primer tiro despues de limpieza

Para compartir todo lo relacionado a esta modalidad de tiro
tirolargo
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primer tiro despues de limpieza

Mensaje por tirolargo » Mié Oct 04, 2017 2:31 am

Hola gente no se si es el lugar correcto para la pregunta. tengo un cz 308 550 lux. con menos de 100 tiros. lo he limpiado cada 1,2,4,y ahora 8 tiros! lo uso para cazar! el tema es que pega de 10 si no lo limpio, pero despues de la limpieza el primer tiro y talvez el segundo pegan arriba 2", estimo por que queda aceite en el cañon w40! si bien lo seco y seco despues de limpiar pega alto! con que lo puedo secar para que el primer tiro el que importa en la caza pegue? no me gusta dejarlo sucio hasta la proxima caceria! he leido que con alcohol??. gracias por su ayuda
43spanish
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por 43spanish » Mié Oct 04, 2017 8:15 am

tirolargo escribió:Hola gente no se si es el lugar correcto para la pregunta. tengo un cz 308 550 lux. con menos de 100 tiros. lo he limpiado cada 1,2,4,y ahora 8 tiros! lo uso para cazar! el tema es que pega de 10 si no lo limpio, pero despues de la limpieza el primer tiro y talvez el segundo pegan arriba 2", estimo por que queda aceite en el cañon w40! si bien lo seco y seco despues de limpiar pega alto! con que lo puedo secar para que el primer tiro el que importa en la caza pegue? no me gusta dejarlo sucio hasta la proxima caceria! he leido que con alcohol??. gracias por su ayuda
Para desengrasar yo uso alcohol isopropilico, se compra en quimicas.

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chelin82
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por chelin82 » Mié Oct 04, 2017 8:30 am

Para limpiar el cañón por dentro el w40 no es lo mejor, ya que deja una película de aceite al evaporse el resto de los compuestos. Por eso es la falla de precisión.
Para eso lo más sencillo y que no te vas a fundir, es comprar un líquido desencobrantre desenplomante que vendan en la armería, tipo hopes9 o boro o lubrilina que son todas marcas de este tipo de producto.
Espero sea de tu ayuda... Aclaro que no soy un experto, te repito solo lo que fui investigando también para mis primeros tiros...
Suerte y seguro que ya pasa algún entendido que aclare mejor....
hunter41
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por hunter41 » Mié Oct 04, 2017 9:34 am

EL W40 solo es para partes externas y mobiles, aunque hay otros lubricantes mejores en funcion, y no olvidar que el w40 es mas lubricante que limpiador. y menos desencobrante o desemplomante, para las estrias el BORO, o lubrilina es mejor, y mejor aun mas es el alcohol, recein mencionado, no es tan necesario que para caza se limpie tan seguido de entre cada pocos disparos, eso si es necesario en competencias, o en tiros de long range, para caza solo despues de cada salida antes de guardar el arma, si, y despues antes de la salida y del primer disparo, una repasada en seco....igual siempre es aconsejable, antes del primer disparo a la presa, y antes de comenzar la caceria, hacer un disparo de control, y de seguridad, para verificar, calibracion, municion, y el dia, porque cada dia son diferentes, en cuanto a precios atmosferica, humedad, viento, estado de animo, confianza del tirador, etc etc, esos factores tambien inciden en la efectividad de dar en el blanco.....es solo mi experiencia, espero que ayude ya que entre todos, aprendemos del uno y del otro, suerte, abrazo.............. (:T:)
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Oct 04, 2017 4:10 pm

El dia que vas a cazar tiras 2 tiros de ensucie con cualquier municion barata 70$ ejemplo lo que valen 2 balas cbc fmj para ensucie no van a existir con respecto a lo que gastes para ir a cazar.
Saludos Carlos
tirolargo
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por tirolargo » Mié Oct 11, 2017 3:28 am

gracias muchachos por los comentarios
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por carpintero87 » Mié Oct 11, 2017 10:32 am

Hola yo lo limpio con amoniaco y aceite soluble, despues wd40 para sacar el amoniaco y al final alcohol isoprofilico para sacar el wd40 y listo en un rato tenes el fusil limpio y sin nada en el cañón.
Saludos
Solo uno sabe lo que es cazar y lo siente con el corazon
webley
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por webley » Mié Oct 11, 2017 3:23 pm

Adhiero a Carpintero , después de muchos años de luchar con desencobrantes comerciales que a veces llevaban dias de trabajo para quitar los residuos de cobre , comencé a usar el amoníaco puro cuidando que no entre en el cajón de mecanismos y cuando sale el parche limpio lo inactivo con alcohol etílico para después aceitar levemente.En minutos solucioné el problema.
Abrazo
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por DWM 7-65 » Vie Oct 13, 2017 11:43 am

Si el rifle quedó calibrado "sucio" ( no hay manera que sea de otra manera, valga la redundancia ) el tiro a la presa tiene que ser con el caño sucio. Secalo con lo que quieras pero lo más sano es probar el fusil in situ antes de meter un bicho en la mira. Tal cual te dijo Paoltroni
Una cosa es cómo limpiarlo y otra cómo secarlo
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por 12mag » Vie Oct 13, 2017 3:01 pm

Mi fusil hace lo mismo, primer tiro sale para cualquier lado...después se empieza a estabilizar, asi que tengo unas milicas para ensuciar el caño antes de salir a cazar... (::C)
...12mag...
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patoluv
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por patoluv » Vie Oct 13, 2017 3:10 pm

Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por amd » Vie Oct 13, 2017 4:35 pm

Hola a todos, yo ocupo amoniaco con aceite emulsivo, después baqueta cepillo de cerdas envuelto con coñamo y luego si sigo tirando alcohol isopropílico a chorro, seco con piola y trapito. Y si no sigo w40 u 80 y al estuche. Cuando arranco de vuelta (otro día) limpio con alcohol de vuelta. Saludos
No le sonrias al que te guiña un ojo, coooorrre
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Chichilo07 » Jue Nov 02, 2017 12:55 pm

Buenas. Si me permiten voy a decirles lo que pasa con el 1er tiro: el cañon esta "frio" y se comporta de esa manera hasta q se "calienta". Es por eso que un primer disparo se llama TIRO FRIO.
No soy cazador pero es un desproposito tirar para ensuciar el cañon. Si es muy aplicado hacer un disparo antes de empezar la jornada para chequear el zero del arma como bien lo expresaron mas arriba.
Es un buen habito hacer la calibracion de la mira con referencia del Tiro Frio.
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Nov 06, 2017 12:39 pm

Chichilo07 escribió:Buenas. Si me permiten voy a decirles lo que pasa con el 1er tiro: el cañon esta "frio" y se comporta de esa manera hasta q se "calienta". Es por eso que un primer disparo se llama TIRO FRIO.
No soy cazador pero es un desproposito tirar para ensuciar el cañon. Si es muy aplicado hacer un disparo antes de empezar la jornada para chequear el zero del arma como bien lo expresaron mas arriba.
Es un buen habito hacer la calibracion de la mira con referencia del Tiro Frio.
con respecto al 1º tiro si limpiaste el fusil muy probable que el 1º tiro cambie el lugar de impacto que los siguientes por eso se dice que cuando vas a cazar antes de hacerlo puedas realizar un tiro de ensucie del caño luego de eso podes realizar otro tiro de calibracion de la mira, son 2 cosas distintas.
Saludos Carlos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Chichilo07 » Mar Nov 07, 2017 9:53 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Chichilo07 escribió:Buenas. Si me permiten voy a decirles lo que pasa con el 1er tiro: el cañon esta "frio" y se comporta de esa manera hasta q se "calienta". Es por eso que un primer disparo se llama TIRO FRIO.
No soy cazador pero es un desproposito tirar para ensuciar el cañon. Si es muy aplicado hacer un disparo antes de empezar la jornada para chequear el zero del arma como bien lo expresaron mas arriba.
Es un buen habito hacer la calibracion de la mira con referencia del Tiro Frio.
con respecto al 1º tiro si limpiaste el fusil muy probable que el 1º tiro cambie el lugar de impacto que los siguientes por eso se dice que cuando vas a cazar antes de hacerlo puedas realizar un tiro de ensucie del caño luego de eso podes realizar otro tiro de calibracion de la mira, son 2 cosas distintas.
Saludos Carlos
Lo que puede afectar al POI los residuos de solo dos cartuchos en el cañon es insignificante. Ni si fuera polvora negra.! Si el cañon no es Pesado ni de Perfil Medio ni Varmint ni Flotado etc...ese primer disparo Frio va a diferir mucho de los subsiguientes. Por ello lo que trataba de explicar mas arriba. No es necesario "ensuciar el cañon" si es correcto "comprobar el zero".
Hay metodos para lograr un disparo frio y certero, pero se necesita un sistema de armas bien a punto y una adecuada familiarizacion por el tirador.

Saludos caballeros.
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Nov 07, 2017 10:03 pm

Chichilo si vos limpiaste el caño muy probablemente ese 1º disparo no pegue donde debe, los subsiguintes si, ahora si vos no limpiaste el caño el 1º disparo va a concidir con los demas hasta que el caño comience a calentar ya bastante donde puede comenzar a dispersar o no.
si vos no limpiaste el cañon de tu fusil el 1º disparo va a coincidir siempre en el lugar que tengas regulada la mira dentro de lo que agrupe esa bala en tu fusil ejemplo 1 moa a 100mts.
Saludos Carlos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Marcos-45 » Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

patoluv escribió:Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)
Es que fisicamente no hay otra razon para que el tiro pegue dos pulgadas alto!!!
Hablamos de muchos fps de diferencia...
El caño esa limpio no doblado para que pegue tan alto!!!

Yo nunca vi tanta diferencia, se ve que hay fusiles que hacen cosas diferentes o que se yo...
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Nov 07, 2017 11:13 pm

Marcos-45 escribió:
patoluv escribió:Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)
Es que fisicamente no hay otra razon para que el tiro pegue dos pulgadas alto!!!
Hablamos de muchos fps de diferencia...
El caño esa limpio no doblado para que pegue tan alto!!!

Yo nunca vi tanta diferencia, se ve que hay fusiles que hacen cosas diferentes o que se yo...
Marcos normalmente los fusiles con el caño limpio no pegan en el 1º tiro donde normalmente pegan para cazar hasta los 150mts no vas a tener problemas pero de ahi en adelante la cosa ya se complica no te lo voy a contar a vos.
No es grande la diferencia pero vos sabes que las miras se centran realizando 3 o 4 disparos dependiendo del agrupe del fusil la mira se lleva al centro de ellos.
si te guias por el 1º disparo con el caño limpio cuando llegas al campo y el tiro te pega 5 o 6 cm desviado y la corregis a ese lugar ahi la cagaste.
Normalmente quedan restos pequeñisimos restos de aceite o otro lubricante que hayas usado y desvia el 1º tiro no mucho pero lo hace.
Saludos Carlos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por chelin82 » Mar Nov 07, 2017 11:27 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Marcos-45 escribió:
patoluv escribió:Yo hacía lo mismo del wd40 y me pasaba que hasta midiendo la velocidad me subía muchísimo, 2700 contra 2450 pps! (::E)
Es que fisicamente no hay otra razon para que el tiro pegue dos pulgadas alto!!!
Hablamos de muchos fps de diferencia...
El caño esa limpio no doblado para que pegue tan alto!!!

Yo nunca vi tanta diferencia, se ve que hay fusiles que hacen cosas diferentes o que se yo...
Marcos normalmente los fusiles con el caño limpio no pegan en el 1º tiro donde normalmente pegan para cazar hasta los 150mts no vas a tener problemas pero de ahi en adelante la cosa ya se complica no te lo voy a contar a vos.
No es grande la diferencia pero vos sabes que las miras se centran realizando 3 o 4 disparos dependiendo del agrupe del fusil la mira se lleva al centro de ellos.
si te guias por el 1º disparo con el caño limpio cuando llegas al campo y el tiro te pega 5 o 6 cm desviado y la corregis a ese lugar ahi la cagaste.
Normalmente quedan restos pequeñisimos restos de aceite o otro lubricante que hayas usado y desvia el 1º tiro no mucho pero lo hace.
Saludos Carlos
Limpiar como último pasó con alcohol isopropílico no ayudaría a reducir ese desvío?
Entiendo que este último quitaría cualquier resto de lubricantes que quedarán en el cañón... O seguiría siendo igual diferente el primer tiró?
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Nov 08, 2017 8:59 am

Carlculo que si o con tinner pero eso lo tenes que realizar antes de efecturarlo cosa que casi nadie hace.
Saludos Carlos
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Marcos-45 » Mié Nov 08, 2017 4:07 pm

Creo que hay cosas como esta que cuanto mas largo sea el cañon mas se notan...
Ni en mi 308 ni en el 3030 de los pibes he notado ese efecto pero son cañones cortos y embridados ambos. Un cañon flotante de 24" puede ser que denote mas variacion
Pero 5 cm... a 100 mts, me parece muchisimo!
Por eso digo, que la idea que tiro otro forista de una diferencia grande de velocidad a causa del wd40 (raro pero en fin...) me resulta mas aceptable...
En todos los fusiles que use, al limpiarlos, jamas note 5 cm a 100 mts de diferencia, jamas... Como maximo podria ser un cm! o dos! pero cazando no se nota esa diferencia
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por perico576 » Jue Nov 16, 2017 11:25 pm

Yo me pregunto: ¿ Para qué lubricar el cañón después de limpiarlo ?
Tengo armas con miles de disparos efectuados,y jamás dejé un cañón con lubricante en su interior,después de una limpieza a fondo.
Y,en mi modesta opinión,el WD-40 no es milagroso;es tan sólo un producto más del mercado.
Sds.
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Paolo » Mar Nov 21, 2017 8:21 pm

Yo soy de la idea que hay que limpiar y lubricar el cañón después de su uso, si no lubricamos corremos el riesgo que se oxide a menos que sea de acero inox. Y lo del primer disparo que se va a arriba, a mí me pasa lo mismo, lo importante es secar bien el cañón y conocer cuál es ese desvío para una munición determinada
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por lute-117 » Mié Nov 22, 2017 12:34 am

Yo a mis armas largas las limpio y les paso una finísima capa de aceite pero solo para preservar si las voy a guardar periodos largos sin utilizar. Antes del tiro paso solvente y limpio bien. En cuanto al primer tiro con cañón frío,considero importante para tiros de larga distancia superiores a 300 m, los cuales no hago.

Un saludo.


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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por AnchoLadama » Mié Nov 22, 2017 3:03 pm

Por lo visto no hay ninguna regla universal, en mi caso tengo 2 sogas de limpieza (boresnake) para el 30.06, con una hago la limpieza y lubricación cuando voy a guardar el arma por un tiempo (NO uso W40, sino boro en frasquito), y con la segunda limpio antes de tirar, uso el aerosol Boro de la etiqueta naranja, dice Desengrasante Limpiador, dos chorritos, dos o tres pasadas de la soguita y ya está.
Cuando voy al campo siempre hago 2 disparos, sobre todo para verificar que la mira no se haya movido (difícil en una Kahles, pero puede ser).

Nunca, pero nunca me ocurrió que disperse mas de un par de cm a 50 mts como mucho y exagerando, y eso me alcanza para cazar tranquilo.
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Marcelojgo » Mié Nov 22, 2017 3:38 pm

AnchoLadama escribió:Por lo visto no hay ninguna regla universal, en mi caso tengo 2 sogas de limpieza (boresnake) para el 30.06, con una hago la limpieza y lubricación cuando voy a guardar el arma por un tiempo (NO uso W40, sino boro en frasquito), y con la segunda limpio antes de tirar, uso el aerosol Boro de la etiqueta naranja, dice Desengrasante Limpiador, dos chorritos, dos o tres pasadas de la soguita y ya está.
Cuando voy al campo siempre hago 2 disparos, sobre todo para verificar que la mira no se haya movido (difícil en una Kahles, pero puede ser).

Nunca, pero nunca me ocurrió que disperse mas de un par de cm a 50 mts como mucho y exagerando, y eso me alcanza para cazar tranquilo.
MMMMMM,,,, El boro desengranaste solo lo uso por afuera, para partes metálicas y le paso franela... no quedando nada de grasa y sobre eso le aplico un protector que repele la humedad y se hace una película que queda espectacular. Para tirar, limpio y seco el caño, después de cada tirada tiro un chorrito de boro bench rest en caliente y espero para limpiar y sigo tirando. A la hora de guardar, le pongo el boro limpiador de armas con acción antitiempo (después de quedar limpio con baqueta, el bore bench, trapo , cepillo y ultimo le paso la viborita).
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Xaster » Vie Mar 30, 2018 12:33 pm

perico576 escribió:Yo me pregunto: ¿Para qué lubricar el cañón después de limpiarlo ?
Tengo armas con miles de disparos efectuados,y jamás dejé un cañón con lubricante en su interior,después de una limpieza a fondo.
Y,en mi modesta opinión,el WD-40 no es milagroso;es tan sólo un producto más del mercado.
Sds.
Hola Perico, tal cual como mencionas, yo limpio y guardo el cañón absolutamente seco; sin aceite. Ahora si tuviera que guardarlo un periodo largo sin uso lo dejaría engrasado/aceitado.
Con respecto a las variaciones entre el primer tiro y los siguientes, lo lógico sería decidir si colimarlo para ese primer tiro limpiando entre tiro y tiro o colimarlo para disparar con el cañón sucio y recurrir a la sana costumbre de pegar un par de tiros antes de salir a cazar para verificar colimación y ensuciar el cañón. Yo he realizado ambas, con el rigor de un aprendiz... ¿Y que hago ahora? Limpio después de cada uso, lo disparo cuando tengo tpo. y salgo a cazar cuando me llaman del campo o cuando se me canta y el bendito rifle (CZ 550) si es que pega diferente no lo noto, no soy tirador tan fino para eso... Además, mi tiro es a la paleta alta que acepta un cierto margen de error (Que puede ser del rifle o de mi apenas regular condición de tirador)
Saludos...
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por Marcos-45 » Vie Mar 30, 2018 1:29 pm

Xaster escribió:
perico576 escribió:Yo me pregunto: ¿Para qué lubricar el cañón después de limpiarlo ?
Tengo armas con miles de disparos efectuados,y jamás dejé un cañón con lubricante en su interior,después de una limpieza a fondo.
Y,en mi modesta opinión,el WD-40 no es milagroso;es tan sólo un producto más del mercado.
Sds.
Hola Perico, tal cual como mencionas, yo limpio y guardo el cañón absolutamente seco; sin aceite. Ahora si tuviera que guardarlo un periodo largo sin uso lo dejaría engrasado/aceitado.
Con respecto a las variaciones entre el primer tiro y los siguientes, lo lógico sería decidir si colimarlo para ese primer tiro limpiando entre tiro y tiro o colimarlo para disparar con el cañón sucio y recurrir a la sana costumbre de pegar un par de tiros antes de salir a cazar para verificar colimación y ensuciar el cañón. Yo he realizado ambas, con el rigor de un aprendiz... ¿Y que hago ahora? Limpio después de cada uso, lo disparo cuando tengo tpo. y salgo a cazar cuando me llaman del campo o cuando se me canta y el bendito rifle (CZ 550) si es que pega diferente no lo noto, no soy tirador tan fino para eso... Además, mi tiro es a la paleta alta que acepta un cierto margen de error (Que puede ser del rifle o de mi apenas regular condición de tirador)
Saludos...
Exacto! Esas palabras reflejan la vivencia de un cazador que conoce sus herramientas...
Todo en su justo punto! La.limpieza inclusive!
Yo hago igual, luego de cuatro salidas consecutivas en estos días ( sin suerte....) lo.limpie por dentro al cañón por las dudas...
Si mañana salgo otra vez, no pasanpor mi mente ni de cerca la.idea de "como va a pegar mi rifle?" se que lo que meta en la.mira va a caer...
Es un equipo que conozco. Si supiera que hace algo diferente cada vez que disparo, buscaría las causas o lo cambiaría por otro que me de lo que yo preciso.
No es.tan difícil
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por pablohugo » Dom Abr 01, 2018 11:39 am

Vamos por parte, NUNCA DISPAR UN ARMA CON ACEITE EN EL ANIMA. La ley de boile con los fluidos nos da el porqué.
Los pasos que sigo sin siempre los mismos
- quito residuos físicos más groseros, restos de carbón y demás yerbas.
- quita del cobre
- quita de los químicos implicados en la limpieza
-colocado de aceite para evitar oxidación , si se puede uso proarmol o un pomito de aceite tipo de máquina de coser (no me gusta wd40) y no usar lubilricantes teflonados (wd80 o con otro)
LUEGO, EL DIA QUE LO VOY A USAR Siempre quito aceite con alcohol isopropílico o tinner, seco el cañón y listo.
Antes de usar un rifle debo estar 100% seguro que no hay aceite.
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Re: primer tiro despues de limpieza

Mensaje por pablohugo » Dom Abr 01, 2018 11:46 am

Otra cosa si lo usé unos pocos disparos, supongamos 4-5 y tengo pensado usarlo nuevamente en breve (5-10 días), solo paso un trapo con alcohol y listo.
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