A modo debate: ¿Peso o velocidad?

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TEBINICOLA
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A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por TEBINICOLA » Jue Feb 15, 2018 8:48 am

Estimados a modo de debate como bien dice el titulo, me gustaria que cuenten sus experiencias y preferencias, (y si es sostenido por experiencias propias y casos reales mejor)
Solo para dar un ejemplo y un entorno que prefieren para caceria de jabali ya sea apostado con 308Win.
¿que elegirian?
1) 308 Win 180gr Interlock a 2550 ft/seg
2) 308 Win 150gr Interlock a 2820 ft/seg
Saludos:
Espero comentario.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por carpintero87 » Jue Feb 15, 2018 9:56 am

Hola si es para cazar chanchos apostado me gusta los 180 gr.
Saludos
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por 12mag » Jue Feb 15, 2018 10:15 am

Para responderte, deberíamos saber que vas a cazar, en que ámbito y a que distancias...en este tipo de puntas que mencionas, para tirar dentro de distancias normales hasta 200 mts, donde la caída no tiene mayor relevancia, 180 te asegura contundencia y buena penetracion, tanto en un tiro corto como largo....ahora si se habla de una punta premiun tipo barnes tsx, hornady gmx u otra de ese tipo, ahi si se le saca mejor rendimiento a una punta de 150, tiene excelente retención de peso y aprovecha mejor la velocidad....

A mi me gusta algo punto medio 165 gn a 2650/2700 fps (-Y)
...12mag...
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por TrUmAn » Jue Feb 15, 2018 10:53 am

voy por la opcion 1. Siempre confio mas en el peso del cascote que la velocidad.....
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por TrUmAn » Jue Feb 15, 2018 11:03 am

voy por la opcion 1. Siempre confio mas en el peso del cascote que la velocidad.....
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por panzaverde » Jue Feb 15, 2018 11:41 am

¿que elegirian?
1) 308 Win 180gr Interlock a 2550 ft/seg
2) 308 Win 150gr Interlock a 2820 ft/seg[/quote]

En este caso especifico, me gusta más la de 180. Es el peso que siempre tuve en mi .308
Una punta tradicional, con más peso logra una mejor penetración, que la más liviana a mucha velocidad. Con puntas premium, se puede lograr lo mejor de los dos mundos. Trayectoria mas rasante y buena penetración.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por chalilero » Jue Feb 15, 2018 11:57 am

Para jabali en espera y en distancias que rondan los 100 metros apostado...me gusta las de 180 gs. Te sobra, hoy cualquier factory a esa distancia anda bien.

Ahora bien si queres hacerlo en ámbitos serranos y a mayor distancias las premium hacen la diferencia.
A la amistad y a la caza hay que dedicarle tiempo, mucho tiempo.
Intuir descubrir perseguir abatir repartir compartir espontanea con incertidumbre.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por srmarcelo » Jue Feb 15, 2018 7:08 pm

respeto todas las opiniones pero a mi juicio todas estas conversaciones son de salon la realidad mas alla del peso o la velocidad es donde pone usted la bala. srmarcelo.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por Bull Barrel » Jue Feb 15, 2018 7:20 pm

Cuando cazaba con el 308 tenia la misma duda existencial............después me compre el 300WM y se me fue la duda, ahora tengo la posibilidad de tener peso y velocidad.
En el caso de 308 y aguada me quedo con 180gns.
Saludos cordiales.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por Bull Barrel » Jue Feb 15, 2018 7:23 pm

srmarcelo escribió:respeto todas las opiniones pero a mi juicio todas estas conversaciones son de salon la realidad mas alla del peso o la velocidad es donde pone usted la bala. srmarcelo.
Me imagino que la consulta es considerando el mismo lugar de impacto (ejemplo: paleta)
Saludos cordiales.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por Adrian Smith » Jue Feb 15, 2018 10:36 pm

Yo desde hace años uso recargas con Hornady 165 grains(peso intermedio entre 150 y 180) soft point boat tail y matan todo hasta 250 metros. Pero a priori si las opciones fueran esas 2, me quedo con 180 grains.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por El Tuti » Vie Feb 16, 2018 12:40 am

180 (-Y)
Si las palabras empujan...los ejemplos arrastran!
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por CAF » Vie Feb 16, 2018 6:43 am

Hola,

El asunto, laaaargamente debatido a lo largo de los siglos XX Y XXI, planteado asi, "Peso o velocidad", da para varios considerandos.
De todos modos, si las opciones son 150 o 180 grs Hornady Interlock para jabali apostado, me quedo con las mas pesadas. Ahora, si solo dispusiera de las de 150 grs, no me achico para nada!

Saludos!

CAF
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por TEBINICOLA » Vie Feb 16, 2018 8:50 am

Gracias a todos por las respuestas, tal vez me apure en preguntar y no el leer como dice CAF, resumiendo es como un "river, boca" donde la mitad + 1, prefiere 180gr (peso).
Habra que hacer expriencia.
Nuevamente agradecerles a todos por las repuestas. Saludos.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por DWM 7-65 » Vie Feb 16, 2018 4:24 pm

Como dice CAF, discusión que viene de tiempos remotos. Debate que en el calibre de la consulta ( 308 ) carece de sentido ya que ( para cazar mayor ) podés tener una opción ( el peso ) pero pero no velocidad. Aclaro por si hace falta que no considero una punta de 110 gr para el 308 una carga para caza mayor.
Si me decís qué usarías en un 7 rem. si 140 gr o 175 puede ser que estés optando por una u otra. En el ejemplo que te doy son 3200 fps contra 2850 ( maso muchachos, no salten ), a priori casi la misma diferencia que podés tener en el ej. del 308 ( 180 a 2500; 150 a 2820 ) Entonces ? Y..., para eso tenés ver "en persona" lo que sucede cuando impactás un bicho a 3300 fps a 40 mts qué te parece. A lo que menos se parece es a pegarle con 180 gr a 2500. Se mueren igual.
Si pudiera describirtelo de alguna manera no se me ocurre otra que ésta : con el 308 y 180 gr en el instante del tiro ves cómo lo matás, a 3200 fps tenés la sensación que cagaste de un tiro a un bicho muerto.
Última edición por DWM 7-65 el Vie Feb 16, 2018 4:50 pm, editado 1 vez en total.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por the hunter » Vie Feb 16, 2018 4:40 pm

TEBINICOLA escribió:Estimados a modo de debate como bien dice el titulo, me gustaria que cuenten sus experiencias y preferencias, (y si es sostenido por experiencias propias y casos reales mejor)
Solo para dar un ejemplo y un entorno que prefieren para caceria de jabali ya sea apostado con 308Win.
¿que elegirian?
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2) 308 Win 150gr Interlock a 2820 ft/seg
Saludos:
Espero comentario.
Si es un lindo debate a lo largo de los años y es el cuento de nunca acabar.....a mi particularmente me gusta
la velocidad ! Y en 180gr sacando el 308w las podes sacar muy rapidito en otros cal30

Yo entre esas dos opciones y siempre hablando de muni factory y apostado voy por la de 180gr,
pero si fuera en un peso intermedio en muni factory elegiria las Hornady interlock que salen a 2880 fps.
Ahora si fueran 150gr recargadas con otras puntas que las pudiera hacer volar a fondo esa seria
otra muy buena opcion, tipo ttsx a 2930 fps.
Saludos
th (-Y)
300wm, el calibre mas amado y odiado del mundo, pero siempre sigue siendo..el mas !
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por el manu canalla » Vie Feb 16, 2018 5:39 pm

Buenas tardes señores, el debate se dirime en el gusto personal que cada uno tenga por la carne, si te gusta aprovecharla...PESO, sino VELOCIDAD.
Por lo menos, así lo veo yo!. (::C) .
Saludos.
Manuel.
Si recuerdas al instante, las armas que posees, AÚN TIENES MUY POCAS.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por santiago t » Sab Feb 17, 2018 10:23 am

srmarcelo escribió:respeto todas las opiniones pero a mi juicio todas estas conversaciones son de salon la realidad mas alla del peso o la velocidad es donde pone usted la bala. srmarcelo.

(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por huitru » Sab Feb 17, 2018 10:32 am

santiago t escribió:
srmarcelo escribió:respeto todas las opiniones pero a mi juicio todas estas conversaciones son de salon la realidad mas alla del peso o la velocidad es donde pone usted la bala. srmarcelo.

(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
es mas que obvio que esta hablando de tiros en el mismo lugar, a buen entendedor , pocas palabras
huitru
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por huitru » Sab Feb 17, 2018 10:34 am

no creo que a 50 mtrs unos grains mas hagan la diferencia, pero elijo 180
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por carlos javier » Lun Feb 19, 2018 12:57 pm

tal vez hagan la diferencia de acuerdo al tamaño de la presa.
No es lo mismo un jabali de 100kg que uno de mas de 150.
Algunos con corazas mas gruesas que otros también.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por 12mag » Lun Feb 19, 2018 5:38 pm

carlos javier escribió:tal vez hagan la diferencia de acuerdo al tamaño de la presa.
No es lo mismo un jabali de 100kg que uno de mas de 150.
Algunos con corazas mas gruesas que otros también.
Es aquí en este caso, en que el peso hace diferencia (180 gn), no porque la de 150 gn no tenga power para abatir al mas grande de los jabalíes, el problema en este tipo de punta livianas de construcción clásica, es que tienen menos densidad seccional y ademas son las que viajan mas rápido, esto ene un tiro corto a un animal corpulento, va a hacer que la punta sobre expanda rápidamente y no penetre mucho, en el mismo caso, misma punta liviana, mismo animal pero la distancia del tiro mas de 200 mts, y ahí la menor velocidad va a hacer que expanda menos y penetre mas....por esto que la opción mas acertada para un tiro corto, a un animal corpulento, sea la punta mas pesada, que del vamos tiene mas DS y encima viaja a menor velocidad......
Todo esto es la raíz de la clásica discusión de "Peso o Velocidad" .... gran parte de esta discusión se saldo con las nuevas puntas de expansión controlada como las TSX, GMX, partition, Fail SAfe, etc. que aseguran una elevada retención de masa que ayuda a la penetración, principalmente en los calibres rapidos o magnum. (-Y) (-Y)
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Feb 19, 2018 7:18 pm

A 70-80 m lo matas con cualquier cosa porque apostado elecis donde meter el tiro
Pero en mi caso me quede con 165-170
De ultima lo que menos me gusta es el peso liviano, evitaría a toda costa usar 150 GN... Salvo que sean ttsx..
Si la única que me queda ( y me ha pasado, no apostado sino mas difícil, recechando donde el tiro no es tan planificado ni estático) es usar 150 GN, si no es atrás de la oreja o al cogote no tiro... En un tiro en movimiento no tan bien puesto es donde talla la buena punta, ahí gana el peso de una standard de 180
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por carlos javier » Lun Feb 19, 2018 8:48 pm

12mag escribió:
carlos javier escribió:tal vez hagan la diferencia de acuerdo al tamaño de la presa.
No es lo mismo un jabali de 100kg que uno de mas de 150.
Algunos con corazas mas gruesas que otros también.
Es aquí en este caso, en que el peso hace diferencia (180 gn), no porque la de 150 gn no tenga power para abatir al mas grande de los jabalíes, el problema en este tipo de punta livianas de construcción clásica, es que tienen menos densidad seccional y ademas son las que viajan mas rápido, esto ene un tiro corto a un animal corpulento, va a hacer que la punta sobre expanda rápidamente y no penetre mucho, en el mismo caso, misma punta liviana, mismo animal pero la distancia del tiro mas de 200 mts, y ahí la menor velocidad va a hacer que expanda menos y penetre mas....por esto que la opción mas acertada para un tiro corto, a un animal corpulento, sea la punta mas pesada, que del vamos tiene mas DS y encima viaja a menor velocidad......
Todo esto es la raíz de la clásica discusión de "Peso o Velocidad" .... gran parte de esta discusión se saldo con las nuevas puntas de expansión controlada como las TSX, GMX, partition, Fail SAfe, etc. que aseguran una elevada retención de masa que ayuda a la penetración, principalmente en los calibres rapidos o magnum. (-Y) (-Y)
Estamos de acuerdo.
yo también prefiero la punta de 180 para tiros cortos.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por carlos javier » Lun Feb 19, 2018 8:58 pm

Marcos-45 escribió:A 70-80 m lo matas con cualquier cosa porque apostado elecis donde meter el tiro
Pero en mi caso me quede con 165-170
De ultima lo que menos me gusta es el peso liviano, evitaría a toda costa usar 150 GN... Salvo que sean ttsx..
Si la única que me queda ( y me ha pasado, no apostado sino mas difícil, recechando donde el tiro no es tan planificado ni estático) es usar 150 GN, si no es atrás de la oreja o al cogote no tiro... En un tiro en movimiento no tan bien puesto es donde talla la buena punta, ahí gana el peso de una standard de 180
Marcos pienso igual que vos. Pero yo tengo un condicionante. Tengo un 308 doble.
Agrupa muy bien con puntas de 150, pero con puntas de 180 empieza a desparramar. eso me condiciona un poco.
A ese fusil lo lleve a peumallen, pero no tuve suerte , no me bajo nada tirable es noche.
Siempre que voy a cazar llevo dos fusiles y trato de usarlos uno por vez. Así los voy probando a todos
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por carlos javier » Lun Feb 19, 2018 9:10 pm

Marcos-45 escribió:A 70-80 m lo matas con cualquier cosa porque apostado elecis donde meter el tiro
Pero en mi caso me quede con 165-170
De ultima lo que menos me gusta es el peso liviano, evitaría a toda costa usar 150 GN... Salvo que sean ttsx..
Si la única que me queda ( y me ha pasado, no apostado sino mas difícil, recechando donde el tiro no es tan planificado ni estático) es usar 150 GN, si no es atrás de la oreja o al cogote no tiro... En un tiro en movimiento no tan bien puesto es donde talla la buena punta, ahí gana el peso de una standard de 180
Si si hasta con 357 y con 44 los he cazado.
pero siempre bichos chicones
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Feb 19, 2018 10:50 pm

carlos javier escribió:
Marcos-45 escribió:A 70-80 m lo matas con cualquier cosa porque apostado elecis donde meter el tiro
Pero en mi caso me quede con 165-170
De ultima lo que menos me gusta es el peso liviano, evitaría a toda costa usar 150 GN... Salvo que sean ttsx..
Si la única que me queda ( y me ha pasado, no apostado sino mas difícil, recechando donde el tiro no es tan planificado ni estático) es usar 150 GN, si no es atrás de la oreja o al cogote no tiro... En un tiro en movimiento no tan bien puesto es donde talla la buena punta, ahí gana el peso de una standard de 180
Marcos pienso igual que vos. Pero yo tengo un condicionante. Tengo un 308 doble.
Agrupa muy bien con puntas de 150, pero con puntas de 180 empieza a desparramar. eso me condiciona un poco.
A ese fusil lo lleve a peumallen, pero no tuve suerte , no me bajo nada tirable es noche.
Siempre que voy a cazar llevo dos fusiles y trato de usarlos uno por vez. Así los voy probando a todos
Y bueno vos viste que en peuma cace bichos muy grandes y dada la circunstancia fue con puntas huecas de 150... Porque era lo que tenia cargado esperando encontrar bichos chicos (a rececho) y aparecieron gran dotes y bue... Al cogote fue la cosa y caen por más grandes que sean...
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por cazador blanco-63 » Mar Feb 20, 2018 12:20 am

Como si hubiera taaanta diferencia entre 150 y 180 grs. cazando apostado .siempre y cuando pongas el tiro donde corresponde . A mi juicio es despreciable si la hubiera .A esa distancia
Saludos.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por panzaverde » Mar Feb 20, 2018 7:22 am

Cuando uno puede elegir donde poner el tiro, unos grains más o menos no hacen la diferencia. La famosa coraza de los chanchos no le hace ni las moscas a una bala de fusil. Es como si fuera manteca. Ahora cuando le tenés que meter un tiro en el tujes a un bicho porque es el único tiro que vas a tener, ahí se necesitan cada grain de la punta, más si son las de "comunes". Con mi .308 de 17.5" de caño más de una vez tirando de atrás la punta salió por el pecho, usando las de 180, con las de 150 nunca.
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Re: A modo debate: ¿Peso o velocidad?

Mensaje por 12mag » Mar Feb 20, 2018 8:37 am

panzaverde escribió:Cuando uno puede elegir donde poner el tiro, unos grains más o menos no hacen la diferencia. La famosa coraza de los chanchos no le hace ni las moscas a una bala de fusil. Es como si fuera manteca. Ahora cuando le tenés que meter un tiro en el tujes a un bicho porque es el único tiro que vas a tener, ahí se necesitan cada grain de la punta, más si son las de "comunes". Con mi .308 de 17.5" de caño más de una vez tirando de atrás la punta salió por el pecho, usando las de 180, con las de 150 nunca.
Es asi Jorge, en tiros cruzados, desde atrás o de frente, ahi es donde se necesita penetracion y mas grains ayudan...con una punta liviana como decis la coraza no la frena, en un tiro a la paleta el problema es que la bala pegue en el hueso de la pata (humero creo se llama), es ahi donde la punta puede sobre expandir y no pnetrar mucho....pero esa misma punta liviana unos cm mas atras sobre las parrilla costal, que no ofrece mucha resistencia, le explota los pulmones (-Y)
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