CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

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Luck2
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CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Jue Ago 31, 2017 4:03 pm

Buenas tardes...abro este post ya que después de haber leído incansablemente en este foro y en varias oportunidades las bondades de la CZ 452, estaba decidido a encarar la compra de una 452 Lux ($ 23.000), cuando comenzaron a aparecer en las armerias las 455 Jaguar ($ 25.000) y he aquí comence a dudar entre estas dos ya que no hay mucha diferencia de precios. Les comento que el uso que le daría es en polígono, uso informal (no tengo pensado competir), buscando precisión a 50 mts, pero también me gustaria hacer experiencias con blancos a 75 y 100 mts (siempre en polígono) con miras abiertas. Dejando de lado la apariencia estética (puede gustar o no la Jaguar), lo que me llama la atencion de este nuevo modelo es el largo del cañón (726 mm vs 630 mm de la 452) lo que me hace pensar que esto pueda resultar una ventaja sobre la 452, pensando en el uso que le voy a dar...desconozco si el disparador, miras y culata de la Jaguar tiene mejoras sobre la 452. El cargador es de 10 unidades, pero para polígono, no le veo ventaja vs el cargador de 5 de la 452...a favor de la 452 Lux, la culata es de nogal vs la culata de haya de la Jaguar..uds que opinan? Por cual se inclinarian? Tienen alguna referencia de la Jaguar? Me podrían ayudar ? Gracias. Saludos.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor nambu14 » Jue Ago 31, 2017 4:59 pm

Honestamente, las 455 no me gustan , más allá de la versión que sea. Mi elección es la 452 me gusta más esa acción con el cañón roscado y no fijado con prisioneros. Con respecto al cañón, no veo que haga la diferencia más me parece algo marketinero
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor gaboberetta » Vie Sep 01, 2017 1:42 am

455 Jaguar??? De dónde sos? (-U) (-U)
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor nambu14 » Vie Sep 01, 2017 8:26 am

gaboberetta escribió:455 Jaguar??? De dónde sos? (-U) (-U)

Se venden acá
http://www.wolfarmeria.com.ar/carabinas-cz_5.php
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Ale_78 » Vie Sep 01, 2017 11:06 am

El calibre 22 desarrolla toda su velocidad en caños de entre 16" y 17", mas de eso perdes velocidad, la única ventaja de tener un caño de casi 29 pulgadas es por el radio de miras. Pero como mas arriba dijeron, no me convence el ajuste del caño con prisioneros. y para tirar con mira abierta el radio de mira del 452 lux esta mas que bien, A la mía le puse a la mira bases weaber para poder sacar la optica y divertirme un poco, por que con la mira ya es aburrido tirar en un arma tan precisa.

Saludos (:T:)
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Vie Sep 01, 2017 11:22 am

Gracias Nambu, Ale por sus comentarios. Pero en teoría: a mayor largo de cañón, no tenes más velocidad ? Seria el principal argumento de venta para la Jaguar que estaría principalmente concebida para la caza: más largo de cañón = mayor velocidad = mayor distancia efectiva para cazar...al menos así me la ofrecieron a mi...Saludos
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor tresarroyos » Vie Sep 01, 2017 11:51 am

Hola Lucky, no te comas todos los versitos que muestran las paginas o lo que dicen los de la armería.
Como dicen aca los compañeros del foro, mas de 20" por estudios que han realizado ya, no se logra mayor velocidad. La precisión es otra cosa.
Cuando el cañon no precisa tanto recorrido para estabilizar lo que va a hacer es frenar el impulso del proyectil.
tengo un 452 american en 17 hmr que tiene un caño cortito ... no se si no son 18". A 100 m es una aguja como coce. Creo que la bala .22lr está recontra probada, estudiada y evolucionada.
Exitos y comprate un 452.
salutes
3a
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Ale_78 » Vie Sep 01, 2017 11:56 am

Técnicamente no, la aceleración la tenes mientras tengas generación de gases atrás del proyectil, cuando se quemo toda la polvora no tenes mas acelecracion, y el caño te comienza a frenar. Te copio un texto de un foro norteamericano donde uno realizo una prueba con varias 10/22 de distinto largo d ecaño y balas CCI.

had a play at the range today with my 10/22. i am on good terms with the dealer/gunsmith that operates the range and he let me switch out a few barrels with some 10/22s he had in stock (used) and have a play with his chronograph. the same box of cci subs were used exclisivly and an average fps was taken from 5 rounds. all groups are also 5 rounds of cci subs at 55yds. where i have put +mod a .22 sakmod was fitted.
22 inch standard stainless barrel +mod - 957fps .25 inch group.
20 inch standard barrel +mod - 964fps.5 inch group.
18.5 inch standard carbine barrel +mod - 973fps.5 inch group.
16.12 inch standard compact barrel +mod - 986fps.5 inch group.
14 inch Volquartsen fancy carbon fibre barrel - 1008fps.2 inch group.
12.25 inch cut down standard stainless barrel (my barrel) +mod 1002fps.25 inch group.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Vie Sep 01, 2017 1:01 pm

Ok gracias Ale y Tresarroyo, me dejaste con otra duda: entonces a mayor largo de caño = mayor precisión?? De ser así, la Jaguar tendría mayor precisión que la 452 ?
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor nambu14 » Vie Sep 01, 2017 1:36 pm

Lo de mayor largo de caño no es así de directo ni simple, esta vinculado a otros factores.Sin complicar la cosa, desconozco porque CZ sacó algunas variantes de l CZ 452 y el 455 con estos cañones tan largos. En la realidad no vas a notar diferencias de precisión entre un CZ Lux y en este caso el Jaguar 455. Para una prueba con "rigor científico", se tendría que hacer una tirada en donde ambas armas tuvieran la misma mira, la misma munición y el mismo tirador (para unificar los errores humanos). Porsu la munición de primera,Eley,RWS o Lapua.
Fijate el detalle de los largos de cañón, los modelos Varmint 452, que se supone, son más estables para tiro de precisión, tienen cañones más cortos que los LUX y Standard
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Coosbay » Vie Sep 01, 2017 3:14 pm

El modelo 455 Cz tacticool, bull barrel, 16.5" , se podria decir que es el modelo de mayor efectividad out box.
Es muy usada en USA, en una de las disciplinas mas intetesantes en 22lr. Es el Marksmen Challenge, se tira desde 25 yardas a 200 yardas a target de tamaño insignificamte , fijos y en movimiento
Eso si, la municion usada es Lapua midas, center o polar por sobre cualquiera
Wolf y eley tambien se ven
16.5" barrel es suficiente
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Vie Sep 01, 2017 3:38 pm

Ok gracias por sus comentarios. Voy despejando mi principal duda que era si el largo del cañón de la Jaguar jugaba en ventaja en precision vs la el largo de la 452.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor nambu14 » Vie Sep 01, 2017 3:49 pm

Andá por una CZ 452 antes que se acaben, es una acción discontinuada y la preferida de la gente por sobre los 455
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Coosbay » Vie Sep 01, 2017 9:06 pm

El barrel largo , tiene mayor distancia entre miras, ese es el beneficio para el que usa miras abiertas.
Usando scope, el barrel largo no favorece en nada.
Los gustos asi son, por eso esta lo dulce y lo amargo.
Entre uns 452 y una 455 , accion roscada o con allen, afecta en el funcionamiento del arma??
La realidad fria demuestra que no.
La 455 es un arma lograda para la funcion que fue hecha, miles de disparos acumulan sin un problema.
Hace 100 años atras la accion mauser era el dios de las acciones.
Hoy , al lado de una accion surgeon o defiance, es un curandero de barrio.
Todo avanza muchachos, lo viejo sirve para los revuerdos y colgar en la pared.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor nambu14 » Sab Sep 02, 2017 12:10 am

Coosbay escribió:El barrel largo , tiene mayor distancia entre miras, ese es el beneficio para el que usa miras abiertas.
Usando scope, el barrel largo no favorece en nada.
Los gustos asi son, por eso esta lo dulce y lo amargo.
Entre uns 452 y una 455 , accion roscada o con allen, afecta en el funcionamiento del arma??
La realidad fria demuestra que no.
La 455 es un arma lograda para la funcion que fue hecha, miles de disparos acumulan sin un problema.
Hace 100 años atras la accion mauser era el dios de las acciones.
Hoy , al lado de una accion surgeon o defiance, es un curandero de barrio.
Todo avanza muchachos, lo viejo sirve para los revuerdos y colgar en la pared.

Con respecto a la primera parte. No afecta al funcionamiento, porsu CZ sigue haciendo buenos diseños , pero la terminación del 455 es inferior, menos cuidada. Con respecto a los caños desmontables con pasador, si es un gusto y se gusto indica que no me gusta.

Con respecto a las acciones Máuser en el foro hay kilómetros de teclado. Si hay muchas acciones nuevas muy precisas de funcionamiento, de materiales excelentes y de un maquinado CNC ultrarápido y económico de realizar, uno de los principales motivos que se han dejado de lado las acciones Máuser, extremadamente costosas de producir. Las seguimos viendo en las armas más caras de manufactura ¿por qué será?.
Distinto sería insistir en fabricar un fusíl de precisión sobre una acción Remington Rolling Block.

El tema da para largo pero creo que no es el espíritu de este post.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Coosbay » Sab Sep 02, 2017 2:01 am

Tiene toda la razon y acoto algo.
Ud es un gran entendido en esto, lo digo por sus post.
Ud sabe que los rifles estan divididos en dos.
Trabajo y lujo.
Terminaciones cz452. Elegancia y presicion
Cz455 conun stocks mc millian , fierro y presicion
Es indiscutible la calidad mauser, tiene su nicho en rifles de altisima gama,que no sirven para trabajo.
Una accion Defiance o Templar, no son precisamente baratas, tal vez de hacer pero hay que poner u $s 1400 si la compra.
Esto es tecnologia del diglo 21.
Un saludo.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor elmer » Dom Sep 03, 2017 10:26 am

Tengo un 455 std .22lr y un 452 varmint .22lr. cuando lo compre al 455 lo hice con la fantasía de tener calibres intercambiables en la misma arma, la cosa es que nunca pude conseguir un kit de 22magnum o 17. La carabina no es tan precisa como la 452, si es mas corta y mas manejable para ir a cazar. El alza william esta linda porque es similar a la que traen los fusiles, pero necesitas de un destornillador para poder regularla. El caño no me vino totalmente flotado por no tenes una buena terminación, se soluciono fácil con unas pasadas de lija, pero se supone que no tendría que venir así. Creo que la jaguar es un híbrido entre una 452 y una 455, pues trae un cañón mas largo y el alza de esta primera con las características del cambio del cañón y el calibre de esta segunda.
En lo personal me compraría una 452, si averiguaría si la 452 supermatch tiene alguna ventaja en cuanto a precisión respecto a la lux, tengo entendido que trae caño microestriado.

Saludos
"Tómalas de mis muertas y frías manos"
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Xaster » Dom Sep 03, 2017 9:08 pm

Luck2 escribió:Buenas tardes...abro este post ya que después de haber leído incansablemente en este foro y en varias oportunidades las bondades de la CZ 452, estaba decidido a encarar la compra de una 452 Lux ($ 23.000), cuando comenzaron a aparecer en las armerias las 455 Jaguar ($ 25.000) y he aquí comence a dudar entre estas dos ya que no hay mucha diferencia de precios. Les comento que el uso que le daría es en polígono, uso informal (no tengo pensado competir), buscando precisión a 50 mts, pero también me gustaria hacer experiencias con blancos a 75 y 100 mts (siempre en polígono) con miras abiertas. Dejando de lado la apariencia estética (puede gustar o no la Jaguar), lo que me llama la atencion de este nuevo modelo es el largo del cañón (726 mm vs 630 mm de la 452) lo que me hace pensar que esto pueda resultar una ventaja sobre la 452, pensando en el uso que le voy a dar...desconozco si el disparador, miras y culata de la Jaguar tiene mejoras sobre la 452. El cargador es de 10 unidades, pero para polígono, no le veo ventaja vs el cargador de 5 de la 452...a favor de la 452 Lux, la culata es de nogal vs la culata de haya de la Jaguar..uds que opinan? Por cual se inclinarian? Tienen alguna referencia de la Jaguar? Me podrían ayudar ? Gracias. Saludos.


Hola Luck2, tengo un CZ 452 2E ZKM Lux lo uso principalmente para cazar... NO lo cambiaría por un 455, la fábricas de armas hace tpo. vienen bajando la calidad de sus productos para obtener mayores utilidades o para competir en el mercado gringo donde hay gran demanda en armas de precios bajos.
El 452 tiene dos uñas extractoras (extractor-sujetador dice el despiece) el 455 entiendo solo una, cañón roscado versus fijado por prisioneros, nogal turco versus culata de haya (esta es mucho más blanda y se marca toda) Y así seguramente los entendidos te darán muchos más puntos donde el 455 es más débil que el 452. La mayoría derivados de abaratar los costos de producción.
Cargadores tengo tres de 5 y dos de 10 unidades y la verdad es que los de 10 son un estorbo para manipular el arma. Además el cargador va justo en el centro de equilibrio del rifle, donde uno lo toma para llevarlo en una mano y el cargador de 10 te obliga a tomarlo más adelante o más atrás resultando francamente incómodo.
Finalmente mi rifle lo uso para cazar con una mira 4x32 y con esta con el rifle apoyado en un banco de tiro y a 100m (donde pongo el blanco que uso para colimar mi fusíl) logro grupos de 6-7cm (con todo el problema de apuntar a 100m sobre un blanco de 5cm con 4 aumentos...) y siendo un tirador apenas promedio...
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Acá puedes ver como sobresale el molesto cargador de diez tiros.
Saludos y suerte con la elección.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Xaster » Dom Sep 03, 2017 9:13 pm

PD Yo me compraría la 452... (-Y)
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Dom Sep 03, 2017 9:29 pm

Gracias Xaster, Elmer, Coosbay, Nambu por sus comentarios. Por las sugerencias recibidas hasta el momento, me estoy inclinando por la 452 Lux. Saludos.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Xaster » Lun Sep 04, 2017 10:49 am

Se me olvidaba... Si quieres precisión, acá http://www.yodaveproducts.com/ encuentras un kit para alivianar el gatillo del CZ, el mío lo deje en 500grs y de verdad mejoras mucho en precision...
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor julio Guraiib » Lun Sep 04, 2017 1:08 pm

nambu14 escribió:Honestamente, las 455 no me gustan , más allá de la versión que sea. Mi elección es la 452 me gusta más esa acción con el cañón roscado y no fijado con prisioneros. Con respecto al cañón, no veo que haga la diferencia más me parece algo marketinero




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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Sab Sep 09, 2017 10:05 am

Estimados, les comento que finalmente esta semana cerre la CZ 452 Lux en 22 LR pensando en usarla en polígono y a futuro, como carabina "escuela" para mi hijo. Muchas gracias a los foristas que pasaron y dejaron su opinion, de manera respetuosa y gentil. Saludos.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor carlos javier » Mar Sep 12, 2017 11:36 am

Felicitacionesss
Que la disfrutes mucho. Hiciste una excelente elección (:J:)
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Ale_78 » Mar Sep 12, 2017 9:37 pm

Felicitaciones, muy buena elección, no te vas a arrepentir. Ahora a meterle plomo

Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Luck2 » Mar Sep 12, 2017 10:40 pm

Gracias Carlos y Ale. Ahora queda esperar la Tenencia. Saludos.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Xaster » Mié Sep 13, 2017 1:30 am

Luck2 escribió:Estimados, les comento que finalmente esta semana cerre la CZ 452 Lux en 22 LR pensando en usarla en polígono ya futuro, como carabina "escuela" para mi hijo. Muchas gracias a los foristas que pasaron y dejaron su opinion, de manera respetuosa y gentil. Saludos.


Seguro será el fierro más querido por tu hijo en 20 ó 30 años más...
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor PabloDM » Mié Sep 20, 2017 10:47 am

Me sumo a las felicitaciones y te doy un consejo: Cuidala mucho de la humedad, en mi caso particular me resultó un arma un poco más sensible al óxido que otras armas pavonadas, por lo demás amo a mis dos Cz´s 452.

Saludos Pablo.
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor Xaster » Mié Sep 20, 2017 11:12 am

PabloDM escribió:Me sumo a las felicitaciones y te doy un consejo: Cuidala mucho de la humedad, en mi caso particular me resultó un arma un poco más sensible al óxido que otras armas pavonadas, por lo demás amo a mis dos Cz´s 452.

Saludos Pablo.


Hola Pablo DM, para mí también eran "delicados" para la humedad... Pero con el tiempo dejaron de hacer óxido después de cada mojada...¿¿¿??? ¿Será que le paso harto paño con aceite siempre? (-U) (-U) (-U)
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Re: CZ 452 Lux o CZ 455 Jaguar

Mensajepor PabloDM » Mié Sep 20, 2017 11:28 am

Xaster escribió:
PabloDM escribió:Me sumo a las felicitaciones y te doy un consejo: Cuidala mucho de la humedad, en mi caso particular me resultó un arma un poco más sensible al óxido que otras armas pavonadas, por lo demás amo a mis dos Cz´s 452.

Saludos Pablo.


Hola Pablo DM, para mí también eran "delicados" para la humedad... Pero con el tiempo dejaron de hacer óxido después de cada mojada...¿¿¿??? ¿Será que le paso harto paño con aceite siempre? (-U) (-U) (-U)



Yo adopté otras medidas, la caja en la que las guardo junto con otras armas tiene una canasta anti humedad, también tengo la costumbre de mandar WD40 a través del cañón de mis dos Cz´s y limpiarlo la misma mañana que las voy a disparar. Desde entonces nunca más un problema.
Todo el objetivo de mi comentario era evitar que el autor del post vea sus ilusiones empañadas por el óxido, por lo demás estoy seguro de que quedará muy satisfecho con su elección.

Saludos Pablo.

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