Barrel Indexing o indexación de los cañones
- EVC5
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Barrel Indexing o indexación de los cañones
La indexación del cañón tal vez sea un tema mucho más conocido por los tiradores avezados de PCP, que por los tiradores con pólvora.
Hay publicaciones donde se habla del tema, pero a veces no se les termina de entender.
Encontré una definición que dice: "Barrel indexing is the procedure where the bias of the bore (the direction it throws the projectile) is aligned with gravity so that the projectile flies in a plane vertical to the point of aim. I think of barrel the barrel bias as the “cant error” in the rifle."
Traducción:
La indexación del cañón es el procedimiento en el que la inclinación del orificio [sesgo del cañón] (la dirección en la que lanza el proyectil) se alinea con la gravedad para que el proyectil vuele en un plano vertical al punto de apuntar. Pienso en el sesgo del cañón como el "error de cant" [inclinación lateral] en el rifle.
Fuente: https://www.pyramydair.com/blog/2022/11 ... 20of%20aim
Tuve que leerlo detenidamente más de una vez para entender.
En los rifles de PCP que lo permiten, se gira el liner hasta que los balines impacten en la vertical y por arriba de los demás. Eso viene regulado de fábrica, o debería...
Lo que se dice es que cuando los balines no pegan arriba de todo, a medida que aumenta la distancia al blanco, el POI se separa más del POA. Pero si se gira el cañón para que peguen arriba, se obtendrá la mejor curva balística.
Hablando de indexación, hay avisos comerciales que hablan de "indexación automática" sin explicar más, y de "cargador autoindexable", con lo que me parece que más que irse por las ramas, cambiamos de árbol...
https://deportiro.com/rifle-benjamin-ma ... r-walther/
Cada uno parece atribuirle a la palabra indexación una propiedad distinta, y entiendo que parecen hablar de la alimentación automática de balines.
Hasta ahí la explicación para los rifles de aire, pero nuestra experiencia con los .22 LR es otra.
Para la R.A.E. "Indexar" significa:
1. tr. Hacer índices de algo.
2. tr. Registrar ordenadamente datos e informaciones, para elaborar su índice.
La indexación del cañón es tratar determinar y corregir el efecto de un fenómeno mecánico de algo que hace que rifles de un mismo modelo y marca con igual calidad de cañón, no peguen igual. Es decir que no tengan la misma precisión, si bien no es la única causa.
La fabricación de los cañones sea cual fuere el procedimiento, no es micrométricamente similar en toda la longitud del cañón. En mayor o menor grado hay desviaciones imperceptibles en el centrado, y por ende en el espesor de las paredes en caras opuestas del ánima.
Así, de un lado va a haber una pared más gruesa que del opuesto.
¿Y eso por qué importa? Porque las vibraciones u ondas armónicas van a ser tendenciosas y distintas de acuerdo al mayor o menor espesor de las paredes asimétricas.
A mi parecer, la "torcedura" del ánima en el seno del cañón tiene un efecto distinto a lo que explican con los PCP.
Hemos indexado los cañones buscando otro efecto, y no nos interesa en qué ángulo del giro el cañón pega más arriba.
Por esa imperceptible irregularidad de la alineación del ánima en los cañones, rifles de la misma marca, modelo y con numeración correlativa van a pegar distinto.
No es sencillo realizar una indexación del cañón en cualquier rifle .22, salvo en el caso privilegiado de los Anschütz 2013 cuando se le cambia el cañón original por un Lilja o por un Benchmark torneado al estilo del Lilja.
FOTO
Cuando cambiamos un cañón original del 2013 por un Lilja o similar, podemos lograr o no mejoría en la agrupación. Si hay una mejor agrupación y conforma, bueno, podemos dejarlo ahí. Pero si no nos conforma o queremos ver cuánto más se puede mejorar, entonces a indexarlo.
Como expliqué antes, rotando el eje del cañón 1/4 de vuelta y comparando agrupaciones en hora 3-6-9-12, NO VAMOS A ELEGIR CUÁL PEGA MÁS ALTO, sino QUÉ GRUPO ES MÁS CERRADO; y no me importa si los tiros pegaron más arriba, más abajo o al costado, porque ni me fijo en eso. Eso lo corrijo con la mira.
Una vez determinado en cuál ángulo del giro agrupa mejor, se puede ir un paso más adelante y rotar el cañón en sentido horario y antihorario 1/8 de vuelta, probar y decidir dónde dejarlo.
Para graficar el concepto, encontraremos que cuando en hora 12 agrupa bien, en hora 6 agrupará un poco menos, y en horas 3 y 9 estará la mayor dispersión, pero en general sin que sean iguales.
Con indexación se va a comprobar que ese cañón va a tener básicamente 4 formas distintas de agrupar, y seguramente habría más si en vez de con 1/4 las pruebas se hicieran con 1/8 de giro.
Esto no es algo simple de hacer en cualquier rifle (aunque se puede), y seguramente no vale la pena.
Lo que sí se demuestra es que si se busca un rifle por marca y modelo pensando que se va a "tener la vaca atada", puede no ser así.
Con eso de que tal o cual marca "abrocha", palabra chabacana que no es un término de tiro, no habría que dar nada por seguro.
Lo que hace la mayor parte de algún modelo de rifle es orientativo, pero no absoluto.
Con los cañones a rosca es más complicado, habría que proceder quitando el extractor y agregar suplementos. Para mí no se justifica si no es un trabajo especial para un rifle que valga la pena optimizarlo para hacerlo muy preciso.
Acá se muestran los suplementos de distinto espesor que harían falta:
(Fotos tomadas de "The Art of Rimfire Accuracy" de Bill Calfee)
Tampoco es lógico semejante trabajo para luego usar municiones comunes o de medio pelo, salvo para entretenerse con el procedimiento.
No sirve probar rotando el rifle completo, porque el percutor siempre debe estar en la misma posición frente a la recámara, generalmente arriba por razones de espacio y diseño, o más raramente abajo como en el caso de los Bleiker.
Otra cosa que deberá respetarse para hacer estas pruebas es mantener el headspace exacto.
Tal vez no coincidamos en el método con los amigos de PCP, pero lo hicimos varias veces y concienzudamente con los .22 de BR Libre, y estamos seguros de lo que buscábamos y de los resultados.
En todos los casos controlamos muy meticulosamente el headspace a la centésima de mm.
No he abierto éste post para que se trate de hacer la indexación en cualquier rifle, sino para que se entienda por qué algunos rifles en los que se pusieron todas las expectativas, no pegan como sus similares por más ajustes que se le hagan.
Hay publicaciones donde se habla del tema, pero a veces no se les termina de entender.
Encontré una definición que dice: "Barrel indexing is the procedure where the bias of the bore (the direction it throws the projectile) is aligned with gravity so that the projectile flies in a plane vertical to the point of aim. I think of barrel the barrel bias as the “cant error” in the rifle."
Traducción:
La indexación del cañón es el procedimiento en el que la inclinación del orificio [sesgo del cañón] (la dirección en la que lanza el proyectil) se alinea con la gravedad para que el proyectil vuele en un plano vertical al punto de apuntar. Pienso en el sesgo del cañón como el "error de cant" [inclinación lateral] en el rifle.
Fuente: https://www.pyramydair.com/blog/2022/11 ... 20of%20aim
Tuve que leerlo detenidamente más de una vez para entender.
En los rifles de PCP que lo permiten, se gira el liner hasta que los balines impacten en la vertical y por arriba de los demás. Eso viene regulado de fábrica, o debería...
Lo que se dice es que cuando los balines no pegan arriba de todo, a medida que aumenta la distancia al blanco, el POI se separa más del POA. Pero si se gira el cañón para que peguen arriba, se obtendrá la mejor curva balística.
Hablando de indexación, hay avisos comerciales que hablan de "indexación automática" sin explicar más, y de "cargador autoindexable", con lo que me parece que más que irse por las ramas, cambiamos de árbol...
https://deportiro.com/rifle-benjamin-ma ... r-walther/
Cada uno parece atribuirle a la palabra indexación una propiedad distinta, y entiendo que parecen hablar de la alimentación automática de balines.
Hasta ahí la explicación para los rifles de aire, pero nuestra experiencia con los .22 LR es otra.
Para la R.A.E. "Indexar" significa:
1. tr. Hacer índices de algo.
2. tr. Registrar ordenadamente datos e informaciones, para elaborar su índice.
La indexación del cañón es tratar determinar y corregir el efecto de un fenómeno mecánico de algo que hace que rifles de un mismo modelo y marca con igual calidad de cañón, no peguen igual. Es decir que no tengan la misma precisión, si bien no es la única causa.
La fabricación de los cañones sea cual fuere el procedimiento, no es micrométricamente similar en toda la longitud del cañón. En mayor o menor grado hay desviaciones imperceptibles en el centrado, y por ende en el espesor de las paredes en caras opuestas del ánima.
Así, de un lado va a haber una pared más gruesa que del opuesto.
¿Y eso por qué importa? Porque las vibraciones u ondas armónicas van a ser tendenciosas y distintas de acuerdo al mayor o menor espesor de las paredes asimétricas.
A mi parecer, la "torcedura" del ánima en el seno del cañón tiene un efecto distinto a lo que explican con los PCP.
Hemos indexado los cañones buscando otro efecto, y no nos interesa en qué ángulo del giro el cañón pega más arriba.
Por esa imperceptible irregularidad de la alineación del ánima en los cañones, rifles de la misma marca, modelo y con numeración correlativa van a pegar distinto.
No es sencillo realizar una indexación del cañón en cualquier rifle .22, salvo en el caso privilegiado de los Anschütz 2013 cuando se le cambia el cañón original por un Lilja o por un Benchmark torneado al estilo del Lilja.
FOTO
Cuando cambiamos un cañón original del 2013 por un Lilja o similar, podemos lograr o no mejoría en la agrupación. Si hay una mejor agrupación y conforma, bueno, podemos dejarlo ahí. Pero si no nos conforma o queremos ver cuánto más se puede mejorar, entonces a indexarlo.
Como expliqué antes, rotando el eje del cañón 1/4 de vuelta y comparando agrupaciones en hora 3-6-9-12, NO VAMOS A ELEGIR CUÁL PEGA MÁS ALTO, sino QUÉ GRUPO ES MÁS CERRADO; y no me importa si los tiros pegaron más arriba, más abajo o al costado, porque ni me fijo en eso. Eso lo corrijo con la mira.
Una vez determinado en cuál ángulo del giro agrupa mejor, se puede ir un paso más adelante y rotar el cañón en sentido horario y antihorario 1/8 de vuelta, probar y decidir dónde dejarlo.
Para graficar el concepto, encontraremos que cuando en hora 12 agrupa bien, en hora 6 agrupará un poco menos, y en horas 3 y 9 estará la mayor dispersión, pero en general sin que sean iguales.
Con indexación se va a comprobar que ese cañón va a tener básicamente 4 formas distintas de agrupar, y seguramente habría más si en vez de con 1/4 las pruebas se hicieran con 1/8 de giro.
Esto no es algo simple de hacer en cualquier rifle (aunque se puede), y seguramente no vale la pena.
Lo que sí se demuestra es que si se busca un rifle por marca y modelo pensando que se va a "tener la vaca atada", puede no ser así.
Con eso de que tal o cual marca "abrocha", palabra chabacana que no es un término de tiro, no habría que dar nada por seguro.
Lo que hace la mayor parte de algún modelo de rifle es orientativo, pero no absoluto.
Con los cañones a rosca es más complicado, habría que proceder quitando el extractor y agregar suplementos. Para mí no se justifica si no es un trabajo especial para un rifle que valga la pena optimizarlo para hacerlo muy preciso.
Acá se muestran los suplementos de distinto espesor que harían falta:
(Fotos tomadas de "The Art of Rimfire Accuracy" de Bill Calfee)
Tampoco es lógico semejante trabajo para luego usar municiones comunes o de medio pelo, salvo para entretenerse con el procedimiento.
No sirve probar rotando el rifle completo, porque el percutor siempre debe estar en la misma posición frente a la recámara, generalmente arriba por razones de espacio y diseño, o más raramente abajo como en el caso de los Bleiker.
Otra cosa que deberá respetarse para hacer estas pruebas es mantener el headspace exacto.
Tal vez no coincidamos en el método con los amigos de PCP, pero lo hicimos varias veces y concienzudamente con los .22 de BR Libre, y estamos seguros de lo que buscábamos y de los resultados.
En todos los casos controlamos muy meticulosamente el headspace a la centésima de mm.
No he abierto éste post para que se trate de hacer la indexación en cualquier rifle, sino para que se entienda por qué algunos rifles en los que se pusieron todas las expectativas, no pegan como sus similares por más ajustes que se le hagan.
Última edición por EVC5 el Lun Mar 18, 2024 11:56 pm, editado 5 veces en total.
- Dardofg
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Muy buena explicación!! Muchas gracias!!!
Más vale paso que dure !!! Y no trote que canse...
- haiha
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hola EVC5, excelente como siempre, magistral post. Son temas que gracias a vos, nos desasnamos y no se conocen. Didactico y muy entendible, quien tenga un cañon con esas caracteristicas, puede mejorar ostensiblemente el rendimiento de su arma.
Elevas la vara del foro.
Gran abrazo.
Buenos tiros.
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Gran abrazo.
Buenos tiros.
"Nunca discutas con un idiota, te rebajara a su nivel, y te ganara por su experiencia"
Mark Twain
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hola EVC5,
EXCELENTE posteo!!! Más que interesante e instructivo! Gracias!
Saludos
CAF
EXCELENTE posteo!!! Más que interesante e instructivo! Gracias!
Saludos
CAF
- EVC5
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Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hola Haiha y CAF. Muchas gracias.haiha escribió:Hola EVC5, excelente como siempre, magistral post. Son temas que gracias a vos, nos desasnamos y no se conocen. Didactico y muy entendible, quien tenga un cañon con esas caracteristicas, puede mejorar ostensiblemente el rendimiento de su arma.
Elevas la vara del foro.
Gran abrazo.
Buenos tiros.
Es muy fácil hacerlo con una acción 2013 y un cañón Lilja, o con uno torneado porque el extremo de la recámara en lugar de tener una ranura para alojar el extractor, es cónico. De esa manera lo podés rotar como querés sin preocuparte por el alojamiento de la uña extractora.
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... 28f574.jpg[/IMG]
Por eso en otros rifles habría que sacar provisoriamente el extractor, para que la falta de ranura de alojamiento no impida el cierre.
Tengo los calibres para regular o verificar el headspace con las siguientes medidas:
1 - 1,035 - 1,05 - 1,06 - 1,07 - 1,15 - 1,2 mm
Todo el proceso de indexación fue realizado con un headspace de 1,035 mm y así se controló el resultado de agrupación.
También tengo un medidor de culote de .22 LR para comprobar cuánto mide según la marca:
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... f0330d.jpg[/IMG]
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... 65068a.jpg[/IMG]
Con esto puedo dar el headspace que quiero para alguna marca determinada de bala, aunque he optado por un headspace de 1,035 mm para cualquier munición Match.
Como dijo Bill Calfee, "cuando ingresó la serie 2007/2013 a éste país, yo y todos pensamos que finalmente teníamos el 'Santo Grial' de las acciones rimfire para precisión".
Los blancos a analizar no fueron solo los 4 que mostré, esos fueron la muestra para el post de cada 1/4 de vuelta. Para cada prueba de giro se disparó al menos 4 grupos.
Última edición por EVC5 el Mar Mar 19, 2024 11:21 am, editado 4 veces en total.
- Natoch
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Impecable!.
Muchas gracias por tomarte el laburo de exponerlo.
Muchas gracias por tomarte el laburo de exponerlo.
- calupa
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
No entendí muy bien...
¿Tiene que ver con la posición en que el proyectil toma las estrías, o mejor en la que las abandona?
¿Tiene que ver con la posición en que el proyectil toma las estrías, o mejor en la que las abandona?
Con el tiempo todo pasa...He visto, con algo de paciencia, a lo inolvidable volverse olvido, y a lo imprescindible sobrar. G.G.M.
- EVC5
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Barrel Indexing o indexación de los cañones
Tiene que ver con cómo vibran las armónicas según la posición del cañón, de lo contrario no pasaría de una ínfima desviación corregible con el aparato de puntería utilizado, porque si ese no fuera el caso, dispersaría igual para cualquier lado.calupa escribió:No entendí muy bien...
¿Tiene que ver con la posición en que el proyectil toma las estrías, o mejor en la que las abandona?
Las estrías las toma siempre del mismo modo, igual que al abandonarlas. El proyectil se ajusta tanto que no creo que tenga opción de variar. En los cañones match .22 LR al introducir munición match en la recámara, ya se marca el plomo con la estría, y el head space es tan ajustado que no permite variaciones. Por eso aclaré que en todos los casos el head space lo fijé en 1,035 mm.
Si fuera munición cualunque, las irregularidades del plomo y frecuente desproporción de la banda de forzamiento justificaría distintos modos de ingreso a la recámara y toma de estría.
También podría jugar un papel la variación del centro de masa de la balas de la misma partida, por no ser de alta calidad.
Respecto al pasaje del proyectil abandonando la boca, estamos hablando de cañones match con corona con fin de estría angulado en 10°.
Te repito la foto con el comportamiento de la dispersión según la posición horaria del cañón:
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... 3434cb.jpg[/IMG]
La indexación se hizo utilizando munición match RWS R-50 de 332 m/seg. Fijate que el cañón vibra distinto, y de eso se trata.
Esa vibración depende de las variantes de espesor alrededor del ánima producto del proceso de fabricación. Es algo tan pequeño que normalmente no es mensurable por métodos directos.
Lo que hacemos rotando el cañón es utilizar un método cualitativo indirecto de detección de la anomalía, más precisamente de sus efectos, sin que podamos saber dónde está ni su cuantificación.
- calupa
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
EVC5 escribió: ↑Vie Mar 22, 2024 12:46 pmTiene que ver con cómo vibran las armónicas según la posición del cañón, de lo contrario no pasaría de una ínfima desviación corregible con el aparato de puntería utilizado, porque si ese no fuera el caso, dispersaría igual para cualquier lado.calupa escribió:No entendí muy bien...
¿Tiene que ver con la posición en que el proyectil toma las estrías, o mejor en la que las abandona?
Las estrías las toma siempre del mismo modo, igual que al abandonarlas. El proyectil se ajusta tanto que no creo que tenga opción de variar. En los cañones match .22 LR al introducir munición match en la recámara, ya se marca el plomo con la estría, y el head space es tan ajustado que no permite variaciones. Por eso aclaré que en todos los casos el head space lo fijé en 1,035 mm.
Si fuera munición cualunque, las irregularidades del plomo y frecuente desproporción de la banda de forzamiento justificaría distintos modos de ingreso a la recámara y toma de estría.
También podría jugar un papel la variación del centro de masa de la balas de la misma partida, por no ser de alta calidad.
Respecto al pasaje del proyectil abandonando la boca, estamos hablando de cañones match con corona con fin de estría angulado en 10°.
Te repito la foto con el comportamiento de la dispersión según la posición horaria del cañón:
//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... 3434cb.jpg
La indexación se hizo utilizando munición match RWS R-50 de 332 m/seg. Fijate que el cañón vibra distinto, y de eso se trata.
Esa vibración depende de las variantes de espesor alrededor del ánima producto del proceso de fabricación. Es algo tan pequeño que normalmente no es mensurable por métodos directos.
Lo que hacemos rotando el cañón es utilizar un método cualitativo indirecto de detección de la anomalía, más precisamente de sus efectos, sin que podamos saber dónde está ni su cuantificación.
Aha! Entiendo.
Gracias.
Con el tiempo todo pasa...He visto, con algo de paciencia, a lo inolvidable volverse olvido, y a lo imprescindible sobrar. G.G.M.
- Barracuda
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Excelente info Eduardo.
Gracias!
Gracias!
- EVC5
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Barrel Indexing o indexación de los cañones
Después de haber constatado cuál es la posición donde el cañón trabaja mejor, los grupos se pueden cerrar más usando un tuner o sintonizador, buscando el "sweet spot" o punto justo para cada tipo de munición.
Acá el cañón Lilja de 2 estrías con un tuner Harrel y el Killough Precision Tube (short with vents / corto con venteo).
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... 860ec7.jpg[/IMG]
Acá el cañón Lilja de 2 estrías con un tuner Harrel y el Killough Precision Tube (short with vents / corto con venteo).
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202403 ... 860ec7.jpg[/IMG]
- fariasda
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hola. Yo tiro con pcp desde el 2004. Desde los más berretas hasta los más sofisticados tuve la suerte de tener. Tire los primeros torneos de ft en el tiro de luja y nuñez en 2009. Hice in impass en el 2010 y 11 por qué no me gusta competir. El ambiente me refiero. Volví y tire nuñez 2012 por pedido de amigos
Y sigo cazando con pcp todo lo cazable
Y jamás pero jamás escuche eso del ..indexing...pero bueno todos se nos escapa algo
Aclaro algo .en la mayoría de lis pcp es imposible girar un cañón porque está el puerto de transferencia que tiene posición
Por lo que leo arriba del compañero EVC5 es simplemente sintonizar aprovechando asimétricas del cañón.. o eso entiendo
Y sigo cazando con pcp todo lo cazable
Y jamás pero jamás escuche eso del ..indexing...pero bueno todos se nos escapa algo
Aclaro algo .en la mayoría de lis pcp es imposible girar un cañón porque está el puerto de transferencia que tiene posición
Por lo que leo arriba del compañero EVC5 es simplemente sintonizar aprovechando asimétricas del cañón.. o eso entiendo
- EVC5
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Entendiste perfectamente.fariasda escribió: [...]
Aclaro algo .en la mayoría de lis pcp es imposible girar un cañón porque está el puerto de transferencia que tiene posición
Por lo que leo arriba del compañero EVC5 es simplemente sintonizar aprovechando asimétricas del cañón.. o eso entiendo
- nambu14
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Que explicación finita!!
- haiha
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Excelente y didactico post. Quien lo sepa aprovechar, sacara el maximo de rendimiento de su arma.
Por suerte todavia no se metio algun forista figureti, a escribir lineas sin contenido, solo para figurar y armar kil0mb0, y como de costumbre, terminan cerrando el post.
Magnifica y magistral clase EVC5!!!
Gracias por compartir tus conocimientos e inquietudes.
Un fuerte abrazo.
Por suerte todavia no se metio algun forista figureti, a escribir lineas sin contenido, solo para figurar y armar kil0mb0, y como de costumbre, terminan cerrando el post.
Magnifica y magistral clase EVC5!!!
Gracias por compartir tus conocimientos e inquietudes.
Un fuerte abrazo.
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Mark Twain
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- EVC5
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Gracias Haiha.haiha escribió:Excelente y didactico post. Quien lo sepa aprovechar, sacara el maximo de rendimiento de su arma.
[...]
Tal como dijo Fariasda, así como no se le puede girar el cañón fácilmente a cualquier PCP, tampoco se le puede hacer lo mismo a cualquier .22 LR u otro calibre sin mediar un trabajo complejo. Pero con algunos se puede...
Teóricamente hasta podría explicar que estadísticamente carabinas con cañón más corto (< 560 mm) que fusiles (> 560 mm) de igual marca y calibre, puedan resultar más precisas debido a la distinta longitud y amplitud promedio de las armónicas, sin que ninguno de ellos tenga el cañón en su punto rotatorio óptimo. Pero también puede ocurrir que un fusil con cañón indexado podría ser más preciso que un Varmint con cañón no indexado.
Verdaderamente creo que entre otras cosas, eso explica que al comprar un arma larga nueva la precisión de la misma sea una lotería. Ahí es donde pesan las altas calidades de ciertos fabricantes y consecuentemente los precios.
Hallar un rifle a estrenar muy preciso difícilmente se logre en la primer adquisición; se suele pasar por varios ejemplares hasta que se encuentra uno verdaderamente especial, y ese más vale conservarlo.
Ahí está la importancia de poder ver los blancos de los Bancos de Prueba antes de comprar un rifle nuevo.
Todo es muchísimo más complejo de lo que ordinariamente se cree, por eso hay cosas irrealizables para muchas armas.
Lo cierto y tal vez la importancia de éste post es que trata de explicar por qué dos fusiles o carabinas de igual marca, modelo y año de fabricación pueden tener distinta precisión, y por más que se trate no se emparejan.
- Caaarlo
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Un lujo tenerlo a don EVC entre nosotros
- Danmo
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
es muy profesional esto para mi!
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo...
- TrUmAn
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Idem, leo y vuelvo a leer y de a poco van quedando los conceptos. Lo imp es que es tal como dice EVC todo es mas complejo de lo que parece. Y esto revalida una gran premisa: ficha ganadora no se toca.
- madsen765
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Muy buena tu explicación y el posteo original.EVC5 escribió: ↑Mar May 14, 2024 12:19 pmGracias Haiha.haiha escribió:Excelente y didactico post. Quien lo sepa aprovechar, sacara el maximo de rendimiento de su arma.
[...]
Tal como dijo Fariasda, así como no se le puede girar el cañón fácilmente a cualquier PCP, tampoco se le puede hacer lo mismo a cualquier .22 LR u otro calibre sin mediar un trabajo complejo. Pero con algunos se puede...
Teóricamente hasta podría explicar que estadísticamente carabinas con cañón más corto (< 560 mm) que fusiles (> 560 mm) de igual marca y calibre, puedan resultar más precisas debido a la distinta longitud y amplitud promedio de las armónicas, sin que ninguno de ellos tenga el cañón en su punto rotatorio óptimo. Pero también puede ocurrir que un fusil con cañón indexado podría ser más preciso que un Varmint con cañón no indexado.
Verdaderamente creo que entre otras cosas, eso explica que al comprar un arma larga nueva la precisión de la misma sea una lotería. Ahí es donde pesan las altas calidades de ciertos fabricantes y consecuentemente los precios.
Hallar un rifle a estrenar muy preciso difícilmente se logre en la primer adquisición; se suele pasar por varios ejemplares hasta que se encuentra uno verdaderamente especial, y ese más vale conservarlo.
Ahí está la importancia de poder ver los blancos de los Bancos de Prueba antes de comprar un rifle nuevo.
Todo es muchísimo más complejo de lo que ordinariamente se cree, por eso hay cosas irrealizables para muchas armas.
Lo cierto y tal vez la importancia de éste post es que trata de explicar por qué dos fusiles o carabinas de igual marca, modelo y año de fabricación pueden tener distinta precisión, y por más que se trate no se emparejan.
Saludos.
Madsen765
Feliz
Feliz
- juan1407
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Tremendo post, para leerlo varias veces con mucha tranquilidad.
A los ya complejos y volátiles parámetros de conjunción punta y carga de pólvora que más le guste a un caño, más las dispersiones que se pueden dar por variar el ajuste/torque de la culata (con las combinaciones que puede hacerse entre los tornillos delantero y trasero), los tunner para ajustar armónicas (intuyo que cambiar el largo también lo hace); tenemos también la indexación de los cañones (desconocidos para mí hasta el momento del leer el post).
Realmente encontrar un rifle que tenga su máximo potencial de agrupación (todos los planetas alineados diría) es casi más difícil que ganar la lotería.
A los ya complejos y volátiles parámetros de conjunción punta y carga de pólvora que más le guste a un caño, más las dispersiones que se pueden dar por variar el ajuste/torque de la culata (con las combinaciones que puede hacerse entre los tornillos delantero y trasero), los tunner para ajustar armónicas (intuyo que cambiar el largo también lo hace); tenemos también la indexación de los cañones (desconocidos para mí hasta el momento del leer el post).
Realmente encontrar un rifle que tenga su máximo potencial de agrupación (todos los planetas alineados diría) es casi más difícil que ganar la lotería.
Saludos Juan
- haiha
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hola, los hay, solo que hay que encontrarlo, y no es tarea facil. Diria que es 1 en 100 rifles (o aun mas) que reune estas caracteristicas salidos de la caja. Por eso, siempre que se pueda, hay que probarlos, o confiar en la suerte que nos toque.juan1407 escribió: ↑Jue May 16, 2024 9:57 amTremendo post, para leerlo varias veces con mucha tranquilidad.
A los ya complejos y volátiles parámetros de conjunción punta y carga de pólvora que más le guste a un caño, más las dispersiones que se pueden dar por variar el ajuste/torque de la culata (con las combinaciones que puede hacerse entre los tornillos delantero y trasero), los tunner para ajustar armónicas (intuyo que cambiar el largo también lo hace); tenemos también la indexación de los cañones (desconocidos para mí hasta el momento del leer el post).
Realmente encontrar un rifle que tenga su máximo potencial de agrupación (todos los planetas alineados diría) es casi más difícil que ganar la lotería.
Los hay "histericos", que con leves diferencias de la carga que les gusta, se pierde el rumbo logico. Otros que son mas "mansos" o tolerantes con los cambios, sea velocidad del proyectil, cambio de temperatura, presion atmosferica, densidad del aire, etc.
Los hay rifles que necesitan entibiar y ensuciar el cañon con muchos tiros, y otros que ya pegan de entrada.
A todo esto, agregale, que se puede jugar indexando (los que se pueden), jugar con un tunner, y jugar con los torques para mejorarlo, y sacarle asi el jugo, o lo mejor que puede dar.
Claro esta, que todo depende de que exigencia necesitas del rifle, o sea, para que disciplina lo necesitas. Una cosa es pasar todos los tiros en un agujero, o meter todos los tiros en pequeños centros de puntuacion (maxima exigencia), o pegar un tiro en una gran chapa, no importa donde.
Si es para caza, no se necesita tanta exigencia, con que agrupe con los rifles promedio alcanza.
Abrazo y buenos tiros.
"Nunca discutas con un idiota, te rebajara a su nivel, y te ganara por su experiencia"
Mark Twain
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Totalmente cierto.haiha escribió: Hola, los hay, solo que hay que encontrarlo, y no es tarea facil. Diria que es 1 en 100 rifles (o aun mas) que reune estas caracteristicas salidos de la caja. Por eso, siempre que se pueda, hay que probarlos, o confiar en la suerte que nos toque.
Los hay "histericos", que con leves diferencias de la carga que les gusta, se pierde el rumbo logico. Otros que son mas "mansos" o tolerantes con los cambios, sea velocidad del proyectil, cambio de temperatura, presion atmosferica, densidad del aire, etc.
Los hay rifles que necesitan entibiar y ensuciar el cañon con muchos tiros, y otros que ya pegan de entrada.
A todo esto, agregale, que se puede jugar indexando (los que se pueden), jugar con un tunner, y jugar con los torques para mejorarlo, y sacarle asi el jugo, o lo mejor que puede dar.
Claro esta, que todo depende de que exigencia necesitas del rifle, o sea, para que disciplina lo necesitas. Una cosa es pasar todos los tiros en un agujero, o meter todos los tiros en pequeños centros de puntuacion (maxima exigencia), o pegar un tiro en una gran chapa, no importa donde.
Si es para caza, no se necesita tanta exigencia, con que agrupe con los rifles promedio alcanza.
Abrazo y buenos tiros.
Sobre lo resaltado traigo a colación como ejemplo a ciertos cañones para colocar en lugar de los originales.
Reemplacé un cañón de Anschütz 2013 con una excelente muestra del Banco de Prueba por un Lilja de 2 estrías, con un resultado que me pareció mejor ya que logré una agrupación promedio de 6,136 mm de 25 tiros. Sin embargo es un cañón que debe ser prolijamente sintonizado para cada marca de munición, y a veces para la misma marca, velocidad y partida según el clima.
Ahora estoy esperando poder conseguir un Benchmark también de 2 estrías que tal vez no sea más preciso que el Lilja, pero es más tolerante al cambio de munición y mi expectativa es que la sintonización del tuner resulte menos puntillosa.
El Lilja fue indexado tiempo después de su instalación con resultados evidentes, y en caso de conseguir el Benchmark tendré que hacer lo mismo, pero esta vez de entrada.
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Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hay marcas que supongo controlan ese tipo de cosas en la fábrica. Tal parece ser el caso de los Anschütz 1710 y tal vez de la mayoría de los Sako Quad.juan1407 escribió: [...]
A los ya complejos y volátiles parámetros de conjunción punta y carga de pólvora que más le guste a un caño, más las dispersiones que se pueden dar por variar el ajuste/torque de la culata (con las combinaciones que puede hacerse entre los tornillos delantero y trasero), los tunner para ajustar armónicas (intuyo que cambiar el largo también lo hace); tenemos también la indexación de los cañones (desconocidos para mí hasta el momento del leer el post).
Realmente encontrar un rifle que tenga su máximo potencial de agrupación (todos los planetas alineados diría) es casi más difícil que ganar la lotería.
Hasta ahora no he visto ningún 1710 que no sea extremadamente preciso. Por eso el precio acá y en Europa...
En el grupo de BR del Club hay 6, y no sabés con cuál quedarte; todos pegan parecido. Tal vez sean apenas más precisos los primeros que ingresaron, porque los más nuevos traen una chapita dentro del bedding y parece haber una ligerísima diferencia con esos, pero es casi imperceptible. Tal vez sea una idea infundada.
Respecto a cambiar el largo del cañón, sí afecta la frecuencia y amplitud de las armónicas, lo que habría que ver es cuántas veces resulta favorable.
-
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Hola EVC5, muy bueno, excelente todo lo que escribes, es una conjunción de teoría y práctica propia que atrapa al lector y aunque en mi caso no lo use porque para mi tipo de uso la cacería no es primordial, lo valoro mucho, como merece, enriquece el conocimiento, y ayuda a tener en cuenta ciertas cosas que pueden mejorar el uso de mi arma.
Muchas gracias, saludos emprendedor.
Muchas gracias, saludos emprendedor.
- EVC5
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Estoy por cambiar el cañón Lilja que tiene mi Anschütz 2013 por un cañón Benchmark (∅ .900") de 2 estrías.
El Benchmark hay que adaptarlo a la acción del 2013, y es necesario tornearlo con la misma configuración cónica en el extremo de la recámara que trae el Lilja, no como el original de Anschütz con nicho para la uña extractora.
Cuando esté torneado voy a proceder a indexarlo hasta encontrar la mejor agrupación; recién entonces se podrá colocar y sintonizar un tuner. Eso va a significar un buen gasto en balas match (60 a 100 para la indexación, y un mínimo de 150 para la sintonización del tuner).
Espero que la decisión de cambiarlo haya sido acertada, ya veremos.
Esta vez trataré de subir más blancos que muestren las diferencias en la agrupación según la posición de rotación (indexación).
El Benchmark hay que adaptarlo a la acción del 2013, y es necesario tornearlo con la misma configuración cónica en el extremo de la recámara que trae el Lilja, no como el original de Anschütz con nicho para la uña extractora.
Cuando esté torneado voy a proceder a indexarlo hasta encontrar la mejor agrupación; recién entonces se podrá colocar y sintonizar un tuner. Eso va a significar un buen gasto en balas match (60 a 100 para la indexación, y un mínimo de 150 para la sintonización del tuner).
Espero que la decisión de cambiarlo haya sido acertada, ya veremos.
Esta vez trataré de subir más blancos que muestren las diferencias en la agrupación según la posición de rotación (indexación).
- Barracuda
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Éxitos con esa decisión Eduardo!
Por favor mantenenos al tanto y si hay fotos comparativas mucho mejor.
Fuerte abrazo!
Por favor mantenenos al tanto y si hay fotos comparativas mucho mejor.
Fuerte abrazo!
- EVC5
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Gracias Maxi. Esa es la idea, tener registros fotográficos para poder guardar y además subirlos al foro.Barracuda escribió:Éxitos con esa decisión Eduardo!
Por favor mantenenos al tanto y si hay fotos comparativas mucho mejor.
Fuerte abrazo!
Un abrazo.
- Caaarlo
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Que bueno eduardo. Por otro lado pienso, que gastadero de munición cara hasta encontrar el punto optimo, y encima despues de viene el ajuste del tuner, que es otro tanto.
Bueno, esperamos ansiosos los resultados.
Bueno, esperamos ansiosos los resultados.
- Natoch
- Usuario
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Re: Barrel Indexing o indexación de los cañones
Definición precisa de alma inquieta.
Felicitaciones por las ganas!. Y éxitos en esta nueva empresa!. Seguro llegará en el corto plazo.