Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

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Irrazabal
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Irrazabal » Mié Ago 08, 2018 8:31 pm

Lo que te pela un lote de perdices son los que ponen lazos.
El humano es el mayor depredador, este avanza y retrocede la fauna, llevada a lugares más alejados, menos accesibles.
El principal problema es la agricultura, antes era común. Ver lotes duros o sin trabajar llenos de bichos. Hoy eso no se ve, se le siembra algo que se adapte a ese suelo.
A los animales en general les gusta estar en lotes más sucios y poco trabajados.
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Adrian Smith
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Adrian Smith » Mié Ago 08, 2018 9:11 pm

-- Jr -- escribió:
Mié Ago 08, 2018 7:55 pm
Adrian Smith escribió:
Vie Ago 03, 2018 10:29 pm
En mi opinión, que no es más que lo que observo en los lugares donde suelo cazar, yo noto una drástica disminución de la fauna cinegética. Con esto no me creo el dueño de la verdad ni nada que se le parezca, solo les aporto lo que veo.

Zona Gral. Belgrano, Villanueva, Ranchos y Pila:
He tenido la suerte de cazar algunas decenas de antílopes en varios campos de esta zona, siendo el más famoso "El Retiro". Bueno, aquí queda menos del 10% de los animales que había hace apenas 10 años atras. En el campo del alemán hoy solo quedan dos manaditas de poco más de 150 ejemplares cada una y algunos grupos chicos aislados de no más de 10 animales. Solo en este campo supo haber más de 2500 antílopes y 500 axis, según palabras del propio Raúl, a quién conozco hace muchos años y con quién he cazado en más de 20 ocasiones. Tengo un gran amigo, participante de este foro, que tiene casa en la zona y sé todo lo que sucede y el año pasado en mi última visita a Villanueva, realmente me resultó triste ver que casi no hay nada donde supo ser una paraíso para cazar. En los campos vecinos la situación es aún peor, porque con la falta de controles, los furtivos y los galgueros no han dejado, en muchos casos, directamente nada. Misma suerte han corrido los axis, muy buscados por su carne... ni hablar de un trofeo.
En la costa.... tengo casa de veraneo y todos los años alguna vuelta me pego, además que conozco varios cazadores de la zona y la cantidad de ciervos es hoy bastante más baja en relación a tiempos pasados y ni hablar de la calidad de los trofeos. Hoy sacar un macho de más de 75 cms en Lavalle, Madariaga o Dolores es una excepción. Lo único que aumentó en la zona son los chanchos. De los antílopes no opino, porque los hay solo adentro de "La Mascota" y son los que puso Aldao. Fuera de este campo, no creo que haya y si los hay son pocos y con la cantidad de furtivos, pocas esperanzas hay de que prosperen.
En la sierra.... lugar que supo ser mi favorito para cazar y donde continúo caminando (más de nostálgico que otra cosa) solía ser buen lugar de caza, pero en otros tiempos. Yo he visto grandes manadas de damas y muchísimos antílopes. Hoy muy pocos son los damas que quedan y la calidad es, en líneas generales, baja. Los antílopes también han sido mermados en forma casi total y hoy solo sobreviven unos pocos adentro en uno o dos campos. Los colorados nunca fueron muy abundantes y su situación no es muy buena tampoco. Al igual que en la costa, lo único que creció es la población de chanchos cimarrones.
En La Pampa... hablo de las zonas y campos que conozco, en el Durazno y en Victorica, la cantidad de colorados y sobre todo la calidad esta en claro descenso. Hoy matar un colorado bueno en estas zonas es cuanto menos bastante difícil. De los chanchos no opino, porque no soy chanchero y hay gente que puede aportar mejor información que yo al respecto en cuanto a cantidad y calidad.
En Sauce... empecé a ir hace muchos años cuando todavía no era famoso y pude cazar algunos ciervos lindos. Dejé de ir hace ya algunos años porque no solo se puso muy difícil cazar un ciervo lindo, además la cantidad de cazadores y disparos que se podían escuchar adentro del monte en un solo día era terrible. No sé hoy, pero mis dos últimas cacerías hace ya unos 4 años, fueron decepcionantes.
En el norte... tengo familia por parte de mi mujer y cuando voy, la madre de mi cuñado tiene una finca y salgo a cazar.... matar una corzuela o un pecarí se ha vuelto una tarea muuuuy complicada. Hay demasiados cazadores en la zona y lo peor, muchos salen con perros, lo que ha mermado mucho las poblaciones y los que quedan se han vuelto difíciles de ver.

Mi balance en relación a fauna cinegética, por desgracia, no es positivo. Con esto no quiere decir que otros no tengan experiencias diferentes a la mía, ni que yo no pueda estar equivocado en mis observaciones y pareceres, solo digo que lo veo. Saludos!
Una verdadera pena lo que cuenta Adrian. Si bien considero que los furtis tienen mucha responsabilidad, yo sostengo que la mayor culpa en la disminución de la fauna salvaje, son los puesteros. El Azul, a un campo al que solia ir a cazar perdices, vi delincuentes, por que no les cabe otra palabra, cazar 40 o 50 coloradas. La mayoria de los puesteros son depredadores. Le tiran absolutamente a todo y no les importa nada.
Te doy mi opinión sobre lo que ha sucedido en estas zonas y algunas otras donde me consta qué pasó. En Villanueva / Belgrano ha sido una combinación letal entre furtivos, galgueros, hacedores de carne y la terribles jaulas para vender. Qué es esto? los dueños de los campos poniendo medias sombras, corriendo los antílopes con cuatriciclos y encerrando para vender. Todos los antílopes de La Pampa fueron llevados en camiones desde esta zona, pero en esta movida no solo sacaron miles, también murieron miles al pedo. Tengo fotos de centenares de antílopes muertos adentro de corrales.... una lástima.
En la sierra con los damas fue una combinación de la gente de las localidades vecinas matando todo para carne (mayoría furtivos) en sumatoria con los dueños de los campos que han salido a hacer matanzas porque los ciervos molestaban. Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanzas. Conozco quién participó de las matanzas de damas, por eso conozco bien qué sucedió. Suerte similar corrieron los damas en las zonas cercanas a Sauce, Monte Hermoso y Reta.... salían a hacer matanzas para vender la carne... en unos años no quedó casi nada. Estancia Valle Hermoso era un lugar lleno de damas y muchos de ellos muy lindos.... hoy son casi un recuerdo.
En La Pampa, para mi pasan dos cosas... excesiva presión de caza, donde muchos ciervos lindos han muerto antes de dejar su genética a las futuras generaciones quedando para preñar a las ciervas, los ciervos de menor calidad en sumatoria con las jaurías de dogos, que son muchas y la mayoría no tiene un mango para alimentarlos y salen todas las semanas a hacer carne, generando merma en las poblaciones. Puedo estar equivocado, pero pienso que la cosa viene por este lado.
Sauce, en Corrientes para mi es otro lugar donde la excesiva presión esta haciendo estragos. Dejé de ir porque al menos en el campo donde yo iba las últimas veces solo podías matar alguna hembra o un carpincho, en sumatoria con los terribles tiroteos que se escuchaban adentro de esos montes. Muchos puesteros y dueños de campos chicos y chacras vieron el negocio fácil y las consecuencias no han sido las mejores. He conocido quién ha matado 11 ciervos en un fin de semana porque en el campo ese pagaba X dinero y tenían "fuego libre"....... EL ÚLTIMO QUE APAGUE LA LUZ.
He ido al sur muchas veces pero nunca a cazar, sin embargo conozco gente que va desde hace años y todos concuerdan que hay menos ciervos y que la calidad de los trofeos en los últimos años viene en caída.
Por desgracia no puedo compartir el optimismo de algunos pre opinantes en este posteo en relación a que cada vez hay más fauna. Lo único que aumenta son los chanchos y pienso que se debe a sus hábitos, mayormente nocturnos y su forma de reproducción, con pariciones de muchas crías a diferencia de los cérvidos y antílopes que tienen una sola cría por año, excepcionalmente dos.

Saludos
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por -- Jr -- » Mié Ago 08, 2018 10:44 pm

Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
Te doy mi opinión sobre lo que ha sucedido en estas zonas y algunas otras donde me consta qué pasó. En Villanueva / Belgrano ha sido una combinación letal entre furtivos, galgueros, hacedores de carne y la terribles jaulas para vender. Qué es esto? los dueños de los campos poniendo medias sombras, corriendo los antílopes con cuatriciclos y encerrando para vender. Todos los antílopes de La Pampa fueron llevados en camiones desde esta zona, pero en esta movida no solo sacaron miles, también murieron miles al pedo. Tengo fotos de centenares de antílopes muertos adentro de corrales.... una lástima.
En la sierra con los damas fue una combinación de la gente de las localidades vecinas matando todo para carne (mayoría furtivos) en sumatoria con los dueños de los campos que han salido a hacer matanzas porque los ciervos molestaban. Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanzas. Conozco quién participó de las matanzas de damas, por eso conozco bien qué sucedió. Suerte similar corrieron los damas en las zonas cercanas a Sauce, Monte Hermoso y Reta.... salían a hacer matanzas para vender la carne... en unos años no quedó casi nada. Estancia Valle Hermoso era un lugar lleno de damas y muchos de ellos muy lindos.... hoy son casi un recuerdo.
En La Pampa, para mi pasan dos cosas... excesiva presión de caza, donde muchos ciervos lindos han muerto antes de dejar su genética a las futuras generaciones quedando para preñar a las ciervas, los ciervos de menor calidad en sumatoria con las jaurías de dogos, que son muchas y la mayoría no tiene un mango para alimentarlos y salen todas las semanas a hacer carne, generando merma en las poblaciones. Puedo estar equivocado, pero pienso que la cosa viene por este lado.
Sauce, en Corrientes para mi es otro lugar donde la excesiva presión esta haciendo estragos. Dejé de ir porque al menos en el campo donde yo iba las últimas veces solo podías matar alguna hembra o un carpincho, en sumatoria con los terribles tiroteos que se escuchaban adentro de esos montes. Muchos puesteros y dueños de campos chicos y chacras vieron el negocio fácil y las consecuencias no han sido las mejores. He conocido quién ha matado 11 ciervos en un fin de semana porque en el campo ese pagaba X dinero y tenían "fuego libre"....... EL ÚLTIMO QUE APAGUE LA LUZ.
He ido al sur muchas veces pero nunca a cazar, sin embargo conozco gente que va desde hace años y todos concuerdan que hay menos ciervos y que la calidad de los trofeos en los últimos años viene en caída.
Por desgracia no puedo compartir el optimismo de algunos pre opinantes en este posteo en relación a que cada vez hay más fauna. Lo único que aumenta son los chanchos y pienso que se debe a sus hábitos, mayormente nocturnos y su forma de reproducción, con pariciones de muchas crías a diferencia de los cérvidos y antílopes que tienen una sola cría por año, excepcionalmente dos.

Saludos
Muchas gracias por la info Adrian. Coincido en que los hacedores de carne son uno de los mayores flagelos para nuestra actividad. No tengo ni de cerca la experiencia que tenes, pero como vos, creo que los chanchos son los únicos que "no peligran", debido a su ciclo reproductivo y su habilidad para adaptarse a casi cualquier ambiente.

PD: Por que no queres hacer publico el nombre del operador? Yo creo que a estas personas hay que escracharlas.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por danielspencer » Jue Ago 09, 2018 1:57 pm

Bs tardes coincido ,,bastante con tus aportes Adrián ,,,sucede q cada zona es diferente si bien es cierto q el " negocio" está instalado ,también es cierto q cada ves hay más "clientes q quieren matar,algo q ya no importa,,,si es de buen tamaño o viejo" vos sabés q ,,x suerte en esta zona los pararon bastante ,,caminos rotos emergencia agropecuaria,,etc el campo se está trabajando más x lo tanto los dueños están con más frecuencia ,x supuesto la rural está más "presente" y le falta mucho a esta fuerza mucho..que el puesteros tiene su negocio, si ,pero no todos ,x q están bien pagos muy bien pero existe el negocio siempre existió y existirá mientras tengan "clientes" ....
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por panzaverde » Jue Ago 09, 2018 2:57 pm

Mi visión es muy similar a la de Adrian. Mi zona era espectacular para el ciervo. Nadie respeta nada. Con el cuento de que es para las milanesas, se ejecuta todo. Cazadores de fusil que matan lo primero que se cruza, perreros que ademas ponen lazos. Es un desconche. Hoy sacar un trofeo de más de 70 es casi una hazaña. Obviamente que hay.
A los antílopes los terminaron. El pronostico no es bueno.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por 12mag » Jue Ago 09, 2018 4:47 pm

Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
.....En La Pampa, para mi pasan dos cosas... excesiva presión de caza, donde muchos ciervos lindos han muerto antes de dejar su genética a las futuras generaciones quedando para preñar a las ciervas, los ciervos de menor calidad en sumatoria con las jaurías de dogos, que son muchas y la mayoría no tiene un mango para alimentarlos y salen todas las semanas a hacer carne, generando merma en las poblaciones. Puedo estar equivocado, pero pienso que la cosa viene por este lado.
Sauce, en Corrientes para mi es otro lugar donde la excesiva presión esta haciendo estragos. Dejé de ir porque al menos en el campo donde yo iba las últimas veces solo podías matar alguna hembra o un carpincho, en sumatoria con los terribles tiroteos que se escuchaban adentro de esos montes. Muchos puesteros y dueños de campos chicos y chacras vieron el negocio fácil y las consecuencias no han sido las mejores. He conocido quién ha matado 11 ciervos en un fin de semana porque en el campo ese pagaba X dinero y tenían "fuego libre"....... EL ÚLTIMO QUE APAGUE LA LUZ.
He ido al sur muchas veces pero nunca a cazar, sin embargo conozco gente que va desde hace años y todos concuerdan que hay menos ciervos y que la calidad de los trofeos en los últimos años viene en caída.
Por desgracia no puedo compartir el optimismo de algunos pre opinantes en este posteo en relación a que cada vez hay más fauna. Lo único que aumenta son los chanchos y pienso que se debe a sus hábitos, mayormente nocturnos y su forma de reproducción, con pariciones de muchas crías a diferencia de los cérvidos y antílopes que tienen una sola cría por año, excepcionalmente dos.

Saludos
Adrian, concuerdo en general con tu valoración , a lo que le agregaría en esta ultima década, la llegada de Internet y las redes sociales popularizo y amplio la demanda de caza, la pampa empezó a recibir mucha mas afluencia de cazadores foráneos y también muchos que antes te daban un permiso de onda para cazar se transformaron en "operadores cinegéticos" y si en el campo había una población X de animales, los trofeos no abundan y una vez que estos cayeron para seguir en el negocio se le mete plomo a cualquier bicho, por eso supongo la baja en la calidad de los trofeos, sumado a lo que vos decís de que en cada brama se pierden los mejores ciervos y va quedando los descartes que empeoran la sangre, mas cuando no se hace un manejo de limpieza de estos pasada la brama...
Ahora mas acá en el tiempo paso lo mismo en corrientes, donde antes para cazar axis había que mirar a Entre Ríos, pero como dice Panza, ahí queda poco, asi que ahora todos van a corrientes, y con la popularización en las redes sociales, no solo aumento la demanda, sino que también la oferta, muchos teniendo un campito con algunos ciervos, vieron negocio ahí, a veces por motus propio o a veces tentados por algún pseudo guía de caza que les paga el permiso para entrar gente a cazar, el del campo se asegura una moneda extra y el guía como les cobra un monto fijo deja que le tiren a lo que se cruce, eso sumado a los pseudos cazadores, que como pagan quieren tirarle a algo y no le importa si es hembra, pichón o macho joven (carniceros) y encima cuando mas bichos agarren mejor para sacarse fotos y alardear en la redes sociales... (-S) (-S)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Adrian Smith » Lun Ago 13, 2018 4:53 pm

Coincidimos más o menos en todo muchachos (los que no idealizamos la realidad y quién más o quién menos ya hace algunos años que salimos cada tanto al campo, que vimos lo que había en comparación con lo poco que queda hoy) la fauna va en lineas generales y sacando los chanchos y algún lugar excepcional, en descenso y retroceso, tanto en cantidad, como en calidad.
Ahí el amigo Truman en su posteo se cruzó este finde con uno de los males que yo describí hace unas semanas en relación a la depredación de los antílopes en la zona de Belgrano: los galgueros. La diferencia, es que yo en lugar del amigo Esteban, le mato el perro sin ninguna contemplación. Yo estoy cazando por derecha en un campo y mientras me arrimo me sale un galgo, donde se para un poco es galgo muerto.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por TrUmAn » Lun Ago 13, 2018 7:01 pm

Seria interesante mas o menos acortar un poco o mejor dicho dejar en claro que periodos se estaria comparando o de cuando a cuando se esta midiendo esa evolucion o retroceso.

Ej: no es lo mismo el que caza hace 30 años y brinda su opinion que alguien mas novato. Habra estudios serios al respecto de algun ministerio.o entidad relacionada? No creo...

Tal como dice Adrian S a mi me paso lo del galgo pero dudo q estos sean la raiz de los males. Con suerte matan uno o 2 bichos mas q nada por un tema logistico...pero bueno, cada uno sabra como reaccionaria en esa situacion.

Otra clase de furtivismo como las cacerias con guias furtivos puede liquidar una especie como ciervo o antilope? Creo va mas x el avance de la frontera agricola el tema...en fin...gran tema
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por calupa » Lun Ago 13, 2018 10:35 pm

Cronología.... Desde hace 46 o 47 años observando la misma zona, recorriendo las mismas rutas, produciendo en el mismo campo . Y cazando!
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por danielspencer » Mar Ago 14, 2018 1:39 pm

TrUmAn escribió:
Lun Ago 13, 2018 7:01 pm
Seria interesante mas o menos acortar un poco o mejor dicho dejar en claro que periodos se estaria comparando o de cuando a cuando se esta midiendo esa evolucion o retroceso.

Ej: no es lo mismo el que caza hace 30 años y brinda su opinion que alguien mas novato. Habra estudios serios al respecto de algun ministerio.o entidad relacionada? No creo...

Tal como dice Adrian S a mi me paso lo del galgo pero dudo q estos sean la raiz de los males. Con suerte matan uno o 2 bichos mas q nada por un tema logistico...pero bueno, cada uno sabra como reaccionaria en esa situacion.

Otra clase de furtivismo como las cacerias con guias furtivos puede liquidar una especie como ciervo o antilope? Creo va mas x el avance de la frontera agricola el tema...en fin...gran tema
Buenas tardes,,, ando con tiempo y leo bastante y creo poder aportar algo mas ,,yo no se si pase tanto o cuanto en este momento x ahi ,, o por el "furty" o el galguero ,,, yo creo q pasa x q podemos aportar y dejar de hacer responsables a un galguero q ,, si bien arman un quilombo inportante en el campo en epocas de pariciones ,,, no son totalmente responsables el "furty" cuantos animales puede matar(( no esta bien, no estan exentos)) bien ahora quien ,pregunta de los que frecuenta un "citio " de caza si fauna realiza rejistro,serio responsable controles de natalidad y mortalidad q seria optimo ....entonces los q estemos libres de pecado q tiremos la primera piedra ....sera mi manera de pensar o sera q tal vez hoy no nesecito matar para comer y en agradecimiento quiero devolver algo a la fauna yo q se aclaro q no estoy en contra de nada ni nadie es un punto de vista ...solamente.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Irrazabal » Mar Ago 14, 2018 2:07 pm

El problema del perro es que no es selectivo, si sale un pichón de ciervo lo va a cazar. Si sale una cierva con cría la va a correr igual. O la especie que sea.
El que va con arma, excepto algún idiota, es mas selectivo. Hablando de especies no plagas.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por calupa » Mar Ago 14, 2018 4:34 pm

El perro campero es , sin dudas, uno de los problemas mas preocupantes que debe enfrentar la fauna silvestre. No es selectivo y tiene presencia permanente.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por ilchicho » Dom Ago 26, 2018 2:21 pm

Yo no me preocuparía por el chancho y antílope, el chancho donde hace algunos años se empezaba a ver de manera casual hoy se mata de a decenas como para resguardo de la siembra, el antílope si bien no se reproduce a la misma velocidad, llega a lugares que el chancho no. En zonas áridas donde solo subsiste la actividad caprina ya se ven de a miles, toda la zona desértica de la pampa.

El ciervo colorado creo que no ha ido en descenso, solo se ha degenerado, axis en la zona litoral en aumento y dama si, ha decrecido bastante su población.


Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanza
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por TrUmAn » Dom Ago 26, 2018 2:37 pm

ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:21 pm
Yo no me preocuparía por el chancho y antílope, el chancho donde hace algunos años se empezaba a ver de manera casual hoy se mata de a decenas como para resguardo de la siembra, el antílope si bien no se reproduce a la misma velocidad, llega a lugares que el chancho no. En zonas áridas donde solo subsiste la actividad caprina ya se ven de a miles, toda la zona desértica de la pampa.

El ciervo colorado creo que no ha ido en descenso, solo se ha degenerado, axis en la zona litoral en aumento y dama si, ha decrecido bastante su población.


Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanza
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Quien es el señor y la estancia? Como es la historia? Aportennnnn
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por ilchicho » Dom Ago 26, 2018 6:20 pm

TrUmAn escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:37 pm
ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:21 pm
Yo no me preocuparía por el chancho y antílope, el chancho donde hace algunos años se empezaba a ver de manera casual hoy se mata de a decenas como para resguardo de la siembra, el antílope si bien no se reproduce a la misma velocidad, llega a lugares que el chancho no. En zonas áridas donde solo subsiste la actividad caprina ya se ven de a miles, toda la zona desértica de la pampa.

El ciervo colorado creo que no ha ido en descenso, solo se ha degenerado, axis en la zona litoral en aumento y dama si, ha decrecido bastante su población.


Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanza
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Quien es el señor y la estancia? Como es la historia? Aportennnnn
Si, ahora caigo de quien habla, es la estancia Lolen y el hombre lorenzo, si bien no estaba con la cría fue quien impulsó a que se tome el ciervo como ganadería. Se hicieron muchas capturas para tener una base de animales para cría y también se exportaba la carne de caza a Europa, cuando la vaca valía un mango la carne de ciervo 4.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por zenison » Dom Ago 26, 2018 10:33 pm

Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
-- Jr -- escribió:
Mié Ago 08, 2018 7:55 pm
Adrian Smith escribió:
Vie Ago 03, 2018 10:29 pm
En mi opinión, que no es más que lo que observo en los lugares donde suelo cazar, yo noto una drástica disminución de la fauna cinegética. Con esto no me creo el dueño de la verdad ni nada que se le parezca, solo les aporto lo que veo.

Zona Gral. Belgrano, Villanueva, Ranchos y Pila:
He tenido la suerte de cazar algunas decenas de antílopes en varios campos de esta zona, siendo el más famoso "El Retiro". Bueno, aquí queda menos del 10% de los animales que había hace apenas 10 años atras. En el campo del alemán hoy solo quedan dos manaditas de poco más de 150 ejemplares cada una y algunos grupos chicos aislados de no más de 10 animales. Solo en este campo supo haber más de 2500 antílopes y 500 axis, según palabras del propio Raúl, a quién conozco hace muchos años y con quién he cazado en más de 20 ocasiones. Tengo un gran amigo, participante de este foro, que tiene casa en la zona y sé todo lo que sucede y el año pasado en mi última visita a Villanueva, realmente me resultó triste ver que casi no hay nada donde supo ser una paraíso para cazar. En los campos vecinos la situación es aún peor, porque con la falta de controles, los furtivos y los galgueros no han dejado, en muchos casos, directamente nada. Misma suerte han corrido los axis, muy buscados por su carne... ni hablar de un trofeo.
En la costa.... tengo casa de veraneo y todos los años alguna vuelta me pego, además que conozco varios cazadores de la zona y la cantidad de ciervos es hoy bastante más baja en relación a tiempos pasados y ni hablar de la calidad de los trofeos. Hoy sacar un macho de más de 75 cms en Lavalle, Madariaga o Dolores es una excepción. Lo único que aumentó en la zona son los chanchos. De los antílopes no opino, porque los hay solo adentro de "La Mascota" y son los que puso Aldao. Fuera de este campo, no creo que haya y si los hay son pocos y con la cantidad de furtivos, pocas esperanzas hay de que prosperen.
En la sierra.... lugar que supo ser mi favorito para cazar y donde continúo caminando (más de nostálgico que otra cosa) solía ser buen lugar de caza, pero en otros tiempos. Yo he visto grandes manadas de damas y muchísimos antílopes. Hoy muy pocos son los damas que quedan y la calidad es, en líneas generales, baja. Los antílopes también han sido mermados en forma casi total y hoy solo sobreviven unos pocos adentro en uno o dos campos. Los colorados nunca fueron muy abundantes y su situación no es muy buena tampoco. Al igual que en la costa, lo único que creció es la población de chanchos cimarrones.
En La Pampa... hablo de las zonas y campos que conozco, en el Durazno y en Victorica, la cantidad de colorados y sobre todo la calidad esta en claro descenso. Hoy matar un colorado bueno en estas zonas es cuanto menos bastante difícil. De los chanchos no opino, porque no soy chanchero y hay gente que puede aportar mejor información que yo al respecto en cuanto a cantidad y calidad.
En Sauce... empecé a ir hace muchos años cuando todavía no era famoso y pude cazar algunos ciervos lindos. Dejé de ir hace ya algunos años porque no solo se puso muy difícil cazar un ciervo lindo, además la cantidad de cazadores y disparos que se podían escuchar adentro del monte en un solo día era terrible. No sé hoy, pero mis dos últimas cacerías hace ya unos 4 años, fueron decepcionantes.
En el norte... tengo familia por parte de mi mujer y cuando voy, la madre de mi cuñado tiene una finca y salgo a cazar.... matar una corzuela o un pecarí se ha vuelto una tarea muuuuy complicada. Hay demasiados cazadores en la zona y lo peor, muchos salen con perros, lo que ha mermado mucho las poblaciones y los que quedan se han vuelto difíciles de ver.

Mi balance en relación a fauna cinegética, por desgracia, no es positivo. Con esto no quiere decir que otros no tengan experiencias diferentes a la mía, ni que yo no pueda estar equivocado en mis observaciones y pareceres, solo digo que lo veo. Saludos!
Una verdadera pena lo que cuenta Adrian. Si bien considero que los furtis tienen mucha responsabilidad, yo sostengo que la mayor culpa en la disminución de la fauna salvaje, son los puesteros. El Azul, a un campo al que solia ir a cazar perdices, vi delincuentes, por que no les cabe otra palabra, cazar 40 o 50 coloradas. La mayoria de los puesteros son depredadores. Le tiran absolutamente a todo y no les importa nada.
Te doy mi opinión sobre lo que ha sucedido en estas zonas y algunas otras donde me consta qué pasó. En Villanueva / Belgrano ha sido una combinación letal entre furtivos, galgueros, hacedores de carne y la terribles jaulas para vender. Qué es esto? los dueños de los campos poniendo medias sombras, corriendo los antílopes con cuatriciclos y encerrando para vender. Todos los antílopes de La Pampa fueron llevados en camiones desde esta zona, pero en esta movida no solo sacaron miles, también murieron miles al pedo. Tengo fotos de centenares de antílopes muertos adentro de corrales.... una lástima.
En la sierra con los damas fue una combinación de la gente de las localidades vecinas matando todo para carne (mayoría furtivos) en sumatoria con los dueños de los campos que han salido a hacer matanzas porque los ciervos molestaban. Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanzas. Conozco quién participó de las matanzas de damas, por eso conozco bien qué sucedió. Suerte similar corrieron los damas en las zonas cercanas a Sauce, Monte Hermoso y Reta.... salían a hacer matanzas para vender la carne... en unos años no quedó casi nada. Estancia Valle Hermoso era un lugar lleno de damas y muchos de ellos muy lindos.... hoy son casi un recuerdo.
En La Pampa, para mi pasan dos cosas... excesiva presión de caza, donde muchos ciervos lindos han muerto antes de dejar su genética a las futuras generaciones quedando para preñar a las ciervas, los ciervos de menor calidad en sumatoria con las jaurías de dogos, que son muchas y la mayoría no tiene un mango para alimentarlos y salen todas las semanas a hacer carne, generando merma en las poblaciones. Puedo estar equivocado, pero pienso que la cosa viene por este lado.
Sauce, en Corrientes para mi es otro lugar donde la excesiva presión esta haciendo estragos. Dejé de ir porque al menos en el campo donde yo iba las últimas veces solo podías matar alguna hembra o un carpincho, en sumatoria con los terribles tiroteos que se escuchaban adentro de esos montes. Muchos puesteros y dueños de campos chicos y chacras vieron el negocio fácil y las consecuencias no han sido las mejores. He conocido quién ha matado 11 ciervos en un fin de semana porque en el campo ese pagaba X dinero y tenían "fuego libre"....... EL ÚLTIMO QUE APAGUE LA LUZ.
He ido al sur muchas veces pero nunca a cazar, sin embargo conozco gente que va desde hace años y todos concuerdan que hay menos ciervos y que la calidad de los trofeos en los últimos años viene en caída.
Por desgracia no puedo compartir el optimismo de algunos pre opinantes en este posteo en relación a que cada vez hay más fauna. Lo único que aumenta son los chanchos y pienso que se debe a sus hábitos, mayormente nocturnos y su forma de reproducción, con pariciones de muchas crías a diferencia de los cérvidos y antílopes que tienen una sola cría por año, excepcionalmente dos.

Saludos
Si, al de Lolen lo conoci, si hablamos del mismo era el que tenia un aparato armado con reflectores y un cargador en la trompa.....y tal vez sea el mismo que se volo media mano con un .300
Hizo desastres.
Hoy casualmente pase por arriba de Lolen, y cuando los vi baje la altitud y anduve sobrevolando un rato, aunque no lo creas conte cuatro o cinco manaditas........en total unos ciento y pico de damas.
De cualquier manera la cantidad ahi en esa epoca fue posterior a las matanzas ordeandas por el viejo Stragamou, en Los Moros, los Moritos y Morohue......de ahi se fueron para alla.
Yo en esos campos vi comerse 2.500 ha de 4.000 que sembraron, saca la cuenta de cuantos ciervos, guanacos y burros tendria que haber.
Saludos.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Adrian Smith » Lun Ago 27, 2018 12:00 pm

Muchachos, los que tenemos algunos años pateando, sabemos los lugares y los personajes que han hecho desastres con la fauna... muchos los nombraron ya. Estimado Zenison: yo no daría tantas precisiones, mucha gente lee en tal campo hay algunos damas, van y sin ningún tipo de reparos los matan, pero bueno, es solo mi opinión.
Por desgracia le fauna esta muy diezmada en relación a lo que supo ser y en algunos lugares, directamente no quedó nada.
PD: yo llegué a ver chivos salvajes, burros y guanacos.... debe hacer más de 12 o 15 años que no volví a ver uno solo.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Adrian Smith » Lun Ago 27, 2018 12:08 pm

ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 6:20 pm
TrUmAn escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:37 pm
ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:21 pm
Yo no me preocuparía por el chancho y antílope, el chancho donde hace algunos años se empezaba a ver de manera casual hoy se mata de a decenas como para resguardo de la siembra, el antílope si bien no se reproduce a la misma velocidad, llega a lugares que el chancho no. En zonas áridas donde solo subsiste la actividad caprina ya se ven de a miles, toda la zona desértica de la pampa.

El ciervo colorado creo que no ha ido en descenso, solo se ha degenerado, axis en la zona litoral en aumento y dama si, ha decrecido bastante su población.


Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanza
No adivino quien sería (-U)
Quien es el señor y la estancia? Como es la historia? Aportennnnn
Si, ahora caigo de quien habla, es la estancia Lolen y el hombre lorenzo, si bien no estaba con la cría fue quien impulsó a que se tome el ciervo como ganadería. Se hicieron muchas capturas para tener una base de animales para cría y también se exportaba la carne de caza a Europa, cuando la vaca valía un mango la carne de ciervo 4.
Estimado Chicho, cómo estas tanto tiempo? espero que muy bien. En relación a los antílopes, en la Prov. de Bs As debe quedar el 10% de los antílopes que había hace 10 o 15 años atrás, no se en La Pampa... por lo menos donde yo suelo ir no hay. En el litoral, particularmente en la zona de Sauce, yo en donde iba, hace 8 años había muchos más que ahora en cuanto a cantidad y sacar un ciervo de 85 o 90, algo normal hace unos años, hoy es casi imposible. Misma situación en la zona de Lavalle, Madariaga o Dolores. Pero bueno, lo mío no son verdades absolutas, por eso lo recalqué, son solo mis impresiones y pareceres. De seguro estoy errado. Te mando un abrazo!
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por ilchicho » Lun Ago 27, 2018 6:02 pm

Adrian Smith escribió:
Lun Ago 27, 2018 12:08 pm
ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 6:20 pm
TrUmAn escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:37 pm
ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:21 pm
Yo no me preocuparía por el chancho y antílope, el chancho donde hace algunos años se empezaba a ver de manera casual hoy se mata de a decenas como para resguardo de la siembra, el antílope si bien no se reproduce a la misma velocidad, llega a lugares que el chancho no. En zonas áridas donde solo subsiste la actividad caprina ya se ven de a miles, toda la zona desértica de la pampa.

El ciervo colorado creo que no ha ido en descenso, solo se ha degenerado, axis en la zona litoral en aumento y dama si, ha decrecido bastante su población.


Adrian Smith escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:11 pm
Pero pienso yo, a lo mejor me equivoco, el mayor daño lo hizo un señor operador de caza que denominaré solo LD en una estancia que llamaremos L y que era sin dudas el centro de concentración de miles de damas.... antes de ser echado de la estancia intentó armar un negocio de venta de carne de ciervo al exterior y salió a hacer matanza
No adivino quien sería (-U)
Quien es el señor y la estancia? Como es la historia? Aportennnnn
Si, ahora caigo de quien habla, es la estancia Lolen y el hombre lorenzo, si bien no estaba con la cría fue quien impulsó a que se tome el ciervo como ganadería. Se hicieron muchas capturas para tener una base de animales para cría y también se exportaba la carne de caza a Europa, cuando la vaca valía un mango la carne de ciervo 4.
Estimado Chicho, cómo estas tanto tiempo? espero que muy bien. En relación a los antílopes, en la Prov. de Bs As debe quedar el 10% de los antílopes que había hace 10 o 15 años atrás, no se en La Pampa... por lo menos donde yo suelo ir no hay. En el litoral, particularmente en la zona de Sauce, yo en donde iba, hace 8 años había muchos más que ahora en cuanto a cantidad y sacar un ciervo de 85 o 90, algo normal hace unos años, hoy es casi imposible. Misma situación en la zona de Lavalle, Madariaga o Dolores. Pero bueno, lo mío no son verdades absolutas, por eso lo recalqué, son solo mis impresiones y pareceres. De seguro estoy errado. Te mando un abrazo!

Todo bien, vos? Hacía rato no participaba pero entré a pedir consejos de pesca donde soy mas de ir a darles de comer a los peces que sacarlos del agua y me llamó la atención el topic.

En cuanto a trofeo es cierto, no hay y se ha degenerado, esto es porque hay mayor cantidad de cazadores y mayor cantidad de fusiles en los campos. Tengo un amigo en Pila que nació en el campo y hoy sigue en el mismo lugar y me dice que antes había dos fusiles por la zona, ahora hay 30. El caza mucho para carne para propio y mata todo el tiempo, lo mismo los vecinos, así y todo se ven mas y mas.

La zona de villanueva es cierto que ha bajado la población en ese lugar especificamente y es justamente por los encierros que se hacen, el antílope hace destrozos a quien siembra, quizá hace 30 años no se cuantificaba en un campo ganadero pero hoy se meten a un sembrado y lo hacen bosta en un ratito. La única solución a los problemas de los productores fue encerrrar y mandar para carne y quienes levantaban los encierros vendían los machos como bien dijiste.
Yo recuerdo que me juntaba en el campo de un amigo atrás de la corona y los días que venía ligero en el camino de tierra los antílopes saltaban para todos lados y tenía que bajar a liberar a alguno que otro que quedaba maneado en un alambre de malas condiciones, otras veces cuando llovía se los veía a los bichos todos sobre el camino, era hasta pornográfico la cantidad que había por la zona.

El otro gran tema fueron los campos que se fueron achicando, los montes que se fueron limpiando y la siembra, nunca he visto tan poca perdiz como en los últimos 4 años, cada vez peor.

El antílope en La Pampa, constantemente hago trámites en fauna allá y en las charlas que salen me dicen que en las zonas desérticas proliferó tremendamente, manadas de a miles y no es algo facil de encerrar como acá, ya voy preparando los pochoclos para ver que van a hacer con ese problemita en 10 años...

Chancho se ha llenado, Guaminí, Bonifacio, Daireuax donde está la zona de médanos, donde antes se veian unos pocos hoy son numerosas las cuadrillas, hay comida y refugio a montones, lo mismo en Suarez, Pringles, Dorrego. Bolivar se está viendo también y me han dicho que en saladillo han matado(Me cuesta creer porque estoy en Alvear y no vi 1)

Antílope en Daireaux y yendo para el Lado de Suarez también, a montones.

El colorado en el sur lo afectó la ceniza y se corrió bastante, también donde vale la vaca y no sobra el pasto... Muy poca gente va y pide autorización de raleos, quizá los campos grandes, el resto le tira y a otra cosa.

Un tema largo para hablar, no me preocuparía con lo introducido sino por lo autóctono.


Abrazos!
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por calupa » Lun Ago 27, 2018 6:56 pm

AS lo introducido hay que hacerlo mie!#@. Reducir el número drasticamente y dejar algunos como para que no desaparezcan.
Habría que promover la cría del venado a la par del combate agresivo al chancho y al antílope. Y claro , como para ayudarlos un poco manden algunos para aquí!!!! (::C)
Las pulgas saltan de perro en perro ; los piojos de cabeza en cabeza y los políticos de partido en partido.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por ilchicho » Lun Ago 27, 2018 7:42 pm

calupa escribió:
Lun Ago 27, 2018 6:56 pm
AS lo introducido hay que hacerlo mie!#@. Reducir el número drasticamente y dejar algunos como para que no desaparezcan.
Habría que promover la cría del venado a la par del combate agresivo al chancho y al antílope. Y claro , como para ayudarlos un poco manden algunos para aquí!!!! (::C)
Hola Luis! Lo correcto es una buena gestión de recursos, lamentablemente se cruzan los intereses del productor, los del cazador, lo del ecologista y vaya a saber cual otro. A mi no me afecta para nada que prolifere el chancho pero he visto maices arruinados, es increible lo dañino que puede llegar a ser y al productor no le viene en gracia.
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Irrazabal » Lun Ago 27, 2018 10:01 pm

ilchicho escribió:
Lun Ago 27, 2018 7:42 pm
calupa escribió:
Lun Ago 27, 2018 6:56 pm
AS lo introducido hay que hacerlo mie!#@. Reducir el número drasticamente y dejar algunos como para que no desaparezcan.
Habría que promover la cría del venado a la par del combate agresivo al chancho y al antílope. Y claro , como para ayudarlos un poco manden algunos para aquí!!!! (::C)
Hola Luis! Lo correcto es una buena gestión de recursos, lamentablemente se cruzan los intereses del productor, los del cazador, lo del ecologista y vaya a saber cual otro. A mi no me afecta para nada que prolifere el chancho pero he visto maices arruinados, es increible lo dañino que puede llegar a ser y al productor no le viene en gracia.
Ese es el tema. Los distintos intereses en juego. Y cada uno tira para su lado.
☁☁🌙




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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por Adrian Smith » Mar Ago 28, 2018 10:14 am

ilchicho escribió:
Lun Ago 27, 2018 6:02 pm
Adrian Smith escribió:
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ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 6:20 pm
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ilchicho escribió:
Dom Ago 26, 2018 2:21 pm
Yo no me preocuparía por el chancho y antílope, el chancho donde hace algunos años se empezaba a ver de manera casual hoy se mata de a decenas como para resguardo de la siembra, el antílope si bien no se reproduce a la misma velocidad, llega a lugares que el chancho no. En zonas áridas donde solo subsiste la actividad caprina ya se ven de a miles, toda la zona desértica de la pampa.

El ciervo colorado creo que no ha ido en descenso, solo se ha degenerado, axis en la zona litoral en aumento y dama si, ha decrecido bastante su población.





No adivino quien sería (-U)
Quien es el señor y la estancia? Como es la historia? Aportennnnn
Si, ahora caigo de quien habla, es la estancia Lolen y el hombre lorenzo, si bien no estaba con la cría fue quien impulsó a que se tome el ciervo como ganadería. Se hicieron muchas capturas para tener una base de animales para cría y también se exportaba la carne de caza a Europa, cuando la vaca valía un mango la carne de ciervo 4.
Estimado Chicho, cómo estas tanto tiempo? espero que muy bien. En relación a los antílopes, en la Prov. de Bs As debe quedar el 10% de los antílopes que había hace 10 o 15 años atrás, no se en La Pampa... por lo menos donde yo suelo ir no hay. En el litoral, particularmente en la zona de Sauce, yo en donde iba, hace 8 años había muchos más que ahora en cuanto a cantidad y sacar un ciervo de 85 o 90, algo normal hace unos años, hoy es casi imposible. Misma situación en la zona de Lavalle, Madariaga o Dolores. Pero bueno, lo mío no son verdades absolutas, por eso lo recalqué, son solo mis impresiones y pareceres. De seguro estoy errado. Te mando un abrazo!

Todo bien, vos? Hacía rato no participaba pero entré a pedir consejos de pesca donde soy mas de ir a darles de comer a los peces que sacarlos del agua y me llamó la atención el topic.

En cuanto a trofeo es cierto, no hay y se ha degenerado, esto es porque hay mayor cantidad de cazadores y mayor cantidad de fusiles en los campos. Tengo un amigo en Pila que nació en el campo y hoy sigue en el mismo lugar y me dice que antes había dos fusiles por la zona, ahora hay 30. El caza mucho para carne para propio y mata todo el tiempo, lo mismo los vecinos, así y todo se ven mas y mas.

La zona de villanueva es cierto que ha bajado la población en ese lugar especificamente y es justamente por los encierros que se hacen, el antílope hace destrozos a quien siembra, quizá hace 30 años no se cuantificaba en un campo ganadero pero hoy se meten a un sembrado y lo hacen bosta en un ratito. La única solución a los problemas de los productores fue encerrrar y mandar para carne y quienes levantaban los encierros vendían los machos como bien dijiste.
Yo recuerdo que me juntaba en el campo de un amigo atrás de la corona y los días que venía ligero en el camino de tierra los antílopes saltaban para todos lados y tenía que bajar a liberar a alguno que otro que quedaba maneado en un alambre de malas condiciones, otras veces cuando llovía se los veía a los bichos todos sobre el camino, era hasta pornográfico la cantidad que había por la zona.

El otro gran tema fueron los campos que se fueron achicando, los montes que se fueron limpiando y la siembra, nunca he visto tan poca perdiz como en los últimos 4 años, cada vez peor.

El antílope en La Pampa, constantemente hago trámites en fauna allá y en las charlas que salen me dicen que en las zonas desérticas proliferó tremendamente, manadas de a miles y no es algo facil de encerrar como acá, ya voy preparando los pochoclos para ver que van a hacer con ese problemita en 10 años...

Chancho se ha llenado, Guaminí, Bonifacio, Daireuax donde está la zona de médanos, donde antes se veian unos pocos hoy son numerosas las cuadrillas, hay comida y refugio a montones, lo mismo en Suarez, Pringles, Dorrego. Bolivar se está viendo también y me han dicho que en saladillo han matado(Me cuesta creer porque estoy en Alvear y no vi 1)

Antílope en Daireaux y yendo para el Lado de Suarez también, a montones.

El colorado en el sur lo afectó la ceniza y se corrió bastante, también donde vale la vaca y no sobra el pasto... Muy poca gente va y pide autorización de raleos, quizá los campos grandes, el resto le tira y a otra cosa.

Un tema largo para hablar, no me preocuparía con lo introducido sino por lo autóctono.


Abrazos!
Hola nuevamente, me alegro que estés alimentando peces, con el tiempo deberías empezar a encontrarle la vuelta... un buen foro de pesca es o era "pescar info" tienen muchos usuarios muy dedicados a la pesca y te pueden dar una mano. Yo le hago bastante a la de mar, tanto de costa como embarcado, en lo que pueda ser útil avisáme.
Vayamos a lo nuestro. Yo solo opiné sobre las zonas donde yo cazo, en algunos lugares desde hace 20 años... en Villanueva, yo veo una drástica disminución de los antílopes y en la sierra, en la zona de Cnel. Suarez, al menos en los valles donde había miles y he cazado varios, hoy casi no quedan. Tengo dos campos amigos cerca de "el campamento" donde antes había y ahora no queda nada, igual suerte corrieron los dama. Lo mismo en Huanguelén donde tengo un conocido que tiene 7000 has y antes andaban antílopes y la última vez que fui hace 3 años no quedaba uno solo y hasta donde sé sigue igual. Hoy matar un colorado bueno en La Pampa no es muy común y antes si lo era. Del sur no opino porque si bien conozco la zona, nunca cacé allí. Lo mismo matar un axis bueno en Madariaga, Lavalle o Sauce hoy se ha vuelto más complicado y hasta menos hembras veo también. No sé cómo estará la cosa por Entre Ríos. Comparto lo de la cantidad de cazadores que crece en forma exponencial y eso afecta. Pero bueno, como puse antes, es mi impresión de lo que veo en las zonas que conozco. Lo único que veo que se expande a pasos agigantados es el chancho. En relación a los antílopes en La Pampa, tengo comentarios sobre su incremento y me ofrecieron ir, más nunca los vi personalmente... habiendo cazado tantos a 2 horas de BsAs por ahora me niego a recorrer 800 kms para matar uno y bajo ningún punto de vista pagar 8 o 9 lucas (como están pidiendo algunos) por un antílope. Te mando un abrazo y un gusto leerte nuevamente!
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por ilchicho » Mar Ago 28, 2018 1:32 pm

Adrian Smith escribió:
Mar Ago 28, 2018 10:14 am
Hola nuevamente, me alegro que estés alimentando peces, con el tiempo deberías empezar a encontrarle la vuelta... un buen foro de pesca es o era "pescar info" tienen muchos usuarios muy dedicados a la pesca y te pueden dar una mano. Yo le hago bastante a la de mar, tanto de costa como embarcado, en lo que pueda ser útil avisáme.
Vayamos a lo nuestro. Yo solo opiné sobre las zonas donde yo cazo, en algunos lugares desde hace 20 años... en Villanueva, yo veo una drástica disminución de los antílopes y en la sierra, en la zona de Cnel. Suarez, al menos en los valles donde había miles y he cazado varios, hoy casi no quedan. Tengo dos campos amigos cerca de "el campamento" donde antes había y ahora no queda nada, igual suerte corrieron los dama. Lo mismo en Huanguelén donde tengo un conocido que tiene 7000 has y antes andaban antílopes y la última vez que fui hace 3 años no quedaba uno solo y hasta donde sé sigue igual. Hoy matar un colorado bueno en La Pampa no es muy común y antes si lo era. Del sur no opino porque si bien conozco la zona, nunca cacé allí. Lo mismo matar un axis bueno en Madariaga, Lavalle o Sauce hoy se ha vuelto más complicado y hasta menos hembras veo también. No sé cómo estará la cosa por Entre Ríos. Comparto lo de la cantidad de cazadores que crece en forma exponencial y eso afecta. Pero bueno, como puse antes, es mi impresión de lo que veo en las zonas que conozco. Lo único que veo que se expande a pasos agigantados es el chancho. En relación a los antílopes en La Pampa, tengo comentarios sobre su incremento y me ofrecieron ir, más nunca los vi personalmente... habiendo cazado tantos a 2 horas de BsAs por ahora me niego a recorrer 800 kms para matar uno y bajo ningún punto de vista pagar 8 o 9 lucas (como están pidiendo algunos) por un antílope. Te mando un abrazo y un gusto leerte nuevamente!
Cuanto mas se siembre menos va a haber, la gente los tirotea para sacarlos del campo. Otro abrazo grande!!
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por calupa » Mar Ago 28, 2018 8:34 pm

ilchicho escribió:
Lun Ago 27, 2018 7:42 pm
calupa escribió:
Lun Ago 27, 2018 6:56 pm
AS lo introducido hay que hacerlo mie!#@. Reducir el número drasticamente y dejar algunos como para que no desaparezcan.
Habría que promover la cría del venado a la par del combate agresivo al chancho y al antílope. Y claro , como para ayudarlos un poco manden algunos para aquí!!!! (::C)
Hola Luis! Lo correcto es una buena gestión de recursos, lamentablemente se cruzan los intereses del productor, los del cazador, lo del ecologista y vaya a saber cual otro. A mi no me afecta para nada que prolifere el chancho pero he visto maices arruinados, es increible lo dañino que puede llegar a ser y al productor no le viene en gracia.
Si, hay zonas donde el daño es grande. Con un buen manejo de los recursos se podría controlar satisfactoriamente. Pero eso no ocurre ni ocurrirá jamás, menos con los movimientos ecologistas rompiendo los kinotos. Yo muero por unos antílopes, encima tenemos donde largarlos, un lugar alejado de la gente de dificil acceso, etc. Pero....Marche preso!
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por ilchicho » Mar Ago 28, 2018 10:32 pm

calupa escribió:
Mar Ago 28, 2018 8:34 pm
ilchicho escribió:
Lun Ago 27, 2018 7:42 pm
calupa escribió:
Lun Ago 27, 2018 6:56 pm
AS lo introducido hay que hacerlo mie!#@. Reducir el número drasticamente y dejar algunos como para que no desaparezcan.
Habría que promover la cría del venado a la par del combate agresivo al chancho y al antílope. Y claro , como para ayudarlos un poco manden algunos para aquí!!!! (::C)
Hola Luis! Lo correcto es una buena gestión de recursos, lamentablemente se cruzan los intereses del productor, los del cazador, lo del ecologista y vaya a saber cual otro. A mi no me afecta para nada que prolifere el chancho pero he visto maices arruinados, es increible lo dañino que puede llegar a ser y al productor no le viene en gracia.
Si, hay zonas donde el daño es grande. Con un buen manejo de los recursos se podría controlar satisfactoriamente. Pero eso no ocurre ni ocurrirá jamás, menos con los movimientos ecologistas rompiendo los kinotos. Yo muero por unos antílopes, encima tenemos donde largarlos, un lugar alejado de la gente de dificil acceso, etc. Pero....Marche preso!
Darán mas leche que las cabras?
Yo creo que presentando un proyecto serio en fauna de tu provincia a la larga le ganás por insistencia, el tema es garantizarles contención y eso no es tan difícil. El tema es cuando el hobbie molesta a la billetera por demás... Si no podés proveer a algún coto (y no creo que lo de la leche sea viable sino se hubiese hecho en el pais originario) a la larga terminás por desarmar el boliche.

Hace años que no participaba pero ahora recuerdo que siempre terminamos desvirtuando los temas (::A) (::A) (::A)
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calupa
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por calupa » Mié Ago 29, 2018 6:24 am

Es para que aparezca el vasco que lo creó y nos rete un poco....
Las pulgas saltan de perro en perro ; los piojos de cabeza en cabeza y los políticos de partido en partido.
En qué se parecen?
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Re: Fauna cinegetica salvaje.. disminuye? o aumenta su poblacion?

Mensaje por AMDELOSSANTOS » Mar Sep 11, 2018 12:43 am

Hola! No es mucho lo que pueda aportarles, pero el lo que es caza mayor les puedo asegurar que los chanchos cimarrones estan ampliando su zona de influencia, he visto en la zona de Los toldos, 9 de Julio y El tejar, no son jabali puro, y mas de uno cruzan los corrales a servir las chanchas domesticas. Hay mucho totoral y lagunas, eso sumado a sus habitos nocturnos y su sentido del olfato, hacen que sea todo un desafio cazarlos. Asi y todo, muchos son cazados, pero no merma su cantidad en los lugares en los que pueden encontrar un poco de refugio. Lo mismo pasa con los carpinchos, que hay mucho mas de los que se veian antes. Nutrias hay para hacer dulce, demasiada cantidad en cualquier charquito, aca el los campos las tratan de eliminar ya que desastre hace en las plantaciones: aman la soja recien brotada. En lo que es pluma, si vi bastante merma, seguramente la siembra directa y el empleo de agroquimicos hacen estragos. En lo que es liebre vi en buena cantidad, y eso que hay zorros de a montones, hasta de dia los ves paseando x los campos.
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