Torque y precisión

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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Lun Ago 26, 2019 7:00 pm

Después de desarmar, limpiar lo más posible, y volver a armar el rifle calibre .22 que uso en Deportiva/Hunter, traté de buscar el valor de torque que me diera mayor precisión, sin considerar el valor que inicialmente tenía y que suponía que era el apropiado (30 inch/Lb).
Consideraba ese valor de ajuste como apropiado, porque leí que servía en muchos rifles, pero nunca conseguí información específica sobre el mío, así que estaba usando las generalidades.
Comencé las pruebas con un torque de 25 inch/Lb para ir progresando.

Por otra parte, desarmar y limpiar intensivamente son factores que afectan la precisión previa, por lo que se dispararon 10 tiros previos para ensuciar un poco y entibiar el cañón.

Inicié las pruebas con CCI Std para luego seguir con RWS R-50 con el propósito de abaratar un poco los costos, pero no quedé conforme con la calidad de la partida de CCI que conseguí.

Se dispararon 5 tiros por blanco a 50 metros, y el torque de ajuste en inch/Lb figura con el símbolo # y un número (en cada blanco). Los blancos son de 38 mm de diámetro total.

Blanco completo:
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CCI Std:
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[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/201908 ... ed8a4c.jpg[/IMG]
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RWS R-50:
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La última foto muestra lo que creo que es un tiro malo por culpa mía, por no haber advertido el inicio de una ráfaga de viento desde la derecha.

Como se puede ver, según el ajuste del pilar a la chimaza son los resultados. Cada vez que se modifica el torque, también se modifica el POI, y hay que hacer ajustes en las torretas. En todos los blancos se apuntó al centro mosca.

Me surge la duda si el mismo valor de torque debe ser el mismo para distintos cartuchos, o debería ser diferente como ocurre con la sintonización de los tuner.
Saludos,
EVC
Última edición por EVC5 el Lun Ago 26, 2019 7:00 pm, editado 10 veces en total.
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Re: Torque y precisión

Mensaje por juan1407 » Lun Ago 26, 2019 7:34 pm

Es increíble cómo afecta la dispersión el torque de la culata, imagino que queda en 35 no? (:F:)

Pienso en la cantidad de rifles que son tildados de mal pegadores y es sólo cuestión de ajuste...

Se trata de la Sako verdad? Si tiene dos tornillos de fijación, siempre a ambos se le debe dar el mismo torque? Si no es así ya se suma otra variable.

Muy buena info.
Saludos Juan
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Re: Torque y precisión

Mensaje por haiha » Lun Ago 26, 2019 7:40 pm

EVC5, una premisa del Bench Rest es "rifle que anda bien NO se toca!"
Se puede hacer una limpieza perfectamente, sin tocar el rifle, lease posible anillo de carbon en la recamara y comienzo de estrias. Creo que con lo bien que le das de comer a ese rifle, ni siquiera hace falta, salvo algun patch en seco con una tanza, nada mas!!!!!!
Abrazo.
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Re: Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Lun Ago 26, 2019 8:11 pm

Hola Haiha.
Creo que mejoré un poquito la concentración previa aumentando 5 inch/Lb.
Por otra parte la humedad y la temperatura a lo largo del tiempo pueden ir modificando el torque por expansión o contracción de la madera, aunque sea de forma ínfima. Eso parece ser más notorio con los rifles match, en los que a veces cae un poco, y tal vez pase más desapercibido con los rifles de caza.
Fijate como usando el mismo cartucho, pequeñas variaciones como hay entre 31 y 35 pulgadas/ libra, hacen semejante diferencia en la concentración.
Fuera de ésta prueba, que consistía en encontrar el valor que me parecía óptimo, he tomado la costumbre de revisarlos cada tanto.
Te mando un abrazo.
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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Lun Ago 26, 2019 8:18 pm

juan1407 escribió:Es increíble cómo afecta la dispersión el torque de la culata, imagino que queda en 35 no? (:F:)

Pienso en la cantidad de rifles que son tildados de mal pegadores y es sólo cuestión de ajuste...

Se trata de la Sako verdad? Si tiene dos tornillos de fijación, siempre a ambos se le debe dar el mismo torque? Si no es así ya se suma otra variable.

Muy buena info.
Hola Juan. Sí, es el Sako.
Tiene dos tornillos, y la técnica de ajuste sería con el mismo torque ajustar primero el posterior y luego el anterior. Ambos en 35.
Algunos tiradores le aplican un poco menos de fuerza al tornillo posterior (hasta 5 inch/Lb menos), pero yo prefiero usar el mismo torque, a menos que el fabricante indicara otra cosa.
Como viste, el exceso de torque puede hacer que disperse nuevamente.
Saludos,
EVC
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Re: Torque y precisión

Mensaje por haiha » Lun Ago 26, 2019 8:23 pm

LO mejor, seria adosarle unos "pillar bedding" metalicos, asi la tension es uniforme y no varia por el tiempo.
Abrazo
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Re: Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Lun Ago 26, 2019 8:42 pm

haiha escribió:LO mejor, seria adosarle unos "pillar bedding" metalicos, asi la tension es uniforme y no varia por el tiempo.
Abrazo
Eso es una sugerencia que voy a tener en cuenta.
Gracias.
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Maxfly » Vie Ago 30, 2019 4:48 pm

Excelente prueba EVC5.
Nos podrías contar qué herramienta exactamente usaste para la medición del torque?
Estoy en busca de un torquímetro pero veo grandes diferencias de precios, y realmente ignoro las razones.
Desde ya muchas gracias.
Maxi
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Re: Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Vie Ago 30, 2019 5:27 pm

Maxfly escribió:Excelente prueba EVC5.
Nos podrías contar qué herramienta exactamente usaste para la medición del torque?
Estoy en busca de un torquímetro pero veo grandes diferencias de precios, y realmente ignoro las razones.
Desde ya muchas gracias.
Maxi
Hola Maxi.
Es un torquímetro Wheeler para armas, con rango de 10 a 65 in/Lb.
Lo importante es que el rango del que consigas ande por esos valores. Hay rifles que necesitan 65 in/Lb según recomienda su fabricante.
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/201908 ... 480f89.jpg[/IMG]
Saludos,
EVC
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Chichilo07 » Sab Ago 31, 2019 5:46 am

Buenas,
Tambien he ajustado la CZ 452 Varmint. Le di 30 inlb desde el principio y consegui con CCI Standart 14 mm ctc a 50 mts. Así la deje por ahora.
Uso la misma herramienta Wheeler.

Les dejo un video didactico.

https://youtu.be/iSIUtraui00
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Maxfly » Sab Ago 31, 2019 11:22 am

EVC5 escribió:
Vie Ago 30, 2019 5:27 pm
Maxfly escribió:Excelente prueba EVC5.
Nos podrías contar qué herramienta exactamente usaste para la medición del torque?
Estoy en busca de un torquímetro pero veo grandes diferencias de precios, y realmente ignoro las razones.
Desde ya muchas gracias.
Maxi
Hola Maxi.
Es un torquímetro Wheeler para armas, con rango de 10 a 65 in/Lb.
Lo importante es que el rango del que consigas ande por esos valores. Hay rifles que necesitan 65 in/Lb según recomienda su fabricante.

Saludos,
EVC

Muchas gracias EVC, voy a ir por alguno de esas características.
Saludos.
Maxi
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Maxfly » Sab Ago 31, 2019 11:28 am

Chichilo07 escribió:
Sab Ago 31, 2019 5:46 am
Buenas,
Tambien he ajustado la CZ 452 Varmint. Le di 30 inlb desde el principio y consegui con CCI Standart 14 mm ctc a 50 mts. Así la deje por ahora.
Uso la misma herramienta Wheeler.

Les dejo un video didactico.

https://youtu.be/iSIUtraui00
Muy buen aporte Chichilo07, sin dudas muy didáctico.
Vaya conjunto se ha armado ese tirador..... creo que pega aunque le saque todos los tornillos.... jajaja
Saludos.
Maxi
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Caaarlo » Sab Ago 31, 2019 3:57 pm

Muy buen aporte !!!

Consulta: a que atribuís la notable dispersión entre los grupos de 35 con RWS ?? ya que luego mostras dos grupos con 35 muy cerrados, mas allá del volador, pero hay otros bastante abiertos. A no ser que yo vea 35 pero sea otro número, ya que la imagen de todos los grupos tiene poca resolución

Saludos !
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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Sab Ago 31, 2019 9:31 pm

Caaarlo escribió:Muy buen aporte !!!

Consulta: a que atribuís la notable dispersión entre los grupos de 35 con RWS ?? ya que luego mostras dos grupos con 35 muy cerrados, mas allá del volador, pero hay otros bastante abiertos. A no ser que yo vea 35 pero sea otro número, ya que la imagen de todos los grupos tiene poca resolución

Saludos !
Hola Caaarlo. Es cierto y a mí también me desorientó un poco.
Muy buena observación.

No sé si atribuirlo a un mal apoyo, es decir mala técnica por un apoyo inestable por algún motivo.
Pude haber tirado sin que la punta delantera de la chimaza tocara el tope, para que el rifle estuviera apoyado siempre igual; con cada disparo el rifle retrocede y si no te das cuenta, corregís la torre con el joystick para reposicionarlo, pero el rifle apoya la chimaza en otro punto, y el POI varía. Creo haber tomado ese recaudo, pero no te lo aseguro.

Revisando nuevamente el blanco para contestarte, encuentro más cosas.
Se ven 7 series de 5 disparos con torque de 35, intercalados con otros valores.
Incluyendo el primer grupo con RWS R-50, cada vez que venía de un torque distinto (blancos Nro. 11, 18 y 21) la dispersión fue mayor que en el grupo siguiente con igual torque.
Cabe aclarar que para cambiar el torque (en más o en menos), primero aflojaba totalmente los tornillos. También lo hice cuando cambié de munición (blanco 11).
Me deja pensando si es que aflojando y ajustando cada vez, no son necesarios algunos disparos previos para que el sistema se asiente.

No tengo una respuesta, y la conclusión es que más adelante debería repetir la prueba, considerando que ésta no hay que tomarla como definitiva.
Por otra parte debería hacerlo de forma secuencial y progresiva, sin aflojar los tornillos, excepto para volver a un valor previo considerado como definitivo.
Saludos,
EVC

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Re: Torque y precisión

Mensaje por Bairoletto » Lun Sep 23, 2019 3:55 pm

Hola EVC5, excelente trabajo !
Sé que no tiene nada que ver con la calidad y tipo de armas que estuviste probando, pero creo que en una oportunidad hiciste pruebas con una Ruger 10-22, sabes que torque aprox. debería la chimaza?
Gracias!!
Saludos
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Chichilo07 » Jue Sep 26, 2019 8:39 am

Bairoletto escribió:
Lun Sep 23, 2019 3:55 pm
Hola EVC5, excelente trabajo !
Sé que no tiene nada que ver con la calidad y tipo de armas que estuviste probando, pero creo que en una oportunidad hiciste pruebas con una Ruger 10-22, sabes que torque aprox. debería la chimaza?
Gracias!!
Saludos
Proba con 15 inlb y anda ajustando de 5 en 5 hasta un maximo de 30.
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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Vie Sep 27, 2019 3:50 am

Buen consejo. En las Take Down se comienza con 10 in/Lb.
Recuerdo que hice la prueba con la Carbine de sacarle el suncho de la punta de la chimaza, y tratar de flotar el cañón con pequeños suplementos, y el resultado fue peor. Es probable que con lo que hice haya inestabilizado el apoyo en el bedding.
Saludos.
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Bairoletto » Vie Sep 27, 2019 12:10 pm

Ok, gracias Chichilo y EVC por los consejos,
Mi ruger es culata madera y tiene un asiento de cámara fina de bici entre cañón y chimaza; y la abrazadera de punta original. le voy a sacar el asiento de goma ( capaz metí la pata con eso) y voy a ir probando con los valores de torque que me aconsejaron. Estoy usando Orbea PVAV plomo y estan resultando bastante parejitas, dentro de las económicas.
No tengo torquímetro específico, pero me las ingenio con medidor de fuerza y mido brazo de palanca ( por ahora ingenio criollo jaja)
Después le comento resultados, Gracias!
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Bairoletto » Vie Sep 27, 2019 12:14 pm

Corrijo: quise decir Orbea PH AV Plomo
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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Vie Sep 27, 2019 1:30 pm

Bairoletto escribió:Ok, gracias Chichilo y EVC por los consejos,
Mi ruger es culata madera y tiene un asiento de cámara fina de bici entre cañón y chimaza; y la abrazadera de punta original. le voy a sacar el asiento de goma ( capaz metí la pata con eso) y voy a ir probando con los valores de torque que me aconsejaron. Estoy usando Orbea PVAV plomo y estan resultando bastante parejitas, dentro de las económicas.
No tengo torquímetro específico, pero me las ingenio con medidor de fuerza y mido brazo de palanca ( por ahora ingenio criollo jaja)
Después le comento resultados, Gracias!
Hola Bairoletto. En general cuando querés dejar el cañón flotado, además de que el bedding dé firmeza, conviene usar elementos rígidos, para que las vibraciones del cañón (ondas armónicas) sean repetibles. Y luego se trabaja sobre eso buscando el torque apropiado.
El torquímetro facilita llegar pronto y con certeza al punto de ajuste.
También se puede lograr llegar al punto óptimo, ajustando de cualquier otra manera mediante el método de ensayo y error. El problema surge con la dificultad para repetirlo con exactitud.
Las Anschütz Match traen (o traían) una llave Allen con 2 curvas para poner el dedo en la rama larga. Así, con el dedo en una escotadura y el rifle colgando con la rama corta colocada en el tornillo, por el peso del arma se alcanza el torque aproximado. Sistema de brazos de palanca.
Se usa una escotadura o la otra según la culata sea de madera o de aluminio.
Imagen
Saludos,
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Re: Torque y precisión

Mensaje por lechucero » Vie Sep 27, 2019 9:12 pm

hola ECV5, y para el cz 452 tenes alguna investigacion de torque, antes tirabas con esa marca, seran 30 lb tambien? saludos lechucero
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Chichilo07 » Vie Sep 27, 2019 10:47 pm

lechucero escribió:
Vie Sep 27, 2019 9:12 pm
hola ECV5, y para el cz 452 tenes alguna investigacion de torque, antes tirabas con esa marca, seran 30 lb tambien? saludos lechucero
Buenas.....
Uso la CZ452 Varmint. El ajuste lo hice a 30 inlb y los grupos son de 1 moa con Cci Standart a 50 m con algo de viento.
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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Sab Sep 28, 2019 3:19 am

lechucero escribió:hola ECV5, y para el cz 452 tenes alguna investigacion de torque, antes tirabas con esa marca, seran 30 lb tambien? saludos lechucero
Hola Lechucero. En el CZ 452, trabajar con 30 in/Lb es lo habitual. De todas maneras, si tenés torquímetro, probá con valores un poquito por arriba y por debajo de eso. Es para detectar alguna particularidad de tu rifle (madera, bedding); pero más especialmente con valores por arriba de los 30.
No pierdas el tiempo haciendo pruebas con cartuchos imprecisos.
Saludos cordiales,
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Re: Torque y precisión

Mensaje por cuna1984 » Sab Sep 28, 2019 7:07 am

Muy buena información!
(:G)
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Bairoletto » Sab Sep 28, 2019 12:32 pm

Hola,
Ayer probé la ruger 10-22 con orbea AV PH plomo, creo que ajusté a 35 Lbs ( metodo criollo) y sin nada entre madera y cañón. Note que antes estaba muy flojo el ajuste.
Resultado de 5 tiros a 50 mts sin viento y con apoyo: tres tiros se tocan haciendo una linea continua, otro a un 1 cm de estos y otro a 4 cm de los primeros ( este capaz error mío).
Pero quedé muy conforme. Después si aprendo subo la foto.
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Bairoletto » Sab Sep 28, 2019 5:50 pm

Imagen
Aca pruebo subir imágen de mi mensaje anterior. Espero se vea
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Chichilo07 » Sab Sep 28, 2019 6:21 pm

Exelentisimo che.! Si no supiera que es una 10/22 diria que es una de cerrojo. Una lastima ese tiro volado. Esa ya esta para probar a 100 mts. Tenes donde .?
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Re: Torque y precisión

Mensaje por Bairoletto » Sab Sep 28, 2019 9:28 pm

Chichilo, tenia una Cz varmint y la vendí hace unos años...todavía estoy llorando. Pero la 10 22 me esta consolando jaja.
Tiro en el campo, sí me da para tirar mas lejos, tengo que mejorar los apoyos. También tiro con una mulita 7,65 y recargo.
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Re: Torque y precisión

Mensaje por lechucero » Dom Sep 29, 2019 11:00 am

Chichilo07 escribió:
Vie Sep 27, 2019 10:47 pm
lechucero escribió:
Vie Sep 27, 2019 9:12 pm
hola ECV5, y para el cz 452 tenes alguna investigacion de torque, antes tirabas con esa marca, seran 30 lb tambien? saludos lechucero
Buenas.....
Uso la CZ452 Varmint. El ajuste lo hice a 30 inlb y los grupos son de 1 moa con Cci Standart a 50 m con algo de viento.

gracias chichilo y ecv5 , si tiro mayormente con cci standard, las otras munis son una perdida de tiempo, salvo las match que me resultan muy costosas, en realidad tiro 22 tendido aquí en cba, no hago precisión, saludos y gracias por sus consejos
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Torque y precisión

Mensaje por EVC5 » Dom Sep 29, 2019 1:17 pm

Bairoletto escribió:Imagen
Aca pruebo subir imágen de mi mensaje anterior. Espero se vea
Buena prueba de que hiciste las cosas bien.
Los tiros “volados” pueden ser desde un tema de apoyo, un gatillazo, o hasta excesiva presión agarrando el pistol grip. Hay muchas causas.
Saludos,
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