Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Reglamentos de caza menor, permisos, temporadas, cupos, etc
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Zercho79
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Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor Zercho79 » Dom Ago 10, 2014 1:28 am

Buenas, soy nuevo en todo el tema de la caza, y aunque se que la temporada de caza 2014 para liebres ya terminó, quiero saber porque estoy ya casi definiendo la compra de mi carabina (hasta ahora .17hmr por los muy buenos comentarios que tiene) y boludeando estaba leyendo la reglamentación de caza menor en buenos aires y dice que la liebre solo puede cazarse con armas como escopeta con perdigones o con aquellas que disparen munición calibre 22....
En esta reglamentación sólo habla de patos, perdiz y liebre europea.

Asuntos agrarios prov. Bs As
http://www.aicacyp.com.ar/temporada_de_ ... _aires.htm

Resolución n° 35
http://www.aicacyp.com.ar/temporada_de_ ... r_2014.pdf

Les pido por favor si alguien me ayuda a sacarme las dudas ya que de esto depende la compra de mi carabina. ...
Muchas gracias !!
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tanofasule
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor tanofasule » Jue Ago 14, 2014 2:31 pm

Zercho79 escribió:Buenas, soy nuevo en todo el tema de la caza, y aunque se que la temporada de caza 2014 para liebres ya terminó, quiero saber porque estoy ya casi definiendo la compra de mi carabina (hasta ahora .17hmr por los muy buenos comentarios que tiene) y boludeando estaba leyendo la reglamentación de caza menor en buenos aires y dice que la liebre solo puede cazarse con armas como escopeta con perdigones o con aquellas que disparen munición calibre 22....
En esta reglamentación sólo habla de patos, perdiz y liebre europea.

Asuntos agrarios prov. Bs As
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Resolución n° 35
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Les pido por favor si alguien me ayuda a sacarme las dudas ya que de esto depende la compra de mi carabina. ...
Muchas gracias !!


La reglamentacion no habla solo de patos, perdices y liebre, pero es normal, a veces solo se entienede eso. Por reglamentacion de caza, esta prohibido el uso de aire comprimido y del 17HMR y cualquier otro calibre que no sea .22 ya sea corto, largo o magnum y escopetas con perdigones de tamaño adecuado (es copia de la ley nacional que dice lo mismo), es literal y no hay equivocaciones ni malas interpretaciones y cualquier otra cosa no mencionada esta expresamente prohibida. (de ahi a que no puedas cazar o te digan algo, hay un avismo, aunque siempre te puede tocar un HDP que te cague la vuelta a tu casa)
Por otro lado, te comento un gusto personal, el 17HMR tiene de bueno, que agujereando papeles es muy bueno y que es un tiro bien plano, pero no es mejor que el 22LR o que el 22Mag, es distinto.
Pero antes que nada, consultate los precios de la municion y fijate que variedad se consigue y te vas a desilucionar con el calibre. Acordate que un arma del que la municion es cara o no se consigue facilmente es un "cacho de fierro"
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor ots03 » Jue Ago 14, 2014 3:42 pm

Ocurre igual q el aire comp....solo se puede cazar plagas, la caza menor es c escopeta o 22
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor Zercho79 » Jue Ago 21, 2014 4:48 pm

tanofasule escribió:
Zercho79 escribió:Buenas, soy nuevo en todo el tema de la caza, y aunque se que la temporada de caza 2014 para liebres ya terminó, quiero saber porque estoy ya casi definiendo la compra de mi carabina (hasta ahora .17hmr por los muy buenos comentarios que tiene) y boludeando estaba leyendo la reglamentación de caza menor en buenos aires y dice que la liebre solo puede cazarse con armas como escopeta con perdigones o con aquellas que disparen munición calibre 22....
En esta reglamentación sólo habla de patos, perdiz y liebre europea.

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Les pido por favor si alguien me ayuda a sacarme las dudas ya que de esto depende la compra de mi carabina. ...
Muchas gracias !!


La reglamentacion no habla solo de patos, perdices y liebre, pero es normal, a veces solo se entienede eso. Por reglamentacion de caza, esta prohibido el uso de aire comprimido y del 17HMR y cualquier otro calibre que no sea .22 ya sea corto, largo o magnum y escopetas con perdigones de tamaño adecuado (es copia de la ley nacional que dice lo mismo), es literal y no hay equivocaciones ni malas interpretaciones y cualquier otra cosa no mencionada esta expresamente prohibida. (de ahi a que no puedas cazar o te digan algo, hay un avismo, aunque siempre te puede tocar un HDP que te cague la vuelta a tu casa)
Por otro lado, te comento un gusto personal, el 17HMR tiene de bueno, que agujereando papeles es muy bueno y que es un tiro bien plano, pero no es mejor que el 22LR o que el 22Mag, es distinto.
Pero antes que nada, consultate los precios de la municion y fijate que variedad se consigue y te vas a desilucionar con el calibre. Acordate que un arma del que la municion es cara o no se consigue facilmente es un "cacho de fierro"


Hola tano, ya la compre a la .17hmr y si, es verdad, la muni es mas cara que la de un 22 lr, pero no asi que cin las del 22WMR, estan masomenos a la par... el otro dia cuando la estrené en el polígono ageupo de maravilla... y al lado mio habia uno con un cz en 22wmr y no agrupaba tan bien y a los 50 mts, o tal vez era el indio que estaba detras de la carabina... por mi parte me dejó super conforme en 50 y 150 mts... por otro lado con respecto a la reglamentación, porque no un .17 si hace el mismo o mayor daño que el 22 wmr ??? Es inentendible la legislación. ... ppr otro lado, el 22 hornet entra en la legislación por ser 22 ???, y encima es de fuego central...
Saludos
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor tanofasule » Vie Ago 22, 2014 9:14 am

Zercho79 escribió:Hola tano, ya la compre a la .17hmr y si, es verdad, la muni es mas cara que la de un 22 lr, pero no asi que cin las del 22WMR, estan masomenos a la par... el otro dia cuando la estrené en el polígono ageupo de maravilla... y al lado mio habia uno con un cz en 22wmr y no agrupaba tan bien y a los 50 mts, o tal vez era el indio que estaba detras de la carabina... por mi parte me dejó super conforme en 50 y 150 mts... por otro lado con respecto a la reglamentación, porque no un .17 si hace el mismo o mayor daño que el 22 wmr ??? Es inentendible la legislación. ... ppr otro lado, el 22 hornet entra en la legislación por ser 22 ???, y encima es de fuego central...
Saludos


Si la muni .22Mag es casi tan cara como la de .17HMR, con respecto a agrupacion, es el indio, no la flecha, a 150 metros con cualquiera de los dos si son CZ podes meter un agujero dentro del otro.

No se trata de hacer daño, y de hecho no haces lo mismo con un .17HMR con puntas de 17gr que con un .22LR con puntas de 42 gr. (velocitor), asi que tampoco contra un .22Mag con puntas de 45Gr. Son efectos totalmente distintos, de hecho con animales de cuero mas duro, la punta del .17HMR ni siquiera penetra el cuero. mientras que la de .22LR si.

El .22Hornet esta fuera, porque la ley es clara, permite solo municion anular, calibre .22.
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor Zercho79 » Jue Sep 04, 2014 2:54 pm

tanofasule escribió:
Zercho79 escribió:Hola tano, ya la compre a la .17hmr y si, es verdad, la muni es mas cara que la de un 22 lr, pero no asi que cin las del 22WMR, estan masomenos a la par... el otro dia cuando la estrené en el polígono ageupo de maravilla... y al lado mio habia uno con un cz en 22wmr y no agrupaba tan bien y a los 50 mts, o tal vez era el indio que estaba detras de la carabina... por mi parte me dejó super conforme en 50 y 150 mts... por otro lado con respecto a la reglamentación, porque no un .17 si hace el mismo o mayor daño que el 22 wmr ??? Es inentendible la legislación. ... ppr otro lado, el 22 hornet entra en la legislación por ser 22 ???, y encima es de fuego central...
Saludos


Si la muni .22Mag es casi tan cara como la de .17HMR, con respecto a agrupacion, es el indio, no la flecha, a 150 metros con cualquiera de los dos si son CZ podes meter un agujero dentro del otro.

No se trata de hacer daño, y de hecho no haces lo mismo con un .17HMR con puntas de 17gr que con un .22LR con puntas de 42 gr. (velocitor), asi que tampoco contra un .22Mag con puntas de 45Gr. Son efectos totalmente distintos, de hecho con animales de cuero mas duro, la punta del .17HMR ni siquiera penetra el cuero. mientras que la de .22LR si.

El .22Hornet esta fuera, porque la ley es clara, permite solo municion anular, calibre .22.


Hola tano, como andas ?
Lo que decis sobre la penetracion del .17hmr vs. el .22wmr no sé si es tan así, aca encontré un video comparativo donde el 17 atraviesa una placa de acero de 3 mm a 50 yardas y el 22 mag no la atraviesa, y menos sería el 22 largo...

http://youtu.be/j25Mknn_Uzg

Y cuando hablaba de hacer daño me quise referir a que el 17 "Mata mejor" ( por lo menos los cazadores dicen eso, y en videos de caza que tambien vi se puede apreciar lo mismo ), entonces, la normativa es mas antigua a la aparicion de este nuevo calibre ??
Saludos
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor tanofasule » Jue Sep 04, 2014 10:17 pm

Zercho79 escribió:Hola tano, como andas ?
Lo que decis sobre la penetracion del .17hmr vs. el .22wmr no sé si es tan así, aca encontré un video comparativo donde el 17 atraviesa una placa de acero de 3 mm a 50 yardas y el 22 mag no la atraviesa, y menos sería el 22 largo...

http://youtu.be/j25Mknn_Uzg

Y cuando hablaba de hacer daño me quise referir a que el 17 "Mata mejor" ( por lo menos los cazadores dicen eso, y en videos de caza que tambien vi se puede apreciar lo mismo ), entonces, la normativa es mas antigua a la aparicion de este nuevo calibre ??
Saludos


Zercho, videos arreglados he visto 10000 y siempre vuelvo a caer, un .17HMR nuuunca y digo nuuuunca puede igualar la energia de un .22Mag y muuuucho menos tener mas penetracion, simplemente porque no tiene peso de punta, pero con respecto a agujerear una placa de chapa, hay que ver que municion uso el tipo en cada caso, para direccionar el video, una hollow point nunca va a penetrar mas que una penetrante...es claro.

comparemos dos municiones premium de la misma marca y modelos de punta de similares caracteristicas.
La municion Hornady .22Mag saca un proyectil FTX de 45gr a 2200fps con 250L/P de energia en boca de cañon
la municion hornady .17HMR saca un proyectil XTP de 20gr a 2375fps con 322L/P de energia en boca de cañon
la diferencia de velocidad no es casi nada un 0,35% frente a la diferencia de masa de mas del doble.
Por ende el .22Mag tiene un 30% mas de energia que un .17HMR en boca de cañon, tiene mucha mas densidad poligonal y el doble de torque.

Por otro lado, yo no creo que un .17HMR agujeree una chapa de ACERO de 3mm a 50 metros, ni a 4 metros tampoco....los americanos dicen steel a la chapa de hierro dulce, si fuese acero de 3 mm no le hace ni mosca, yo sin embargo hice la prueba y un calibre .22LR agujerea chapa de hierro de 2mm a 230m.
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor Zercho79 » Jue Sep 04, 2014 11:47 pm

tanofasule escribió:
Zercho79 escribió:Hola tano, como andas ?
Lo que decis sobre la penetracion del .17hmr vs. el .22wmr no sé si es tan así, aca encontré un video comparativo donde el 17 atraviesa una placa de acero de 3 mm a 50 yardas y el 22 mag no la atraviesa, y menos sería el 22 largo...

http://youtu.be/j25Mknn_Uzg

Y cuando hablaba de hacer daño me quise referir a que el 17 "Mata mejor" ( por lo menos los cazadores dicen eso, y en videos de caza que tambien vi se puede apreciar lo mismo ), entonces, la normativa es mas antigua a la aparicion de este nuevo calibre ??
Saludos


Zercho, videos arreglados he visto 10000 y siempre vuelvo a caer, un .17HMR nuuunca y digo nuuuunca puede igualar la energia de un .22Mag y muuuucho menos tener mas penetracion, simplemente porque no tiene peso de punta, pero con respecto a agujerear una placa de chapa, hay que ver que municion uso el tipo en cada caso, para direccionar el video, una hollow point nunca va a penetrar mas que una penetrante...es claro.

comparemos dos municiones premium de la misma marca y modelos de punta de similares caracteristicas.
La municion Hornady .22Mag saca un proyectil FTX de 45gr a 2200fps con 250L/P de energia en boca de cañon
la municion hornady .17HMR saca un proyectil XTP de 20gr a 2375fps con 322L/P de energia en boca de cañon
la diferencia de velocidad no es casi nada un 0,35% frente a la diferencia de masa de mas del doble.
Por ende el .22Mag tiene un 30% mas de energia que un .17HMR en boca de cañon, tiene mucha mas densidad poligonal y el doble de torque.

Por otro lado, yo no creo que un .17HMR agujeree una chapa de ACERO de 3mm a 50 metros, ni a 4 metros tampoco....los americanos dicen steel a la chapa de hierro dulce, si fuese acero de 3 mm no le hace ni mosca, yo sin embargo hice la prueba y un calibre .22LR agujerea chapa de hierro de 2mm a 230m.


Si, es verdad, cuando dice steel yo traduje acero, pero ya me parecia un poco imposible que atraviese el acero y de 3 mm, pero mi ingles es muy basico.
O sea, no quiero entrar en un debate con vos, y menos no estando yo a la altura tuya de los conocimientos de balisticas y demas, recien estoy empezando a transitar este camino, que de por si me resulta apasionante.
Pero, por otro lado, no creo que los miles de videos realizados por particulares que circulan por la web sean parte de un aparato marketinero en favor del .17 y en detrimento del .22 o .22Mag... Me resulta algo descabellado pensar en que existe un complot multitudinario.
Estaria bueno, en alguna ocasion, juntarnos a ver los fierros y sacarnos las dudas !!!
Mis saludos cordiales.

Sergio
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tanofasule
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor tanofasule » Vie Sep 05, 2014 11:55 am

Zercho79 escribió:Si, es verdad, cuando dice steel yo traduje acero, pero ya me parecia un poco imposible que atraviese el acero y de 3 mm, pero mi ingles es muy basico.
O sea, no quiero entrar en un debate con vos, y menos no estando yo a la altura tuya de los conocimientos de balisticas y demas, recien estoy empezando a transitar este camino, que de por si me resulta apasionante.
Pero, por otro lado, no creo que los miles de videos realizados por particulares que circulan por la web sean parte de un aparato marketinero en favor del .17 y en detrimento del .22 o .22Mag... Me resulta algo descabellado pensar en que existe un complot multitudinario.
Estaria bueno, en alguna ocasion, juntarnos a ver los fierros y sacarnos las dudas !!!
Mis saludos cordiales.
Sergio


Sergio, el .17HMR tiene algunas ventajas por supuesto, eso es innegable, pero tampoco es cuestion de mistificar.

Te voy a dar ejemplos de mistificacion:
estoy cansado de escuchar que el calibre .270 es un calibre muy plano, cosa que pareceria logica, y venden sus rifles .308 para comprarse un .270 y pierden algo de dinero en el cambio. Pero yendo a la realidad, es posible igualar la trayectoria de .270 con un rifle calibre .308 varmint que tenga paso de estrias 1 en 12" usando puntas de bajo peso, lo cual no es lo usual, porque la ventaja de un .308 es poder manejar puntas mas pesadas, pero la realidad es que si se puede. Sin embargo un .270 nunca puede igualar a un .308, dado que a medida que subimos el peso de puntas se queda sin espacio para polvora porque las puntas son muy largas y el paso de estrias no da para puntas tan largas. Aunque el .270 es un calibre mucho mas viejo que el .308.
Lo mismo pasa con el .17HMR, es un calibre plano es cierto, pero comparado con el .22Mag tiene ventajas y desventajas, el tema solo pasa por ver si las ventajas te son utiles o no. En otros paises el uso, los animales de caza y las posibilidades economicas y comerciales son distintos. Por eso es que a lo largo de estos años han aparecido montonces de calibres .22 y .17 y se han vendido armas de ese calibre, aunque despues quedaron en el olvido o casi.

El posteo era si es legal o no, y es lamentable que no sea legal por una falta de actualizacion, ya que el calibre tiene las prestaciones necesarias.
Pero bueno...que no lo actualice este gobierno, porque vamos a tener que cazar con gomeras.
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Re: Caza de liebres con .17 hmr ? Permitido o prohibido ??

Mensajepor Zercho79 » Vie Sep 05, 2014 3:13 pm

tanofasule escribió:
Sergio, el .17HMR tiene algunas ventajas por supuesto, eso es innegable, pero tampoco es cuestion de mistificar.

Te voy a dar ejemplos de mistificacion:
estoy cansado de escuchar que el calibre .270 es un calibre muy plano, cosa que pareceria logica, y venden sus rifles .308 para comprarse un .270 y pierden algo de dinero en el cambio. Pero yendo a la realidad, es posible igualar la trayectoria de .270 con un rifle calibre .308 varmint que tenga paso de estrias 1 en 12" usando puntas de bajo peso, lo cual no es lo usual, porque la ventaja de un .308 es poder manejar puntas mas pesadas, pero la realidad es que si se puede. Sin embargo un .270 nunca puede igualar a un .308, dado que a medida que subimos el peso de puntas se queda sin espacio para polvora porque las puntas son muy largas y el p[url][/url]aso de estrias no da para puntas tan largas. Aunque el .270 es un calibre mucho mas viejo que el .308.
Lo mismo pasa con el .17HMR, es un calibre plano es cierto, pero comparado con el .22Mag tiene ventajas y desventajas, el tema solo pasa por ver si las ventajas te son utiles o no. En otros paises el uso, los animales de caza y las posibilidades economicas y comerciales son distintos. Por eso es que a lo largo de estos años han aparecido montonces de calibres .22 y .17 y se han vendido armas de ese calibre, aunque despues quedaron en el olvido o casi.

El posteo era si es legal o no, y es lamentable que no sea legal por una falta de actualizacion, ya que el calibre tiene las prestaciones necesarias.
Pero bueno...que no lo actualice este gobierno, porque vamos a tener que cazar con gomeras.


100% de acuerdo en lo que decis, especialmente en lo que respecta a lo que pueda hacer este gobierno, ya bastante lo mal que estan manejado el RENEGAR con la campora ahí dentro...
(-Y)

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