Barnes TSX en animales de piel dura

Temas relacionados con la caza mayor
300grains
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Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Jue Sep 21, 2017 2:30 pm

Buenas tardes, como andan??? Resulta que leyendo en un foro de USA, ví que en África hicieron pruebas de la Barnes TSX con elefantes, hipopótamos y búfalos, más precisamente con un 416 Rigby, punta TSX de 400 grains a 2500 pies, y cazaron los bichos de un solo tiro en la cabeza, mato exactamente igual que una blindada, tanto en el elefante y en el hipopótamo penetró perfecto, en el búfalo le llegó hasta los pulmones, las pruebas las realizaron para que los PH usen siempre la misma carga para todo, desde un leopardo, hasta un elefante, siempre hablando de caza peligrosa, quería saber si los que más saben en el foro (Renzo, Hernan, CAF, etc.) Saben algo de estas pruebas, saludos.

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the hunter
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor the hunter » Jue Sep 21, 2017 6:04 pm

300grains escribió:Buenas tardes, como andan??? Resulta que leyendo en un foro de USA, ví que en África hicieron pruebas de la Barnes TSX con elefantes, hipopótamos y búfalos, más precisamente con un 416 Rigby, punta TSX de 400 grains a 2500 pies, y cazaron los bichos de un solo tiro en la cabeza, mato exactamente igual que una blindada, tanto en el elefante y en el hipopótamo penetró perfecto, en el búfalo le llegó hasta los pulmones, las pruebas las realizaron para que los PH usen siempre la misma carga para todo, desde un leopardo, hasta un elefante, siempre hablando de caza peligrosa, quería saber si los que más saben en el foro (Renzo, Hernan, CAF, etc.) Saben algo de estas pruebas, saludos.

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Telefono para Jorgito que algo sabe de esto ............. jaja
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Jue Sep 21, 2017 8:41 pm

Hola 300grains,

No sabia de estas pruebas. Tampoco tengo experiencia en caza peligrosa africana. Salvo vacunos alzados de aqui, Patagonia, bravos en serio, nada mas que se le parezca en algo a los de Africa. En los cuales use Barnes X de las originales, no TSX. Que trabajaban y trabajan (todavia tengo) a la perfeccion.
Participo en un foro en el cual el creador y administrador, cazador que usa su propio cartucho y sus propias puntas, practicamente iguales a las Barnes X de cualquier modelo, usa solo eso para bufalos. Tiene cazados 300. Si, 300.
Ademas tengo trabajos muy serios publicados sobre el trabajo de las puntas de ultima generacion.
Y la conclusion es que las monoliticas deformables han cambiado bastante los conceptos. Pero el desarrollo de las "solidas" sigue y se siguen usando disenos muy de avanzada.
El tema es interesante y hay buenos trabajos y experiencias muy serias, con un gran numero de casos analizados.

Saludos!

CAF
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Re: RE: Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Jue Sep 21, 2017 9:08 pm

CAF escribió:Hola 300grains,

No sabia de estas pruebas. Tampoco tengo experiencia en caza peligrosa africana. Salvo vacunos alzados de aqui, Patagonia, bravos en serio, nada mas que se le parezca en algo a los de Africa. En los cuales use Barnes X de las originales, no TSX. Que trabajaban y trabajan (todavia tengo) a la perfeccion.
Participo en un foro en el cual el creador y administrador, cazador que usa su propio cartucho y sus propias puntas, practicamente iguales a las Barnes X de cualquier modelo, usa solo eso para bufalos. Tiene cazados 300. Si, 300.
Ademas tengo trabajos muy serios publicados sobre el trabajo de las puntas de ultima generacion.
Y la conclusion es que las monoliticas deformables han cambiado bastante los conceptos. Pero el desarrollo de las "solidas" sigue y se siguen usando disenos muy de avanzada.
El tema es interesante y hay buenos trabajos y experiencias muy serias, con un gran numero de casos analizados.

Saludos!

CAF
Hola CAF, buenas noches, primero que nada muchas gracias por responder, se que has experimentado mucho con puntas y recargas, por eso te cite en el comentario de gente experimentada del foro, la verdad que leyendo ví esto y dije que espectacular, porque ponete en lugar de los PH modernos, 1 sola carga absolutamente para todo, es una simplificación para su trabajo, hay que ver cómo se comportan en otros calibres más lentos, por otro lado pensé en que puede ser cartel publicitario para Barnes, pero no creo, ya que los Yankees tienen acceso a todo y prueban de todo, como decís es muy interesante el tema, ya vamos a ver los foristas con experiencia que nos pueden decís de esto, te mando un fuerte abrazo

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Andy378
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Andy378 » Jue Sep 28, 2017 9:39 pm

Para elefante y rino mejor sólidas.
El resto con tsx es perfecto, en especial búfalo.
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Re: RE: Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Jue Sep 28, 2017 9:43 pm

Andy378 escribió:Para elefante y rino mejor sólidas.
El resto con tsx es perfecto, en especial búfalo.
Totalmente de acuerdo, eso sería lo normal, ahora el tema es que usaron las TSX para todo y con tiros a la cabeza tanto a elefante como a hipópotamo, eso es lo raro y la verdad que si realmente funciona como dicen, sería ideal para los PH, usan las mismas cargas para todo

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Andy378 » Jue Sep 28, 2017 10:03 pm

En elefante y rino, la tsx, a la cabeza, va a deformar, puede apartarse de su trayectoria recta y no penetrar lo suficiente.
Mejor sólidas, justo in case.
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Andy378 » Jue Sep 28, 2017 10:03 pm

En elefante y rino, la tsx, a la cabeza, va a deformar, puede apartarse de su trayectoria recta y no penetrar lo suficiente.
Mejor sólidas, justo in case.
CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Jue Sep 28, 2017 10:15 pm

Hola Andy,

Pero hay solidas y solidas....Creo que, en los ultimos anos, ha habido mas estudios y desarrollos en puntas solidas que en deformables....para Africa, por supuesto.
Con decir solidas no se garantiza nada. Incluso las solidas monoliticas punta redonda, no aseguran una penetracion recta en el 100% de los casos. Todo un tema este de las solidas verdaderamente indeformables.....! Mucho mas complicado, e interesante por supuesto, que las deformables.

Saludos!

CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Andy378 » Jue Sep 28, 2017 10:27 pm

Hola Caf, las sólidas monolíticas de hoy son excelentes, aunque nada es perfecto y son bravas con el caño del fusil también, además del receptor final.
Las fmj de hoy son buenas, pero tampoco garantizan 100% y son más deformables q las monolíticas
Las fmj de antes no eran tan buenas.
Debido a eso la mala reputación del pasado del 458 wm.
De la misma forma pero al revés, la excelente reputación del 416 rigby .
Slds
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 43spanish » Jue Sep 28, 2017 11:07 pm

Hace un tiempo buscando imagenes para realizar puntas monoliticas "caseras" me encontre con un tema bastante interesante.
Observe puntas monoliticas con una extraña "boinita" en la punta y me meti a averiguar
Aplican el principio de "super cavitacion" a puntas para obtener un efecto terminal muy interesante.
En teoria estos proyectiles al "impactar" un tejido, el cual como sabemos es gran parte agua, lo evapora generando una burbuja de gases a su alrededor y a travez del cual se desplaza la punta casi sin resistencia.
Este "canal" es de varias veces su diametro.
Este efecto sumado al giroscopico que trae el proyectil le da una excelente estabilidad y sin desviaciones.

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Vie Sep 29, 2017 8:14 am

Hola,

Asi es, 43! Reitero, lo que se requiere de las puntas solidas, que sean verdaderamente indeformables y que aseguren una penetracion sin desviaciones, lo cumplen disenos muy sofisticados,
Andy, hay CANTIDAD de casos, ilustrados con fotos, de monoliticas solidas con forma de banana, recuperada luego de trayectorias erraticas dentro de bichos grandes.
Ademas, a los canos, salvo algun rifle doble muuuuy antiguo, las monoliticas solidas no los afecta en forma diferente a las monoliticas no solidas, Barnes TSX, Hornady GMX, North Fork, etc. Incluso algunas de estas con varias bandas de forzamiento, levantan menos presion que puntas con nucleo tradicional de plomo.

Saludos

CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Andy378 » Vie Sep 29, 2017 12:05 pm

Así es Caf, todo puede fallar, lo decía tru-chan te acordas?
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor bwana » Vie Sep 29, 2017 12:33 pm

Voy a tratar de contestar sintéticamente lo leído hasta acá de este post.-
Primero ese FORO de EEUU....... donde dicen que han matado a un elefante con un "Brain Shoot" y a un leopardo, realmente NO LO CREO, me parece una gran mentira, es más me gustaría poder leerlo.-
Una Barnes TXS le quedaría como una escarapela en la frente de un elefante, no llegaría a desviarse porque directamente NO PENETRARÍA.-
Un Barnes TXS se comportaría igual a una Swift A-Frame o una Woodleigh Weldcore, disparada de un .416 Rigby a velocidades entre 2300 y 2400 F/s, y eso sería indicado para un prime disparo a un búfalo, SOLAMENTE, pues si son necesarios repetir disparos de atrás al búfalo van a ser necesarias puntas blindadas que lo atraviesen para pasar cuero-masas musculares-rumen y llegar a órganos vitales que lo incapaciten, cosa muy dudosa que lo haga una punta deformable, por más premium que sea.-
Para ELEFANTE BÚFALO HIPOPÓTAMO Y RINO, siempre se aconseja usar el cartucho más potente que pueda usar con normalidad el cazador y con balas sólidas de ALTA CALIDAD.-
Por ejemplo, WOODLEIGH (que es una de mis preferidas) ofrece varias de éstas, con características de ALTO PODER DE CHOQUE, PENETRACIÓN PROFUNDA y en EXCELENTE LÍNEA RECTA.-
Me refiero a las HYDROSTATICALLY STABILISED - V.L.D. BRASS SOLID - STEEL JACKETED (con una envuelta de acero de grosor impresionante)
También BARNES tiene sus SEMIESFÉRICAS CON HOMBRO CORTANTE, que son de lo mejor y lo aseguro porque son las que uso en mi .416 Rigby, con resultados impecables, y con una precisión increíble.-
Otras que están muy de moda en África son las RINO MONOLÍTICAS, de nariz plana, con penetración super excelente, sobre todo explotando la teoría de "LA BURBUJA DE VAPOR".-
Las HORNADY DGS, también de nariz plana, tienen excelentes resultados, las he probado, no lo he leído en tratados.-
TEORÍA DE LA BURBUJA DE VAPOR:
Son 3 las velocidades que tiene un proyectil al salir de la boca del arma: TRASLACIÓN (hacia adelante en f/s), ROTACIÓN (spin o R.P.M. o por seg.) y PRECESIÓN (velocidad del proyectil alrededor de la trayectoria de vuelo, o CABECEO)
Al golpear el proyectil contra la dura piel de un animal pesado, ese cabeceo aumenta, aunque el spin trate de mantenerlo estable, y aumenta la velocidad de precesión, y una bala o proyectil, full metal jacket de construcción convencional tendría menos integridad estructural y por eso "PUEDEN" deformarse y desviar su trayectoria.-
Cuando una bala sólida penetra CUERO-MÚSCULOS-ORGANOS, forma una "BURBUJA DE VAPOR" a su alrededor, que envuelve totalmente al proyectil, evitando que toque tejidos mientras penetra rectamente. Las puntas de NARIZ PLANA, producen una BURBUJA DE VAPOR, mucho más grande, y cuando más grande es la burbuja de vapor, MENOR ES LA FRICCIÓN, MAYOR LA PENETRACIÓN Y EL CANAL DE HERIDA "PERMANENTE" ES MÁS GRANDE.-
Saludos
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor lucianoes04 » Vie Sep 29, 2017 3:09 pm

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Sab Sep 30, 2017 12:41 pm

Impecable leerlos, gracias por responder y por brindar esa valiosa información, abrazo grande

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Sab Sep 30, 2017 1:39 pm

Hola Bwana,

Las Barnes X no tienen nada que ver en cuanto a su comportamiento con una Swift A-Frame. El diseno es totalmente distinto y las prestaciones tambien. Una Barnes X de cualquiera de sus modelos expanden con un frente mucho menor a una Swist A-Frame. Entonces, a pesar de conservar, ambas, casi un 100 % de su masa, las BARNES X penetran varias veces mas que una Swift A-Frame. Me imagino que sabes, o lo habras experimentado, que si no se quiere que una punta pase un bufalo, es mucho mejor usar Swift A-Frame que una Barnes X. Estas ultimas, como de 300 o 350 grs .375 o de 400 calibre 416, son SUPERPENETRADORAS. No creo que una Barnes X quede como una escarapela en la frente de un elefante. Quizas, probablemente, una Swift A-Frame no penetre lo suficiente, debido a su enorme expansion. Una Barnes X expandida, lo que ocurrira con seguridad tirando con una salida de 2300/2400 p/s en la boca, a 15-20 metros de distancia, tiende a plegar completamente los petalos sobre el resto del cuerpo, o, directamente, a perderlos. Comportandose como una solida, debido a su poco frente. De todos modos, en este caso, preferiria, por supuesto, usar alguna de las Super Solidas de ultima generacion. Aunque con una Barnes TSX de 350 grs en el .375, sacada a 2300 p/s, no me le achico a nada!!!!

Saludos!

CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor bwana » Sab Sep 30, 2017 10:24 pm

CAF escribió:Hola Bwana,

Las Barnes X no tienen nada que ver en cuanto a su comportamiento con una Swift A-Frame. El diseno es totalmente distinto y las prestaciones tambien. Una Barnes X de cualquiera de sus modelos expanden con un frente mucho menor a una Swist A-Frame. Entonces, a pesar de conservar, ambas, casi un 100 % de su masa, las BARNES X penetran varias veces mas que una Swift A-Frame. Me imagino que sabes, o lo habras experimentado, que si no se quiere que una punta pase un bufalo, es mucho mejor usar Swift A-Frame que una Barnes X. Estas ultimas, como de 300 o 350 grs .375 o de 400 calibre 416, son SUPERPENETRADORAS. No creo que una Barnes X quede como una escarapela en la frente de un elefante. Quizas, probablemente, una Swift A-Frame no penetre lo suficiente, debido a su enorme expansion. Una Barnes X expandida, lo que ocurrira con seguridad tirando con una salida de 2300/2400 p/s en la boca, a 15-20 metros de distancia, tiende a plegar completamente los petalos sobre el resto del cuerpo, o, directamente, a perderlos. Comportandose como una solida, debido a su poco frente. De todos modos, en este caso, preferiria, por supuesto, usar alguna de las Super Solidas de ultima generacion. Aunque con una Barnes TSX de 350 grs en el .375, sacada a 2300 p/s, no me le achico a nada!!!!

Saludos!

CAF


No voy a cambiar opiniones con Ud. porque veo que su experiencia "en terreno" es nula, como Ud bien lo dijo NUNCA CAZO EN ÁFRICA, y entraríamos en discusiones sin sentido,-
Buenas noches.-
CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Dom Oct 01, 2017 7:30 am

Hola bwana,

Las pruebas que menciona don "300", no son para tomar a la ligera. La experiencia de UNA persona en Africa como Ud. tampoco es concluyente. Es valida pero no CONCLUYENTE. Es SU experiencia. Enriquecida por lo que, parece, ha estudiado sobre el tema. Aunque me hace mucho "ruido" que diga que una Barnes X se comporta igual que una Swift A-Frame...!! Yo SI lo he comprobado en ciervos grandes y vacunos alzados. Tirando al pecho de estos ultimos (por suerte un toro Hereford patagonico, bien bravo, es un buen sucedaneo de cualquier bufalo...). Usandoel .375 H&H con Barnes X de las originales sin aros, de 250 y 270, Swift A-Frame y Nosler Partition de 300 grs. Nunca pude recuperar ninguna de las Barnes X, pocas Nosler Partition y casi todas las Swift A-Frame. De las que tengo varias guardadas. Y tiradas en la nieve desde muy corta distancia, pude recuperar Barnes X. Como a mi me gusta que las puntas penetren y salgan haciendo el mayor dano posible, no me esforce en conseguir mas Swift. Que por otro lado son carisimas!!!!
Ha pesar que no he cazado ningun elefante, por supuesto que no usaria en primer lugar ninguna punta deformable pero, insisto, una Barnes X de 350 grs en el .375 H&H, en caso de "urgencia", no es mala medicina. La ha probado....?
Asimismo, esta la experiencia de decenas y cientos de profesionales que han cazado y cazan en Africa, experimentan y transmiten las conclusiones, que son muy significativas. Lamento su actitud.

Saludos

CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300 magnum » Dom Oct 01, 2017 8:56 am

El tema venia muy bueno , lastima que siempre alguno tenga que salir CHAPEANDO... lamentable.
Saludos.

Marcelo.
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Dom Oct 01, 2017 11:27 am

Como dice CAF, a cierta velocidad y impactando con algo duro la tsx pierde los pétalos y sigue penetrando, yo las use en ciervos y chanchos y tampoco pude recuperar ningúna, yo calculo que en un 416 Rigby una TSX de 400 grains a 2500 pies/segundo mata absolutamente todo lo que camina en este mundo, los elefantes son duros, pero tampoco son blindados, he visto videos que le tiran con un 450 ne a 30 metros y les traspasa la cabeza, evolucionó mucho todo desde los 1900 cuando estaba la fiebre del marfil y les tiraban con de todo, hasta ahora que hay puntas y polvoras de última generación que trabajan mejor que antes, saludos

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor panzaverde » Dom Oct 01, 2017 11:43 am

bwana escribió:No voy a cambiar opiniones con Ud. porque veo que su experiencia "en terreno" es nula, como Ud bien lo dijo NUNCA CAZO EN ÁFRICA, y entraríamos en discusiones sin sentido,-
Buenas noches.-

QUe manera innecesaria de ser descortés y pedante, rallando lo maleducado.
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 43spanish » Dom Oct 01, 2017 1:14 pm

panzaverde escribió:
bwana escribió:No voy a cambiar opiniones con Ud. porque veo que su experiencia "en terreno" es nula, como Ud bien lo dijo NUNCA CAZO EN ÁFRICA, y entraríamos en discusiones sin sentido,-
Buenas noches.-

QUe manera innecesaria de ser descortés y pedante, rallando lo maleducado.



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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor danielspencer » Dom Oct 01, 2017 1:48 pm

Bs tardes,,,disculpen pero he quedado como ( loquito,q se le escapo el globo). Ciertamente no tdos tenemos bien ,,los ánimos,pero yo con tdo respeto lo convidaria al hombre q se vuelva a sentar,,,,una pena ya q tdos lo q armamos nuestra munición,,estos temas nos aportan mucho ...x favor es una charla entre,,gente q aporta ... (-Y)
la obsecuencia es el arma de los inútiles.....
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Dom Oct 01, 2017 7:36 pm

Hola,

Yo NUNCA (tampoco ahora) tomo como algo personal ninguna discusion. Por eso dije y retiero, que lamento la actitud del forista bwana. Si no quiere intercambiar ideas conmigo o quien sea, alla el. No es mi problema. Ademas, llendo al tema en discusion, pontifica como algo indubitable e incontestable sus experiencias. Por lo que leo, me gustaria saber si ha COMPROBADO lo que dice respecto a las puntas que menciona. Como por ejemplo lo de la Barnes x como "una Escarapela" en la frente de un elefante, y que queda igual que una Swift A'Frame o Woodleigh Weldcore...Cuando son puntas deformables de comportamiento totalmente distinto!!!! Tengo amigos, sudafricanos y de Namibia a quienes conoci aqui, que me han invitado reiteradamente a hacer "culling", caza selectiva y de control. De todo, salvo elefante. La gran mayoria de ellos utilizan como unica punta para bufalos las Barnes X y otras monoliticas deformables. Con el cargador lleno. Sin solidas. Porque la penetracion de estas Barnes X aun en tiros cruzados o traseros, les parece mas que buena e impresionante!! Solo utilizan puntas con nucleo de plomo buenas, tipo Swift A Frame, cuando van a tirar a un bufalo entre la manada. Para que no lo pase....Tengo un conocido, de Dubai, que ha cazado unos 300 bufalos. Usa puntas que hace el, tipo Barnes X en un .375. No usa otra cosa. Reitero, la opinion de bwana es SOLO una opinion, valiosa por cierto, en base a SUS experiencias. Pero hay otras, de muchos otros, DOCUMENTADAS, que difieren, y que podemos comentar quienes, aun, no hemos cazado en Africa.

Saludos!

CAF
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Dom Oct 01, 2017 7:54 pm

Palabras de un PH de Zimbabue, que guió a mi tío en la caza de León y bufalo

I have used this bullet in my 416 Rigby. At 2550 fps it shoots very accurately and penetrates to the middle of next week. Expansion is awesome. Great load for anything on the planet.

El sostiene que es una carga para absolutamente todo en el planeta, saludos

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor CAF » Dom Oct 01, 2017 8:49 pm

Hola 300grains,

Supongo se referia a las Barnes X.

Saludos

CAF
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Re: RE: Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor 300grains » Dom Oct 01, 2017 10:17 pm

CAF escribió:Hola 300grains,

Supongo se referia a las Barnes X.

Saludos

CAF
Siii a la TSX, se ha impuesto mucho en África esa punta, sirve para todo

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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Marcos-45 » Lun Oct 02, 2017 10:10 am

Es que monolítica por más que tenga punta o. Deformación controlada la penetración es importante! No sé fragmenta ni sobreexpande como una punta normal.
No sé nada de.caza africana pero si los ph las usan seguro que andan! Obviamente que los tipos deben saber bien donde pegar... Cosa que a veces se subestima...cuando es lo principal en la caza! El resto lo hace la bala...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma
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Re: Barnes TSX en animales de piel dura

Mensajepor Xaster » Lun Oct 02, 2017 3:14 pm

panzaverde escribió:
bwana escribió:No voy a cambiar opiniones con Ud. porque veo que su experiencia "en terreno" es nula, como Ud bien lo dijo NUNCA CAZO EN ÁFRICA, y entraríamos en discusiones sin sentido,-
Buenas noches.-

QUe manera innecesaria de ser descortés y pedante, rallando lo maleducado.[/quote]


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