitud, las costas del Pacífico.
Todo lo anterior pese a la enorme presión de caza que recibe acá.
Saludos.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Mar Sep 25, 2018 8:14 am

CAF escribió:
Mié Sep 05, 2018 12:31 pm
Hola ilchicho,

Desde ya que siempre hay claroscuros en este tipo de información. Pero en cuanto a la introducción del ciervo rojo en Argentina, mas alla de los intentos en el Delta, el primero con resultado exitoso, fue Pedro Luro en su estancia de La Pampa en 1906. Aaron Anchorena llegó por primera vez a la Isla Victoria en 1902 y recién en 1907 el gobierno argentino le da la concesión. Las primeras referencias de la introducción de ciervos (dama, axis y rojo) en la zona, I. Victoria y Estancia Huemul, en la Peninsula Huemul, frente a la Isla, datan de 1915. Quizás un par de años antes, o después. Y en 1922 es cuando llegan los ciervos a la estancia Collun-Co, en Junin de los Andes, traidos desde lo de Pedro Luro en La Pampa. Hoy en dia, en realidad desde hace décadas, las poblaciones originadas en Huemul y en Junin de los Andes
son una sola cosa.

Saludos!

CAF
Hola CAF, tema apasionante... Acá en Chile los primeros ciervos dama los trajo la familia Cousiño de Europa y los mantuvo en un parque, en Lota región del Bio Bio. Hace unos veinte años aún había gamos en dicho parque.
En 1926 los Grob trajeron seis ejemplares de gamo desde Alemania y los soltaron en una isla del Lago Ranco; región de los Ríos. Esta población existe hasta hoy, funciona un coto de caza en la isla.
El año 1930 la familia Haverbeck importaron Ciervos Rojos, Gamos, Corzos y Jabalíes desde Alemanía.
Los corzos murieron rápidamente y los jabalíes al poco tiempo fueron liberados en la frontera con Argentina, cerca del paso Mamuil-Malal... Un caballero bastante mayor, ya fallecido, comentó que dicha liberación habría sido en el sector Palguín a unos 50 Km de la frontera.
Los ciervos rojos traidos por los Haverbeck fueron mantenidos en la Hacienda Allipén, región de la Araucanía, acá colonizaron todo el cordón que corre al Norte del río Tol Ten. Lugar donde habitan hasta hoy en día.
En adelante todas las introducciones de ciervo rojo fueron con ejemplares traídos desde Argentina.
Comento todo lo anterior por que siempre me he preguntado:
¿Los jabalíes liberados en sector fronterizo habrán alcanzado a mezclarse con los jabalíes de Argentina?
¿O murieron sin dejar descendencia?
Me inclino por esta última.
Lo mismo con los ciervos, la hacienda Allipén está a unos 120 Km de la frontera, y el cordón que menciono llega hasta el mismo lago Villarrica en su ribera Norte a unos 80 ó 90 Km de la frontera...
¿Habrá algún aporte genético de esta población de ciervos rojos a los ciervos que viven en este sector a ambos lados de la cordillera?
Esto sí lo veo posible, creo la población de ciervos que vive en esta zona en los Andes y que penetra a Chile por el cordón Volcán Lanín-Quetrupillán-Vn Villarrica, se formó principalmente con ejemplares que colonizaron espontaneamente desde Argentina y algún aporte de los ciervos de la Hacienda Allipén.
De ser así, los ciervos rojos del parque Lanín, también podrían tener genes de los ciervos traídos por Haverbeck.

Saludos.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por calupa » Mar Sep 25, 2018 8:40 am

Xaster
¿Se ha tomado alguna medida para controlar la expansión de jabalíes en su territorio?
Y del lado chileno cómo actúa la presencia de los ciervos sobre la población de huemules?
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
El mundo cambia con tu ejemplo, no con tu opinión.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por el manu canalla » Mar Sep 25, 2018 2:17 pm

Sombra escribió:
Mar Sep 25, 2018 12:19 am
Me quedé con la duda así que lo pregunto directamente:

¿Alla reclaman a los ciervos durante la berrea o brama VAREANDO?

Varear es dar en las ramas bajas de los arboles con un palo largo y no demasiado grueso.
Ese ruido los machos en celo lo identifican como el ruido de otro macho tocando las ramas bajas con su cuerna y acuden a ver quien anda en su territorio.

Es muy efectivo sobre todo cuando ya andan medio en ello pero aun no han empezado, vamos, cuando TrUmAn dice que en una semana no alcanzo a oír ni a uno, de hay la pregunta.
También funciona en plena brama o berrea.

Acá en las dehesas funciona muy bien por el tipo de arboles que suele haber, algo así:

Imagen
Les pongo esa imagen aunque apenas tiene arboles porque se ve muy bien el tipo de copas todas como enrasadas a la misma altura.

También me intriga saber si conocen lo del segundo celo y si lo cazan o si nadie se lo había hecho notar
Hola Ricardo, ¡ que linda foto !, no conozco (al menos yo) mucha gente que utilice esa técnica.

Lindo hilo.

Saludos.
Manuel.
Es muy sencillo simpatizar con la desgracia de una persona, simpatizar con su éxito, requiere de una naturaleza delicadísima.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Mar Sep 25, 2018 11:12 pm

calupa escribió:
Mar Sep 25, 2018 8:40 am
Xaster
¿Se ha tomado alguna medida para controlar la expansión de jabalíes en su territorio?
Y del lado chileno cómo actúa la presencia de los ciervos sobre la población de huemules?
Hola Calupa, la única medida fue declararlo como especie "dañina"; lo que permite cazarlo todo el año, sin restricción de cantidad ni de métodos... Es perfectamente legal cazarlo con perros, con lazos de alambre "huache", o con lo que se les ocurra... Y de verdad, acá les dan duro, pero siguen en constante expansión...
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... lones.html
Ahora con los huemules, de los que quedan menos de dos mil... En la zona de Coyhaique se pueden sobreponer sus poblaciones, no sé como influirá. Pero el principal problema es la transmisión de parásitos por el ganado...
Afortunadamente los lograron reproducir en cautiverio, quizá por ahí hay una esperanza...
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... Huilo.html
Saludos.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por CAF » Mié Sep 26, 2018 7:30 am

Hola Xaster,

Muy buenos datos sobre las introducciones en Chile!!! Gracias!

Me cuesta creer que, los jabalies que menciona no hayan prosperado. Son animales, vaya novedad!, extremadamente "inteligentes", verdaderos supervivientes muy adaptables. Pero bueno, dificil de comprobar.
En mi opinion esto corre tambien para los ciervos rojos. Para mi, en la actualidad, las poblaciones de uno y otro lado de la cordillera, en esas latitudes, estan bien mezcladas.

Saludos!

CAF
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Jue Sep 27, 2018 9:53 am

CAF escribió:
Mié Sep 26, 2018 7:30 am
Hola Xaster,

Muy buenos datos sobre las introducciones en Chile!!! Gracias!

Me cuesta creer que, los jabalies que menciona no hayan prosperado. Son animales, vaya novedad!, extremadamente "inteligentes", verdaderos supervivientes muy adaptables. Pero bueno, dificil de comprobar.
En mi opinion esto corre tambien para los ciervos rojos. Para mi, en la actualidad, las poblaciones de uno y otro lado de la cordillera, en esas latitudes, estan bien mezcladas.

Saludos!

CAF
Hola CAF, como Ud dice son animales extremadamente adaptables, pero esto ocurrió en los años treinta, con otras condiciones. El viaje de la Hacienda Allipén a la frontera debe haber demorado bastante.
Ahora ¡Vaya a saber uno! El Sr Haverbeck, de una familia propietaria de una naviera y, a la sazón senador de la república; debe haber mandado a un propio a soltar los jabalíes y este quién sabe que hizo...
No sé si conoces la zona, pero en esa época el paso Mamuil Malal no existía, el paso era por el valle del Momoyuco, sector Hito Paimún algo al Sur-Oeste del Vn Lanín.
Esa huella existe hasta hoy día, siendo utilizada por traficantes e incluso un guardaparque tiene el "Negocio" de pasar gente de manera clandestina de Argentina a Chile...
Si efectivamente fueron liberados en el valle del Momoyuco quizá emigraron al lado argentino... Sería interesante saber en qué año empezaron a verse jabalíes en esta zona por el lado argentino. Ahora, tanto sí la liberación hubiera sido realizada en Palguín o en Momoyuco y los jabalíes hubiesen prosperado, creo habrían aparecido mucho antes en la zona de Pucón que en la época en que efectivamente aparecieron.
En la casa en Pucón tengo una tesis de Doctorado de la Universidad de Göttingen, la voy a revisar el fin de semana a ver si puedo averiguar algo.
Saludos.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por calupa » Jue Sep 27, 2018 3:51 pm

Xaster escribió:
Mar Sep 25, 2018 11:12 pm
calupa escribió:
Mar Sep 25, 2018 8:40 am
Xaster
¿Se ha tomado alguna medida para controlar la expansión de jabalíes en su territorio?
Y del lado chileno cómo actúa la presencia de los ciervos sobre la población de huemules?
Hola Calupa, la única medida fue declararlo como especie "dañina"; lo que permite cazarlo todo el año, sin restricción de cantidad ni de métodos... Es perfectamente legal cazarlo con perros, con lazos de alambre "huache", o con lo que se les ocurra... Y de verdad, acá les dan duro, pero siguen en constante expansión...
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... lones.html
Ahora con los huemules, de los que quedan menos de dos mil... En la zona de Coyhaique se pueden sobreponer sus poblaciones, no sé como influirá. Pero el principal problema es la transmisión de parásitos por el ganado...
Afortunadamente los lograron reproducir en cautiverio, quizá por ahí hay una esperanza...
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... Huilo.html
Saludos.
Gracias por la info.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por CAF » Vie Sep 28, 2018 7:40 am

Hola Xaster,

Gracias por toda esta informacion, inestimable!

Saludos!

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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Mar Oct 02, 2018 7:44 pm

CAF escribió:
Vie Sep 28, 2018 7:40 am
Hola Xaster,

Gracias por toda esta informacion, inestimable!

Saludos!

CAF
Hola CAF, estaba absolutamente equivocado en lo que escribí hace unos días; revisé la tesis de doctorado de un amigo y le sum´esto también.
https://www.academia.edu/25113511/HISTO ... o=download
Saludos.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por CAF » Mar Oct 02, 2018 9:29 pm

Hola Xaster,

Gracias!! Lo voy a leer!

Saludos!

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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por calupa » Mié Oct 03, 2018 8:18 am

Xaster escribió:
Mar Oct 02, 2018 7:44 pm
CAF escribió:
Vie Sep 28, 2018 7:40 am
Hola Xaster,

Gracias por toda esta informacion, inestimable!

Saludos!

CAF
Hola CAF, estaba absolutamente equivocado en lo que escribí hace unos días; revisé la tesis de doctorado de un amigo y le sum´esto también.
https://www.academia.edu/25113511/HISTO ... o=download
Saludos.
Estuve leyendo el documento.
¿Qué sabe de los corsos y de los faisanes que introdujo el alemán? ¿Prosperaron?

Por otro lado, resulta cómico enterarse que aquí fueron declarados perjudiciales en 1951, que se hayan tomado medidas para su control en 1953 y que ahora, cincuenta y pico de años después, aún estemos discutiendo qué hacer con ellos... Estamos como estamos porque somos lo que somos.
Última edición por calupa el Mié Oct 03, 2018 8:28 am, editado 1 vez en total.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por Xaster » Mié Oct 03, 2018 8:23 am

calupa escribió:
Mié Oct 03, 2018 8:18 am
Xaster escribió:
Mar Oct 02, 2018 7:44 pm
CAF escribió:
Vie Sep 28, 2018 7:40 am
Hola Xaster,

Gracias por toda esta informacion, inestimable!

Saludos!

CAF
Hola CAF, estaba absolutamente equivocado en lo que escribí hace unos días; revisé la tesis de doctorado de un amigo y le sum´esto también.
https://www.academia.edu/25113511/HISTO ... o=download
Saludos.
Estuve leyendo el documento.
¡Qué sabe de los corsos y de los faisanes que introdujo el alemán? ¿Prosperaron?
Hola Calupa, los corzos murieron rápidamente, pero cuando era niño escuché a varios cazadores que en la Hacienda Allipén cazaban faisanes. La Hacienda fué expropiada durante el gobierno del HdP de Allende y dividida en pequeños lotes que se le repartieron al populacho, sin duda ahí se acabaron los faisanes...
Saludos.
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Re: Luro vs Anchorena vs Vogel

Mensaje por chalilero » Mié Oct 03, 2018 9:57 am

Ciervo Colorado y Jabalies son las especies que mejores se han adaptado y con el tiempo poblado grandes extensiones. No solo estas dos especies, como han mencionado Dama, Axis, Antilopes, algunas ante tanta presión han tendido a desaparecer, como el Dama Dama en Provincia de Bs As o el Axis, que se los ves mas como recurso aportante de carne que como trofeo, en otras provincias atento a su foresta han prosperado notablemente, siendo hoy en día todo un problema en la agricultura.
Otra especie introducida con fines cinegeticos ha sido el Ibex en el Sur, establecimiento en San Martin de los Andes que al no ser acotado ha ido desplazandoce, hoy se los ve en Junin de los Andes y amistades me han comentado los han observado en la zona de Pistas Negras
del Volcan Osorno.
Última edición por chalilero el Mié Oct 03, 2018 10:40 am, editado 1 vez en total.
A la amistad y a la caza hay que dedicarle tiempo, mucho tiempo.
Intuir descubrir perseguir abatir repartir compartir espontanea con incertidumbre.
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