dudas de cañones grado mach.

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sermanio007
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dudas de cañones grado mach.

Mensaje por sermanio007 » Lun Jul 14, 2014 11:49 pm

Acabo de leer en un post que hay varias categorías de cañones grado mach, mi cuestión seria cuantos grados hay que diferencia de construcción o utilización de materiales, tienen el mismo grosor de paredes, diferentes terminaciones de recamara etc?
Desde ya muchas gracias.
Saludos.
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por Alfredo » Mié Jul 16, 2014 9:26 am

Grado Match significa que la tolerancia en las cotas de fabricación son mínimas por ejemplo El caño Shilen select match grade sus cotas son +0.0 -0.0003 Plg
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por condedelvalle » Vie Jul 18, 2014 12:10 am

hola Alfre como es ? me podría explicar mejor? plg a que se refiere ? pulgadas?
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por sermanio007 » Vie Jul 18, 2014 4:16 am

Entiendo, mi duda es si hay varios grados de cañones mach, vendrían a ser con diferentes grados de tolerancia ?
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por Alfredo » Sab Jul 19, 2014 10:24 pm

Condedelvalle es en pulgadas (plg)
Sermanio, si es así, distintos grados de tolerancia.
Aunque en la generalidad todo lo grado match se entiende como algo construidos con tolerancias mínimas.
Saludos
Alfredo
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por sermanio007 » Sab Jul 19, 2014 11:45 pm

Alfredo escribió:Condedelvalle es en pulgadas (plg)
Sermanio, si es así, distintos grados de tolerancia.
Aunque en la generalidad todo lo grado match se entiende como algo construidos con tolerancias mínimas.
Saludos
Alfredo
muchas gracias, tienen idea cuantos grados mach existen ?
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por nambu14 » Dom Jul 20, 2014 10:01 pm

Los distintos fabricantes de cañones (de los buenos!!!), ofrecen distintos grados de perfección en sus productos.Los mismos no tienen un estándar mundial y adoptan nombres de acuerdo al fabricante, por ejemplo Shilen Match Grade y Shilen Select Match Grade , esto no hace referencia generalmente al material (que es buenísimo) sino a la perfección y uniformidad del corte de estrías en el largo total del cañón. hay marcas que tienen un solo grado Match, pero es superlativo.
La normalidad de la gente y hablando de ñocas buenos (Douglas,Shilen, Hart, Lija, Krieger,etc), no notaría la diferencia .si se nota entre un Sporter y un Match
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por sermanio007 » Lun Jul 21, 2014 12:26 am

nambu14 escribió:Los distintos fabricantes de cañones (de los buenos!!!), ofrecen distintos grados de perfección en sus productos.Los mismos no tienen un estándar mundial y adoptan nombres de acuerdo al fabricante, por ejemplo Shilen Match Grade y Shilen Select Match Grade , esto no hace referencia generalmente al material (que es buenísimo) sino a la perfección y uniformidad del corte de estrías en el largo total del cañón. hay marcas que tienen un solo grado Match, pero es superlativo.
La normalidad de la gente y hablando de ñocas buenos (Douglas,Shilen, Hart, Lija, Krieger,etc), no notaría la diferencia .si se nota entre un Sporter y un Match
Muy buen aporte, muchas gracias.
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por condedelvalle » Lun Jul 21, 2014 11:30 am

muy buena respuestas
nambu14

yo tenia mi duda y no pude corroborarlo por parte del fabricante en cuanto a la referencia que hacia sobre el cañón del arma Match Grade y realice varias consultas al mismo por que en las especificaciones del arma eran iguales un TAC y un Varmint lo cual no podía alejarme de eso
dicho por el fabricante en su respuesta fue que las especificaciones y datos técnicos eran las validas es decir que el TAC y el VArmint eran el mismo cañón sin ser mas uno que otro fabricado bajo lo mismos strandart osea entiendo que no hacen uno para el TAC con Mas Nada que el del Varmint. Al TAC o al Varmint le ponen el mismo cañón con el mejor material etc etc e incluso tenia por aprendido que un Match tiene una recamara diferente , también un vuelo libre diferente entonces medimos uno y medimos otro y el free Bre era el mismo y la recamara todo exacto igual
seguramente y no hay duda que utilizan el mejor material
tampoco se puede confundir martelado en frío con grado match según tengo aprendido son dos cosas diferentes y que sea martelado en frío no le confiere que sea Match grade

en cambio una Anschutz en sus modelos si certifica en sus especificaciones técnicas que viene con el arma junto a su manual etc etc que sea Match Grade ej 1:16 Match Grade / Premium Barrels
osea que el arma en cuestión por mas que en la publicidad le pongan grade match si en sus manual / especific tec. no certifica lo dicho estamos frente a un perro grande como una casa
mas aún cuando las medidas del mismo en su interior acusan separaciones lejanas a un Match
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por nambu14 » Lun Jul 21, 2014 4:11 pm

Esto es un tema finito.Que sinifica "Match Grade", pues "grado Torneo o Concurso", es decir UN ARMA DE TIRO, lo que pasa es que la distancia entre un FUSIL DE TIRO y un FUSIL SNIPER se ha reducido drasticamente , sobre todo en el tema de los cañones. Si tengo un arma de tiro, el cañón de seguro es Grado Match, aunque no lo diga , ahora habría que ver que perfección constructiva tiene. Ahora bien, como ya dije, un cañón será más estable si tiene tolerancias mínimas en el corte de estrías (alto y perfil de estrías, profundidad de los valles y regularidad del giro) cotejados de pricipio a fin en el largo del cañón.
La recámara es otra cosa. Podemos tener una recámara match tallada en un cañón standar y no por eso es un caño match.

Saludos
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por sermanio007 » Mar Jul 22, 2014 1:00 am

Es todo un tema por lo que veo, por lo que entiendo hay varias designaciones para los cañones mach que son básicamente lo mismo, o me equivoco?
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por nambu14 » Mar Jul 22, 2014 4:08 pm

Como te dije, las denominaciones no pertenecen a un patrón general, más allá de los nombres, habría que ver con que tolerancias se elabora un cañón. Según fabrica los Shilen Select Match Grade tienen una tolerancia de diámetro de estrías de 0.003" y un Shilen Match 0.005" y para comparar con otros fabricantes , no me dejo guiar por nombres o números, hay que comparar datos metalúrgicos. también suelen tener tratamientos criogénicos para minimizar stress en el material y por último un pulido detallado del ánima (suele hacerse a mano /lapping).

Lo cierto es casi ningún fabricante de cañones ni de armas especifica tolerancias metalúrgicas o de que forma se hizo su producto y en el caso de hacerlo, le da un nombre o número que no responde a ningún standar y/o da un dato de agrupación (precisión) que responderá a algún cartucho en particular.

En el primer mundo, los procesos metalúrgicos cuestan un "guevo" y aquí es fácil comparar, un caño Match de u$s200 no es lo mismo que un Match de u$s400 .Sin chachara, hay 200 razones verdes de diferencia que hablan de procesos de fabricación d.istintos o mayor esmero en la construcción, "allá" no hay sobreprecios al pedo.

Ahora y repito, en la normalidad de los tiradores no notaríamos la diferencia entre Matchssss
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por Poucher » Jue Jul 24, 2014 10:29 pm

Soy poseedor de un custom en 300WM caño de 25 plg Douglas nº1 (diferente a los premium que van del 2º al 10º cañon hecho con la misma herramienta) despues del 10º todo el resto son solo Douglas.
Lo lamentable es que estos caños cuestan en origen un poco mas de U$S1000 lo traes y despues te lo recamaran o arman mal (tolerancias erroneas) y en el mejor de los casos tendras que hacerlo armar de vuelta despues de gastar mucha muni, plata y tiempo y en el peor de los casos perdiste el caño .......
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por condedelvalle » Vie Jul 25, 2014 12:28 am

Poucher escribió:Soy poseedor de un custom en 300WM caño de 25 plg Douglas nº1 (diferente a los premium que van del 2º al 10º cañon hecho con la misma herramienta) despues del 10º todo el resto son solo Douglas.
Lo lamentable es que estos caños cuestan en origen un poco mas de U$S1000 lo traes y despues te lo recamaran o arman mal (tolerancias erroneas) y en el mejor de los casos tendras que hacerlo armar de vuelta despues de gastar mucha muni, plata y tiempo y en el peor de los casos perdiste el caño .......
la verdad debe dar mucha bronca por qué terminabas comprando un sako digo sako si no un Steyr como para comparar algo
hablando de steyr es buen caño? se que es martelado pero es buen arma precisa? me ofrecieron uno modelo Pro Hunter
perdon por desviarme del tema
gracias
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por sermanio007 » Vie Jul 25, 2014 2:34 am

Poucher escribió:Soy poseedor de un custom en 300WM caño de 25 plg Douglas nº1 (diferente a los premium que van del 2º al 10º cañon hecho con la misma herramienta) despues del 10º todo el resto son solo Douglas.
Lo lamentable es que estos caños cuestan en origen un poco mas de U$S1000 lo traes y despues te lo recamaran o arman mal (tolerancias erroneas) y en el mejor de los casos tendras que hacerlo armar de vuelta despues de gastar mucha muni, plata y tiempo y en el peor de los casos perdiste el caño .......
depende del desgaste de la herramienta la calidad del cañón? por lo que entendi.
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por nambu14 » Vie Jul 25, 2014 11:09 am

Creo que todo lo que se pueda hablar desde determinado grado Match en un cañón, solo son datos técnicos que el usuario no podrá detectar el beneficio real . Un cañón que tenga un grado de error entre 0.003" y 0.001" es superlativo , pero insisto cada fabricante le pone un nombre. a manera de comparación/ejemplo y teniendo en cuenta la tolerancia que mencioné

Un SHILEN SELECT MATCH , un DOUGLAS PREMIUM XX y un BROUGHTON 5C son comparables directamente por sus condiciones metalúrgicas y con certificación por "air gauge"

NO entiendo lo que el forista Poucher indica con la escala que hace del 1 al 10 en los Douglas, el fabricante no ofrece esa opción de 1° cañón y los otros.

Para la otra duda, Steyr, Sako y otros son fierros de primera linea en el mundo y muy precisos
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por Poucher » Vie Jul 25, 2014 11:44 am

Nambu esto era asi hace 20 años en USA, desconozco si Douglas sigue ofreciendo esto como producto.....
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Re: dudas de cañones grado mach.

Mensaje por nambu14 » Vie Jul 25, 2014 1:43 pm

Si debe será así, hoy te dan la opción PremiumXX Grade (hand lapping y otras yerbas) y la certificación de tolerancia con método air gauge, de todos modos un cañón de la pu~#!@ madre para tiro. Saludos
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