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primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 04, 2017 2:31 am
por tirolargo
Hola gente no se si es el lugar correcto para la pregunta. tengo un cz 308 550 lux. con menos de 100 tiros. lo he limpiado cada 1,2,4,y ahora 8 tiros! lo uso para cazar! el tema es que pega de 10 si no lo limpio, pero despues de la limpieza el primer tiro y talvez el segundo pegan arriba 2", estimo por que queda aceite en el cañon w40! si bien lo seco y seco despues de limpiar pega alto! con que lo puedo secar para que el primer tiro el que importa en la caza pegue? no me gusta dejarlo sucio hasta la proxima caceria! he leido que con alcohol??. gracias por su ayuda

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 04, 2017 8:15 am
por 43spanish
tirolargo escribió:Hola gente no se si es el lugar correcto para la pregunta. tengo un cz 308 550 lux. con menos de 100 tiros. lo he limpiado cada 1,2,4,y ahora 8 tiros! lo uso para cazar! el tema es que pega de 10 si no lo limpio, pero despues de la limpieza el primer tiro y talvez el segundo pegan arriba 2", estimo por que queda aceite en el cañon w40! si bien lo seco y seco despues de limpiar pega alto! con que lo puedo secar para que el primer tiro el que importa en la caza pegue? no me gusta dejarlo sucio hasta la proxima caceria! he leido que con alcohol??. gracias por su ayuda


Para desengrasar yo uso alcohol isopropilico, se compra en quimicas.

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Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 04, 2017 8:30 am
por chelin82
Para limpiar el cañón por dentro el w40 no es lo mejor, ya que deja una película de aceite al evaporse el resto de los compuestos. Por eso es la falla de precisión.
Para eso lo más sencillo y que no te vas a fundir, es comprar un líquido desencobrantre desenplomante que vendan en la armería, tipo hopes9 o boro o lubrilina que son todas marcas de este tipo de producto.
Espero sea de tu ayuda... Aclaro que no soy un experto, te repito solo lo que fui investigando también para mis primeros tiros...
Suerte y seguro que ya pasa algún entendido que aclare mejor....

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 04, 2017 9:34 am
por hunter41
EL W40 solo es para partes externas y mobiles, aunque hay otros lubricantes mejores en funcion, y no olvidar que el w40 es mas lubricante que limpiador. y menos desencobrante o desemplomante, para las estrias el BORO, o lubrilina es mejor, y mejor aun mas es el alcohol, recein mencionado, no es tan necesario que para caza se limpie tan seguido de entre cada pocos disparos, eso si es necesario en competencias, o en tiros de long range, para caza solo despues de cada salida antes de guardar el arma, si, y despues antes de la salida y del primer disparo, una repasada en seco....igual siempre es aconsejable, antes del primer disparo a la presa, y antes de comenzar la caceria, hacer un disparo de control, y de seguridad, para verificar, calibracion, municion, y el dia, porque cada dia son diferentes, en cuanto a precios atmosferica, humedad, viento, estado de animo, confianza del tirador, etc etc, esos factores tambien inciden en la efectividad de dar en el blanco.....es solo mi experiencia, espero que ayude ya que entre todos, aprendemos del uno y del otro, suerte, abrazo.............. (:T:)

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 04, 2017 4:10 pm
por CARLOS A PAOLTRONI
El dia que vas a cazar tiras 2 tiros de ensucie con cualquier municion barata 70$ ejemplo lo que valen 2 balas cbc fmj para ensucie no van a existir con respecto a lo que gastes para ir a cazar.
Saludos Carlos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 11, 2017 3:28 am
por tirolargo
gracias muchachos por los comentarios

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 11, 2017 10:32 am
por carpintero87
Hola yo lo limpio con amoniaco y aceite soluble, despues wd40 para sacar el amoniaco y al final alcohol isoprofilico para sacar el wd40 y listo en un rato tenes el fusil limpio y sin nada en el cañón.
Saludos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Oct 11, 2017 3:23 pm
por webley
Adhiero a Carpintero , después de muchos años de luchar con desencobrantes comerciales que a veces llevaban dias de trabajo para quitar los residuos de cobre , comencé a usar el amoníaco puro cuidando que no entre en el cajón de mecanismos y cuando sale el parche limpio lo inactivo con alcohol etílico para después aceitar levemente.En minutos solucioné el problema.
Abrazo

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Vie Oct 13, 2017 11:43 am
por DWM 7-65
Si el rifle quedó calibrado "sucio" ( no hay manera que sea de otra manera, valga la redundancia ) el tiro a la presa tiene que ser con el caño sucio. Secalo con lo que quieras pero lo más sano es probar el fusil in situ antes de meter un bicho en la mira. Tal cual te dijo Paoltroni
Una cosa es cómo limpiarlo y otra cómo secarlo

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Vie Oct 13, 2017 3:01 pm
por 12mag
Mi fusil hace lo mismo, primer tiro sale para cualquier lado...después se empieza a estabilizar, asi que tengo unas milicas para ensuciar el caño antes de salir a cazar... (::C)

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Vie Oct 13, 2017 3:10 pm
por patoluv
Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Vie Oct 13, 2017 4:35 pm
por amd
Hola a todos, yo ocupo amoniaco con aceite emulsivo, después baqueta cepillo de cerdas envuelto con coñamo y luego si sigo tirando alcohol isopropílico a chorro, seco con piola y trapito. Y si no sigo w40 u 80 y al estuche. Cuando arranco de vuelta (otro día) limpio con alcohol de vuelta. Saludos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Jue Nov 02, 2017 12:55 pm
por Chichilo07
Buenas. Si me permiten voy a decirles lo que pasa con el 1er tiro: el cañon esta "frio" y se comporta de esa manera hasta q se "calienta". Es por eso que un primer disparo se llama TIRO FRIO.
No soy cazador pero es un desproposito tirar para ensuciar el cañon. Si es muy aplicado hacer un disparo antes de empezar la jornada para chequear el zero del arma como bien lo expresaron mas arriba.
Es un buen habito hacer la calibracion de la mira con referencia del Tiro Frio.

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Lun Nov 06, 2017 12:39 pm
por CARLOS A PAOLTRONI
Chichilo07 escribió:Buenas. Si me permiten voy a decirles lo que pasa con el 1er tiro: el cañon esta "frio" y se comporta de esa manera hasta q se "calienta". Es por eso que un primer disparo se llama TIRO FRIO.
No soy cazador pero es un desproposito tirar para ensuciar el cañon. Si es muy aplicado hacer un disparo antes de empezar la jornada para chequear el zero del arma como bien lo expresaron mas arriba.
Es un buen habito hacer la calibracion de la mira con referencia del Tiro Frio.


con respecto al 1º tiro si limpiaste el fusil muy probable que el 1º tiro cambie el lugar de impacto que los siguientes por eso se dice que cuando vas a cazar antes de hacerlo puedas realizar un tiro de ensucie del caño luego de eso podes realizar otro tiro de calibracion de la mira, son 2 cosas distintas.
Saludos Carlos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mar Nov 07, 2017 9:53 pm
por Chichilo07
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Chichilo07 escribió:Buenas. Si me permiten voy a decirles lo que pasa con el 1er tiro: el cañon esta "frio" y se comporta de esa manera hasta q se "calienta". Es por eso que un primer disparo se llama TIRO FRIO.
No soy cazador pero es un desproposito tirar para ensuciar el cañon. Si es muy aplicado hacer un disparo antes de empezar la jornada para chequear el zero del arma como bien lo expresaron mas arriba.
Es un buen habito hacer la calibracion de la mira con referencia del Tiro Frio.


con respecto al 1º tiro si limpiaste el fusil muy probable que el 1º tiro cambie el lugar de impacto que los siguientes por eso se dice que cuando vas a cazar antes de hacerlo puedas realizar un tiro de ensucie del caño luego de eso podes realizar otro tiro de calibracion de la mira, son 2 cosas distintas.
Saludos Carlos


Lo que puede afectar al POI los residuos de solo dos cartuchos en el cañon es insignificante. Ni si fuera polvora negra.! Si el cañon no es Pesado ni de Perfil Medio ni Varmint ni Flotado etc...ese primer disparo Frio va a diferir mucho de los subsiguientes. Por ello lo que trataba de explicar mas arriba. No es necesario "ensuciar el cañon" si es correcto "comprobar el zero".
Hay metodos para lograr un disparo frio y certero, pero se necesita un sistema de armas bien a punto y una adecuada familiarizacion por el tirador.

Saludos caballeros.

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mar Nov 07, 2017 10:03 pm
por CARLOS A PAOLTRONI
Chichilo si vos limpiaste el caño muy probablemente ese 1º disparo no pegue donde debe, los subsiguintes si, ahora si vos no limpiaste el caño el 1º disparo va a concidir con los demas hasta que el caño comience a calentar ya bastante donde puede comenzar a dispersar o no.
si vos no limpiaste el cañon de tu fusil el 1º disparo va a coincidir siempre en el lugar que tengas regulada la mira dentro de lo que agrupe esa bala en tu fusil ejemplo 1 moa a 100mts.
Saludos Carlos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm
por Marcos-45
patoluv escribió:Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)

Es que fisicamente no hay otra razon para que el tiro pegue dos pulgadas alto!!!
Hablamos de muchos fps de diferencia...
El caño esa limpio no doblado para que pegue tan alto!!!

Yo nunca vi tanta diferencia, se ve que hay fusiles que hacen cosas diferentes o que se yo...

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mar Nov 07, 2017 11:13 pm
por CARLOS A PAOLTRONI
Marcos-45 escribió:
patoluv escribió:Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)

Es que fisicamente no hay otra razon para que el tiro pegue dos pulgadas alto!!!
Hablamos de muchos fps de diferencia...
El caño esa limpio no doblado para que pegue tan alto!!!

Yo nunca vi tanta diferencia, se ve que hay fusiles que hacen cosas diferentes o que se yo...


Marcos normalmente los fusiles con el caño limpio no pegan en el 1º tiro donde normalmente pegan para cazar hasta los 150mts no vas a tener problemas pero de ahi en adelante la cosa ya se complica no te lo voy a contar a vos.
No es grande la diferencia pero vos sabes que las miras se centran realizando 3 o 4 disparos dependiendo del agrupe del fusil la mira se lleva al centro de ellos.
si te guias por el 1º disparo con el caño limpio cuando llegas al campo y el tiro te pega 5 o 6 cm desviado y la corregis a ese lugar ahi la cagaste.
Normalmente quedan restos pequeñisimos restos de aceite o otro lubricante que hayas usado y desvia el 1º tiro no mucho pero lo hace.
Saludos Carlos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mar Nov 07, 2017 11:27 pm
por chelin82
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Marcos-45 escribió:
patoluv escribió:Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)

Es que fisicamente no hay otra razon para que el tiro pegue dos pulgadas alto!!!
Hablamos de muchos fps de diferencia...
El caño esa limpio no doblado para que pegue tan alto!!!

Yo nunca vi tanta diferencia, se ve que hay fusiles que hacen cosas diferentes o que se yo...


Marcos normalmente los fusiles con el caño limpio no pegan en el 1º tiro donde normalmente pegan para cazar hasta los 150mts no vas a tener problemas pero de ahi en adelante la cosa ya se complica no te lo voy a contar a vos.
No es grande la diferencia pero vos sabes que las miras se centran realizando 3 o 4 disparos dependiendo del agrupe del fusil la mira se lleva al centro de ellos.
si te guias por el 1º disparo con el caño limpio cuando llegas al campo y el tiro te pega 5 o 6 cm desviado y la corregis a ese lugar ahi la cagaste.
Normalmente quedan restos pequeñisimos restos de aceite o otro lubricante que hayas usado y desvia el 1º tiro no mucho pero lo hace.
Saludos Carlos


Limpiar como último pasó con alcohol isopropílico no ayudaría a reducir ese desvío?
Entiendo que este último quitaría cualquier resto de lubricantes que quedarán en el cañón... O seguiría siendo igual diferente el primer tiró?

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Nov 08, 2017 8:59 am
por CARLOS A PAOLTRONI
Carlculo que si o con tinner pero eso lo tenes que realizar antes de efecturarlo cosa que casi nadie hace.
Saludos Carlos

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Nov 08, 2017 4:07 pm
por Marcos-45
Creo que hay cosas como esta que cuanto mas largo sea el cañon mas se notan...
Ni en mi 308 ni en el 3030 de los pibes he notado ese efecto pero son cañones cortos y embridados ambos. Un cañon flotante de 24" puede ser que denote mas variacion
Pero 5 cm... a 100 mts, me parece muchisimo!
Por eso digo, que la idea que tiro otro forista de una diferencia grande de velocidad a causa del wd40 (raro pero en fin...) me resulta mas aceptable...
En todos los fusiles que use, al limpiarlos, jamas note 5 cm a 100 mts de diferencia, jamas... Como maximo podria ser un cm! o dos! pero cazando no se nota esa diferencia

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Jue Nov 16, 2017 11:25 pm
por perico576
Yo me pregunto: ¿ Para qué lubricar el cañón después de limpiarlo ?
Tengo armas con miles de disparos efectuados,y jamás dejé un cañón con lubricante en su interior,después de una limpieza a fondo.
Y,en mi modesta opinión,el WD-40 no es milagroso;es tan sólo un producto más del mercado.
Sds.

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mar Nov 21, 2017 8:21 pm
por Paolo
Yo soy de la idea que hay que limpiar y lubricar el cañón después de su uso, si no lubricamos corremos el riesgo que se oxide a menos que sea de acero inox. Y lo del primer disparo que se va a arriba, a mí me pasa lo mismo, lo importante es secar bien el cañón y conocer cuál es ese desvío para una munición determinada

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Nov 22, 2017 12:34 am
por lute-117
Yo a mis armas largas las limpio y les paso una finísima capa de aceite pero solo para preservar si las voy a guardar periodos largos sin utilizar. Antes del tiro paso solvente y limpio bien. En cuanto al primer tiro con cañón frío,considero importante para tiros de larga distancia superiores a 300 m, los cuales no hago.

Un saludo.


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Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Nov 22, 2017 3:03 pm
por AnchoLadama
Por lo visto no hay ninguna regla universal, en mi caso tengo 2 sogas de limpieza (boresnake) para el 30.06, con una hago la limpieza y lubricación cuando voy a guardar el arma por un tiempo (NO uso W40, sino boro en frasquito), y con la segunda limpio antes de tirar, uso el aerosol Boro de la etiqueta naranja, dice Desengrasante Limpiador, dos chorritos, dos o tres pasadas de la soguita y ya está.
Cuando voy al campo siempre hago 2 disparos, sobre todo para verificar que la mira no se haya movido (difícil en una Kahles, pero puede ser).

Nunca, pero nunca me ocurrió que disperse mas de un par de cm a 50 mts como mucho y exagerando, y eso me alcanza para cazar tranquilo.

Re: primer tiro despues de limpieza

Publicado: Mié Nov 22, 2017 3:38 pm
por Marcelojgo
AnchoLadama escribió:Por lo visto no hay ninguna regla universal, en mi caso tengo 2 sogas de limpieza (boresnake) para el 30.06, con una hago la limpieza y lubricación cuando voy a guardar el arma por un tiempo (NO uso W40, sino boro en frasquito), y con la segunda limpio antes de tirar, uso el aerosol Boro de la etiqueta naranja, dice Desengrasante Limpiador, dos chorritos, dos o tres pasadas de la soguita y ya está.
Cuando voy al campo siempre hago 2 disparos, sobre todo para verificar que la mira no se haya movido (difícil en una Kahles, pero puede ser).

Nunca, pero nunca me ocurrió que disperse mas de un par de cm a 50 mts como mucho y exagerando, y eso me alcanza para cazar tranquilo.


MMMMMM,,,, El boro desengranaste solo lo uso por afuera, para partes metálicas y le paso franela... no quedando nada de grasa y sobre eso le aplico un protector que repele la humedad y se hace una película que queda espectacular. Para tirar, limpio y seco el caño, después de cada tirada tiro un chorrito de boro bench rest en caliente y espero para limpiar y sigo tirando. A la hora de guardar, le pongo el boro limpiador de armas con acción antitiempo (después de quedar limpio con baqueta, el bore bench, trapo , cepillo y ultimo le paso la viborita).