primer tiro despues de limpieza

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43spanish
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por 43spanish » Dom Abr 01, 2018 2:57 pm

pablohugo escribió:Vamos por parte, NUNCA DISPAR UN ARMA CON ACEITE EN EL ANIMA. La ley de boile con los fluidos nos da el porqué.
Los pasos que sigo sin siempre los mismos
- quito residuos físicos más groseros, restos de carbón y demás yerbas.
- quita del cobre
- quita de los químicos implicados en la limpieza
-colocado de aceite para evitar oxidación , si se puede uso proarmol o un pomito de aceite tipo de máquina de coser (no me gusta wd40) y no usar lubilricantes teflonados (wd80 o con otro)
LUEGO, EL DIA QUE LO VOY A USAR Siempre quito aceite con alcohol isopropílico o tinner, seco el cañón y listo.
Antes de usar un rifle debo estar 100% seguro que no hay aceite.



+1 en el cañon (-Y)
CAF
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CAF » Mar Abr 03, 2018 9:17 am

Hola,

Respecto al tiro despues de limpiar, hay muchas leyendas y creencias. Al igual que el asentado de los canos y otras yerbas...Aqui va mi experiencia y usos al respecto, incluidas algunas consideraciones adicionales.

Primero: Para la primera operacion de sacar restos de polvora, desencobrante amoniacal o el que sea, o para neutralizar restos de fulminantes occidantes, NO EXISTE nada mejor que el agua hirviendo!!!! El solvente universal. Los famosos dobles rifle y rifles de cerrojo ingleses venian en sus cajas con el embudito metálico (acodado en los de cerrojo) para verter el agua hirviendo...! Despues, le paso un limpiador tipo Hoppe's Nro. 9 o Proarmol para sacar algo que hubiera quedado muy pegado. En cuanto al desencobrado, la decision de hacerlo depende si el rifle comenzo a agrupar mal, notoriamente. Si no, por mas que se vea algo de cobre, sigo hasta que aquello ocurre. Los procedimientos ya se han descripto aqui.

Segundo: Si el rifle está bien asentado en su encame, la diferencia entre el primer tiro y los otros seguidos, SI OCURRE!, se debe al caño frio, mas que a algún resto de aceite o solvente (me refiero a nivel de una pelicula molecular)que queda en los microporos o microrugosidades del ánima. Coincido con Marcos-45 en que si esa variacion es muy grande, mas que cano recien limpio o frio, el problema habria que buscarlo por otro lado. De todos modos, esta diferencia puede ser algo mayor en canos muy finos y livianos.

Tercero: Si voy a cazar, luego de limpiarlo (al nivel que amerite su estado) y acondicionarlo para guardar, le saco MECANICAMENTE, CON UN TRAPO O PAPEL, NO CON QUIMICOS, el aceite que utilicé para guardarlo. Aun en la recamara. No pasa NADA. La explicacion es tecnica pero a las presiones en recamara, los lubricantes comunes NO FUNCIONAN COMO TALES. Otro tema que daria para largo. Prefiero siempre que quede esa pelicula de espesor casi molecular que evita que la humedad, mas aun en ambientes salinos, nos haga de las suyas. Es bueno probar como pega el rifle asi. En TODOS los mios, ese primer tiro no varia significativamente y esta en el mismo grupo que los siguientes.
A proposito, en un rifle de caza me gusta probar como agrupa tirando 2 o 3 tiros LO MAS RAPIDO QUE PUEDA. Eso simula alguna situacion que nos obligue a hacerlo con un animal. Un principio al que adhiero es que: HAY QUE SEGUIR TIRANDO HASTA QUE EL ANIMAL CAIGA O NO SE MUEVA. Nada de quedarse mirando a ver que hace !!!!!

Cuarto: SIEMPRE, tapo la boca con cinta aisladora de electricista. Pongo buen largo y sobre las puntas enrollo unos 10/15 cm mas. Asi la tengo siempre a mano.
Esto de la cinta es FUNDAMENTAL. No solo para que no entre agua sino polvo, muy perjudicial ya que es abrasivo fuerte (para eso los filtros de aire de los autos...), o alguna ramita o restos mayores que pueden ocacionar problemas mas serios.

Esto da para mas.

Saludos!

CAF
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Xaster
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Xaster » Jue Abr 05, 2018 9:17 pm

Xaster escribió:
perico576 escribió:Yo me pregunto: ¿Para qué lubricar el cañón después de limpiarlo ?
Tengo armas con miles de disparos efectuados,y jamás dejé un cañón con lubricante en su interior,después de una limpieza a fondo.
Y,en mi modesta opinión,el WD-40 no es milagroso;es tan sólo un producto más del mercado.
Sds.
Hola Perico, tal cual como mencionas, yo limpio y guardo el cañón absolutamente seco; sin aceite. Ahora si tuviera que guardarlo un periodo largo sin uso lo dejaría engrasado/aceitado.
Con respecto a las variaciones entre el primer tiro y los siguientes, lo lógico sería decidir si colimarlo para ese primer tiro limpiando entre tiro y tiro o colimarlo para disparar con el cañón sucio y recurrir a la sana costumbre de pegar un par de tiros antes de salir a cazar para verificar colimación y ensuciar el cañón. Yo he realizado ambas, con el rigor de un aprendiz... ¿Y que hago ahora? Limpio después de cada uso, lo disparo cuando tengo tpo. y salgo a cazar cuando me llaman del campo o cuando se me canta y el bendito rifle (CZ 550) si es que pega diferente no lo noto, no soy tirador tan fino para eso... Además, mi tiro es a la paleta alta que acepta un cierto margen de error (Que puede ser del rifle o de mi apenas regular condición de tirador)
Saludos...
Tenía blancos pero no tenía cinta para pegarlos... Como mañana me voy al campo, verifiqué el rifle tirandole a un pedazo de palo...
Solo apoyo delantero en bolsa de arena (el banco de tiro estaba en mi casa)
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43spanish
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por 43spanish » Jue Abr 05, 2018 10:19 pm

Xaster escribió:
Xaster escribió:
perico576 escribió:Yo me pregunto: ¿Para qué lubricar el cañón después de limpiarlo ?
Tengo armas con miles de disparos efectuados,y jamás dejé un cañón con lubricante en su interior,después de una limpieza a fondo.
Y,en mi modesta opinión,el WD-40 no es milagroso;es tan sólo un producto más del mercado.
Sds.
Hola Perico, tal cual como mencionas, yo limpio y guardo el cañón absolutamente seco; sin aceite. Ahora si tuviera que guardarlo un periodo largo sin uso lo dejaría engrasado/aceitado.
Con respecto a las variaciones entre el primer tiro y los siguientes, lo lógico sería decidir si colimarlo para ese primer tiro limpiando entre tiro y tiro o colimarlo para disparar con el cañón sucio y recurrir a la sana costumbre de pegar un par de tiros antes de salir a cazar para verificar colimación y ensuciar el cañón. Yo he realizado ambas, con el rigor de un aprendiz... ¿Y que hago ahora? Limpio después de cada uso, lo disparo cuando tengo tpo. y salgo a cazar cuando me llaman del campo o cuando se me canta y el bendito rifle (CZ 550) si es que pega diferente no lo noto, no soy tirador tan fino para eso... Además, mi tiro es a la paleta alta que acepta un cierto margen de error (Que puede ser del rifle o de mi apenas regular condición de tirador)
Saludos...
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No se.... (::A) capaz que si le tira al iris del ojo....le yerra (::A) (::A)
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por joseferloni » Vie Abr 06, 2018 7:46 am

Una pequeña dispersión va a haber, pero no son tan significativos como para que en cacería nos cause un problema.
"Cazar no es parte de lo que hago, sino parte de de lo que soy"
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CAF » Vie Abr 06, 2018 3:10 pm

Hola xaster,

Para cazar y varias cosas mas!!

Saludos y Waidmannsheil!

CAF
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por chelin82 » Vie Abr 06, 2018 5:06 pm

Tenía blancos pero no tenía cinta para pegarlos... Como mañana me voy al campo, verifiqué el rifle tirandole a un pedazo de palo...
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Xaster: cómo está relatado sumado a las fotos te imagine tirando desde tu casa al palo de luz de la otra cuadra...
Te vamos a ver en la tele??? (::A)
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por tirolargo » Mié Ago 22, 2018 1:10 am

buenas Muchachos! Soy el que originó este posteo: hoy leyendo este querido foro aprendí algo nuevo😳, el tizne en la municion. Siendo que mi pregunta original es qué pasa con el primer disparo que me vuela? Les comento que hasta aquí siempre tiro en caza con la municion hornady 155 grs está sale una de cada 3 o 4 tiznada en la bace. Deduzco que al ser una vaina acerada no expande bien? Puede ser está la razón de el volado en mi cz ? Es un arma extremadamente precisa pero no en el primer tiro! De echo nunca había errado un tiro hasta este fin de semana que necesite un 2do disparo para acertar a un Pecari! También al ser el un tiro de caza pude haber fallado yo! Pero dudo ya que el segundo disparo dio justo debajo del ojo donde estaba apuntando! Sin hacerla más larga no tuve tiempo de secar el cañón como hubiera querido ni de hacer el primer tiro con municion de segunda para dejarlo con lo me gusta! Pero no fin es para preocuparme el tizne de esta municion? Saludos muchas gracias ! Que bueno está est foro si bien no siempre participo por mi escasa experiencia las leo a todas🤤
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Marcos-45 » Mié Ago 22, 2018 9:03 am

aMIGO si estas usando las balas hornady de capsula de hierro descartables, quiero decirte que no te preocupes demasiado!
Son balas baratas que no en todos los fusiles andan bien.
Te recomiendo que pruebes con alguna bala buena, o bien recargues... (ni las juntes a las vainas que no sirven )
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por tirolargo » Mié Ago 22, 2018 12:44 pm

Gracias Marcos-45 por tu respuesta. Te cuento con estas balas logró una agrupación de una pulgada en 100 metros, las uso para cazar y siempre anduvieron bien. Pero se me acabaron, ahora abro unas cajas de remintong accup de 165 grs espero que funcionen mejor todavía! Lo que ume m falla es el primer tiro!Saludos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por gaboberetta » Jue Ago 23, 2018 3:03 pm

He leído con atención todos los comentarios. Veo que ninguno le dió importancia al factor humano. Puede ser que solo sea cuestión de aceite, caño frío, etc, etc y no de que un tirador en cierta forma también necesite "calentar"? No se, lo pregunto desde mi ignorancia en armas largas cazando. Pero bueno, normalmente cuando tiro necesito un poco de calentamiento y después de muuuuchos tiros, necesito descansar los músculos, la vista, la concentración, etc.
Saludos.
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por tirolargo » Vie Ago 24, 2018 1:17 am

Hola amigo. Si puede ser un factor humano el problema. Pero si no limpio el cañón y lo dejo así para la próxima tirada pega en mosca desde el primer tiro. Que puede ser?saludos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CAF » Vie Ago 24, 2018 6:17 am

Hola tirolargo,

Mira, primero, no usaria WD40 para limpiar el rifle. Busca Proarmol, por ejemplo. Si consigues, el Hoppe's Nro 9 es buenisimo. O el que sea para armas, no solo lubricante sino para limpiar los restos de polvora. QUE NO SEA ESPECIFICAMENTE DESENCOBRANTE.
Entonces le pasas un para de trapos bien embebidos y lo dejas de un dia para otro. Lo secas, veras que el trapo sale bien negro con los restos de polvora y carbon, le pasas otro par de trapos, o mas, con el producto y lo secas con otro u otro trapo. Listo para guardar!
Ahora, antes de usarlo, YO haria lo siguiente: Paso un trapo seco bien apretado. Luego un papel bien absorbente, tambien apretado, cuidando de secar bien la recamara. Y, por ultimo, le echas el contenido de agua hirviendo de una pava. Tendras que hacerte un embudo apropiado. Que puede ser soldando una vaina desfondada a un cano de cobre acodado, a su vez soldado a un embudo metalico. Cuidado al tomar el arma para esto! Tendras que hacerlo envolviendo el cano con un repasador viejo o una toalla! Si no te quemas! El agua se la pasas en dos veces. Una mitad, luego le pasas un trapo para sacar restos gruesos de gotas (si esperas se seca sola dada la temperatura del metal del cano!!!), y le echas la segunda parte de agua. Secas por las dudas con una sola pasada de trapo o papel y dejas que se enfrie. Con lo cual se secara totalmente.
En esas condiciones el cano va a quedar, practicamente, sin nada de aceite.
Prueba, entonces, que pasa con ese primer disparo. Teniendo la precaucion de controlar que los tornillos de la culata esten adecuadamente apretados.
Si despues de todo esto, el primer tiro sigue "volando" fuera del grupo de los siguientes, bueno, no tendras mas remedio que, antes de salir a cazar, hacer un par de tiros, baratos, para dejar el cano en las condiciones adecuadas.

Saludos y a tus ordenes!

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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Marcos-45 » Vie Ago 24, 2018 7:43 am

Mira, tiro largo, no hay sos fusiles ni siquiera dos cañonea iguales!
En mi caso connmi fusil lo.limpio después de cada salida aunque no haya tirado ni un tiro.
Y nunca me preocupe de que no.pegue! Pero no es el caso de la mayoría....
Muchos amigos que vienen a cazar me piden antes de ir al lugar donde están los chanchos (para no tirar tiros al cuete y asustarlos) quemar un par de tiros para "ensuciar el cañon,"... Dicen que de no hacerlo el fusil pega diferente...
En fin, son experiencias de cada uno. Si es tu problema te recomendaría que te armes alguna bala barata y antes de ir a cazar tires un tiro solo para tiznar el cañón. Y jamas con aceite adentro! Yo nunca vi necesarios aceitar un anima. Claro que uso el fusil todas las semanas...
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por tirolargo » Vie Ago 24, 2018 12:47 pm

Gracias muchachos por las repuestas: les comento que ayer compre limpiador de cañón Guardatti y protector de la misma marca. Qué tal serán? Ahora siguiendo concejos de otros foristas también compre alcohol isopropilico para el secado y desengrase. Espero funcione, este sábado probaré en el campo y les aviso! Saludos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por 43spanish » Vie Ago 24, 2018 1:16 pm

tirolargo escribió:
Vie Ago 24, 2018 12:47 pm
Gracias muchachos por las repuestas: les comento que ayer compre limpiador de cañón Guardatti y protector de la misma marca. Qué tal serán? Ahora siguiendo concejos de otros foristas también compre alcohol isopropilico para el secado y desengrase. Espero funcione, este sábado probaré en el campo y les aviso! Saludos
No se como seran esos productos de limpieza Guardatti, pero para dejar el cañon totalmente desengrasado y seco el alcohol isopropilico es lo mejor que puede usar.

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