Puede un ITB usar una pedana de TP ?

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christianmx
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por christianmx » Mié Sep 26, 2018 10:35 pm

novojius escribió:
Mié Sep 26, 2018 9:38 pm
se pregunto en el foro y se respondio la preugnta.
si la respuesta no es la que les gustaria leer . lo siento.
les deseo mucho existo a los muchachos que quieran usar las canchas de TP con sus credenciales de ITB.
A bueno, gracias por iluminarnos.
Si te digo que yo uso las pedanas de TP presentando mi credencial al comisario de tiro que me decis?
Deja de confundir a los demas y te recomiendo que hables con otros instructores en lugar de interpretar de los pelos el MET.
Raul08
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por Raul08 » Jue Sep 27, 2018 4:07 pm

Hola

Yo creo que están confundiendo dos situaciones
Una es tirar un torneo de TP, y otra distinta es utilizar un campo de TP.

"Solo podrá efectuar tal disciplina el tirador habilitado por su respectiva entidad, la que otorgará un carnet acreditante que lo identifique como asociado con los conocimientos necesarios y en condiciones de ejecutarla. "

Esto habla de "efectuar tal disciplina" no usar el campo.

Si un instructor matriculado quiere enseñarle a un aprendiz, el modo de uso dinámico de un arma, que no lo puede hacer en la pedana de FBI, donde lo va a hacer????

Esto está bien que lo haga en un campo de TP, pero no implica que esté habilitado para competir en él, que es lo que restringe el Reglamento

Saludos
Raúl
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por keiko50 » Jue Sep 27, 2018 9:49 pm

Raul08 escribió:
Jue Sep 27, 2018 4:07 pm
Hola

Yo creo que están confundiendo dos situaciones
Una es tirar un torneo de TP, y otra distinta es utilizar un campo de TP.

"Solo podrá efectuar tal disciplina el tirador habilitado por su respectiva entidad, la que otorgará un carnet acreditante que lo identifique como asociado con los conocimientos necesarios y en condiciones de ejecutarla. "

Esto habla de "efectuar tal disciplina" no usar el campo.

Si un instructor matriculado quiere enseñarle a un aprendiz, el modo de uso dinámico de un arma, que no lo puede hacer en la pedana de FBI, donde lo va a hacer????

Esto está bien que lo haga en un campo de TP, pero no implica que esté habilitado para competir en él, que es lo que restringe el Reglamento

Saludos
Raúl
Esta es la respuesta e interpretacion correcta del MET.
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bronius
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por bronius » Jue Sep 27, 2018 10:16 pm

Raul08 escribió:
Jue Sep 27, 2018 4:07 pm
Hola

Yo creo que están confundiendo dos situaciones
Una es tirar un torneo de TP, y otra distinta es utilizar un campo de TP.

"Solo podrá efectuar tal disciplina el tirador habilitado por su respectiva entidad, la que otorgará un carnet acreditante que lo identifique como asociado con los conocimientos necesarios y en condiciones de ejecutarla. "

Esto habla de "efectuar tal disciplina" no usar el campo.

Si un instructor matriculado quiere enseñarle a un aprendiz, el modo de uso dinámico de un arma, que no lo puede hacer en la pedana de FBI, donde lo va a hacer????

Esto está bien que lo haga en un campo de TP, pero no implica que esté habilitado para competir en él, que es lo que restringe el Reglamento

Saludos
Raúl

Excelente explicacion Raul y estas en lo cierto , en ningun momento yo plantee de competir en TP por ser ITB , cosa que no me interesa

y otra cosa es usar un campo de TP para practicar cualquier disciplina de tiro , dinamica o no

Bronius
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por cesar peirano » Dom Sep 30, 2018 11:54 am

Horax1977 escribió:
Lun Ago 27, 2018 1:58 pm
Estimados, puede un instructor ITB usar una pedana de tiro práctico ? De acuerdo al MET dice:

Capitulo 6

"Aún cuando se trate de prácticas o entrenamientos, se deberán
observar todas las normas de seguridad que el reglamento del IPSC establece y el tirador
deberá permanecer bajo la supervisión de un Instructor de Tiro inscripto en la ANMaC o un
Oficial de Campo (INOC). "

Desde ya muchas gracias!

Saludos!
Que revuelo que levantaste con tu pregunta!!!
La verdad es que casi todos los argumentos que dieron, por un lado y por otro, tienen cierta lógica y validez.
Ahora, releyendo tu pregunta, se me presentó muy clara la respuesta:
Y la respuesta es "legal", más que "lógica".
Las "practicas" en TP, no siempre implican armar un recorrido.
"Práctica" puede ser ir a medir factor se me ocurre, o a practicar cambios de cargador solamente.
Ahora busqué los temas que tiene que aprobar un instructor ITB para tener el diploma, y francamente no
encontré por ningún lado que se abarquen "todas las normas de seguridad que el reglamento IPSC establece".
Podrás, en tu calidad y experiencia de instructor ITB "intuirlas", pero el reglamento concretamente no lo conoces
(porque ser instructor ITB no te lo exige), y por ese hecho, podrás o no, estar al tanto de lo que se pide.
Por tanto, un instructor ITB así, a secas, no está habilitado por el Cap.6 que tu bien describís, para usar una cancha de TP.
Ahora bien, si tu sos ITB y pasas el curso habilitante de TP, sea de la Federación o interno de cualquier club, algo que demuestre
que de verdad podés "observar todas las normas de seguridad que el reglamento del IPSC establece", según mi interpretación del
Cap.6 que tu describís, podrías entrar solito a una cancha de TP,,,y no solo eso, sin ser INOC
también podrás supervisar a otros tiradores de TP.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por novojius » Lun Oct 01, 2018 3:15 am

respondiendo al ultimo mensaje:
soy ITB y da pena lo que tenes que saber para serlo
osea el examen en el anmac lo aprobas sabiendo: clasifiacion legal de las armas, 2 leyes, 2 decretos, conversion de calibres, el MET y algo de primeros auxilios. con eso mas o menos ya podes aprobarlo al examen.
eso te hace ITB si bien tenes el 04 pero son todas posiciones estaticas, (por ejemplo se tira en posicion escuela para que te des una idea de lo que hablo) es decir podes ser ITB y no tener la mas minima idea de como desenfundar por ejemplo.
por eso ser ITB para mi no habilita en lo mas minimo a usar un sector de tiro dinamico.
pero bueno... algunos quizas sienten que por serlo tienen ese derecho. y esta bien yo no voy apostear mas en este tema porque veo posiciones mas pasionales que ajustadas a los reglamentos.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por mvignetta » Lun Oct 01, 2018 9:33 am

novojius escribió:
Mié Sep 26, 2018 1:05 am
ya se les mostro el MET, se explico acerca de los regglamente inernos del club, si aun asi quieren creer otra cosa.... mucho no les puedo decir.
suerte cuando intenten usar una cancha de TP mostrando la credencial de ITB.
besos
Los tiradores de TP se creen personas de otro planeta.
Sinceramente practique muy poco la disciplina, también IDPA que la practique mucho mas, por lo tanto conozco el tiro dinámico....
TODOS LOS ITB PUEDEN UTILIZAR LAS CANCHAS DE TP Y PUEDEN DAR ENTRENAMIENTOS DE TIRO DINÁMICO.
Están claramente habilitados, LEAN las normas muchachos, no hace falta una pelea de café, con leer las leyes que regulan nuestra actividad es suficiente.
Y otra, cosa, las normas de TP, jamas pueden estar por encima de las leyes 20429, el decreto 395/75, ni todas las leyes, reglamentaciones o disposiciones del ANMAC.
Pretender algo así, seria como si el partido de Avellaneda aprueba la elaboración, comercialización y consumo de cocaína libremente en esa localidad...... seria est~#!@, porque jamas puede una ley municipal contradecir ninguna provincial y ninguna de estas ultimas, estar en discordancia con las leyes nacionales y la constitucional nacional.
En breves palabras, el TP, por mas groso que sea, no esta por encima del ANMAC y menos por sus Instructores de tiro debidamente acreditados.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por christianmx » Lun Oct 01, 2018 10:37 am

novojius escribió:
Lun Oct 01, 2018 3:15 am
respondiendo al ultimo mensaje:
soy ITB y da pena lo que tenes que saber para serlo
osea el examen en el anmac lo aprobas sabiendo: clasifiacion legal de las armas, 2 leyes, 2 decretos, conversion de calibres, el MET y algo de primeros auxilios. con eso mas o menos ya podes aprobarlo al examen.
eso te hace ITB si bien tenes el 04 pero son todas posiciones estaticas, (por ejemplo se tira en posicion escuela para que te des una idea de lo que hablo) es decir podes ser ITB y no tener la mas minima idea de como desenfundar por ejemplo.
por eso ser ITB para mi no habilita en lo mas minimo a usar un sector de tiro dinamico.
pero bueno... algunos quizas sienten que por serlo tienen ese derecho. y esta bien yo no voy apostear mas en este tema porque veo posiciones mas pasionales que ajustadas a los reglamentos.
Vos das pena, tirando abajo a los instructores por que a lo mejor A VOS no te interesa aprender y te quedas con lo que te dan en un curso.
Si tenes la vocación vas a estudiar antes, durante y después de ser ITB.

Llamate al silencio.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por mvignetta » Lun Oct 01, 2018 11:28 am

novojius escribió:
Lun Oct 01, 2018 3:15 am
respondiendo al ultimo mensaje:
soy ITB y da pena lo que tenes que saber para serlo
osea el examen en el anmac lo aprobas sabiendo: clasifiacion legal de las armas, 2 leyes, 2 decretos, conversion de calibres, el MET y algo de primeros auxilios. con eso mas o menos ya podes aprobarlo al examen.
eso te hace ITB si bien tenes el 04 pero son todas posiciones estaticas, (por ejemplo se tira en posicion escuela para que te des una idea de lo que hablo) es decir podes ser ITB y no tener la mas minima idea de como desenfundar por ejemplo.
por eso ser ITB para mi no habilita en lo mas minimo a usar un sector de tiro dinamico.
pero bueno... algunos quizas sienten que por serlo tienen ese derecho. y esta bien yo no voy apostear mas en este tema porque veo posiciones mas pasionales que ajustadas a los reglamentos.
Si hiciste un curso paupérrimo es un problema tuyo, quizás el resto de los ITB, hicimos el curso en lugares serios, con ITA serios en donde te enseñan muchísimo mas de lo que te toman en ANMAC.
Es mas, si llegas sin conocimientos, no pasas el curso que da el ITA y no te firma el formulario para que vayas al RENAR (Ahora ANMAC).
Empezamos el curso mas de 45 personas, lo terminamos menos de 20 y que yo sepa, 2 rendimos y aprobamos el examen en el RENAR, 1 se presento que no aprobó y el resto no se presento, hasta donde yo se.
No traslades tus vivencias al resto de las personas. Si una persona es homosexual, es muy equivocado que piense que todo el resto tenemos el culo roto como el.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por calupa » Lun Oct 01, 2018 11:39 am

Desde afuera y no siendo habitué de polígonos, pero si activo concurrente a un par de clubes durante años, este intercambio que se está sosteniendo está lejos de ser innecesario y estéril.
Pone sobre la mesa posturas y determinaciones que afectan a los miembros de los distintos clubes de tiro.
Me hace recordar cosas que he vivido en algunas instituciones, por ejemplo un club nautico que fué copado por gente que le interesaba el tenis criollo, entonce avanzó sobre otras instalaciones y fué ocupando terreno... Al tiempo esos popes se extinguieron y quedó un mausoleo de egos chiquitos, inútil e inservible al momento.Ya no quedaban veleritos, dobles, singles ni piraguas, el Nautico se transformó en un solariun para las vetes y sus crías que utilizaban la pileta.....Otro club, donde los mas veteranos se cansaron de trabajar perdió dinamismo y cerró....¿Porqué? Ellos eran muy celosos de su actividad, al punto de no dejar crecer otras afines. Hizo una cancha de Rugby, copaban los quinchos durante los fines de semana, no aceptaron mudar las instalaciones porque esta estaban cerca de la ciudad, etc. Pero la caza y la pesca chau!! Ya no hubo embarcación ninguna ni espacio para guardar las de los socios.
El resultado. Solo sedes sociales dinámicas para bailongos, y piletas.
Pero del leitmotiv y la esencia nada de nada. Ah, por si no lo dije, se llamaba "Club Caza y Pesca...."

Las autoridades de los clubes deben mirar un poquitin mas allá del momento.
Última edición por calupa el Lun Oct 01, 2018 1:06 pm, editado 1 vez en total.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
El mundo cambia con tu ejemplo, no con tu opinión.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por cesar peirano » Lun Oct 01, 2018 12:05 pm

mvignetta escribió:
Lun Oct 01, 2018 11:28 am
Si hiciste un curso paupérrimo es un problema tuyo, quizás el resto de los ITB, hicimos el curso en lugares serios, con ITA serios en donde te enseñan muchísimo mas de lo que te toman en ANMAC.
christianmx escribió:
Lun Oct 01, 2018 10:37 am
A VOS no te interesa aprender y te quedas con lo que te dan en un curso.
Si tenes la vocación vas a estudiar antes, durante y después de ser ITB.
Claro muchachos, me parece que está ahí el quid de la cuestión.
Nadie pone en duda los conocimientos de nadie.
Pero Uds. mismos están dando a entender con sus palabras que saber solamente lo que se les pide en el examen para instructor
ITB no es suficiente.
Mucha gente habrá, que se larga a ser instructor sin tener la vocación que tienen Uds.
Pagan justos por pecadores, como pasa en todos lados.
Corrige a un sabio y lo harás más sabio.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por christianmx » Lun Oct 01, 2018 12:52 pm

cesar peirano escribió:
Lun Oct 01, 2018 12:05 pm
mvignetta escribió:
Lun Oct 01, 2018 11:28 am
Si hiciste un curso paupérrimo es un problema tuyo, quizás el resto de los ITB, hicimos el curso en lugares serios, con ITA serios en donde te enseñan muchísimo mas de lo que te toman en ANMAC.
christianmx escribió:
Lun Oct 01, 2018 10:37 am
A VOS no te interesa aprender y te quedas con lo que te dan en un curso.
Si tenes la vocación vas a estudiar antes, durante y después de ser ITB.
Claro muchachos, me parece que está ahí el quid de la cuestión.
Nadie pone en duda los conocimientos de nadie.
Pero Uds. mismos están dando a entender con sus palabras que saber solamente lo que se les pide en el examen para instructor
ITB no es suficiente.
Mucha gente habrá, que se larga a ser instructor sin tener la vocación que tienen Uds.
Pagan justos por pecadores, como pasa en todos lados.
Carlos, si rendis y te habilita el ANMAC nadie puede impedirte hacer uso de las instalaciones, te respalda el MET y la 20429, sos instructor y no hay términos medios, no existe el 'pero lo que te preguntan es una boludez' o 'en el curso te enseñan lo minimo y necesario', imaginate cualquier profesional, se recibe, se presenta a buscar trabajo y le dicen 'no estamos seguro si usted estudio o no, por las dudas vamos a desconocer su titulo, no vaya a ser que se haya copiado en los finales'.
En todo caso no es una subcomisión la que lo tiene que impedir, en las pedanas tenes comisarios de tiro, que son los que en ultima instancia si ven un ITB haciendo payasadas deberia informarselo a la CD del club o al tribunal de disciplina y ver que hacen con estos personajes.
Como dice Vignetta, no todos los que hacen el curso rinden, en mi caso de 15 aproximadamente solo se de uno aparte mio que rindió y aprobó.
Y el 99% de los que cursamos eran o habian sido tiradores de TP, FBI, tiro dinámico, etc.

Tenes razon que pagan justos por pecadores, pero los que hacen las cosas mal seguramente son minoría.

Saludos.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por novojius » Lun Oct 01, 2018 4:16 pm

jamas hable del curso de preparacion o si estudias o no estudias. lo que hablo es del examen en si del ITB con lo que dije antes mas o menos tenes buenas chances de aprobarlo.
eso lo sabe todo el mundo.
si vos queres estudiar mas, entrenar mas, practicar mas esta perfecto pero depende de vos. ser ITB en ningun momento te prepara para tiro dinamico.
no tenes porque saber desenfundar, no tenes porque saber cambiar un cargador, y un largo etc.
si vos despue slo queres saber porque te gusta lo haces pero ser ITB NO te prepara para eso.
y con esto me despido. besos
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por christianmx » Lun Oct 01, 2018 5:13 pm

novojius escribió:
Lun Oct 01, 2018 4:16 pm
jamas hable del curso de preparacion o si estudias o no estudias. lo que hablo es del examen en si del ITB con lo que dije antes mas o menos tenes buenas chances de aprobarlo.
eso lo sabe todo el mundo.
si vos queres estudiar mas, entrenar mas, practicar mas esta perfecto pero depende de vos. ser ITB en ningun momento te prepara para tiro dinamico.
no tenes porque saber desenfundar, no tenes porque saber cambiar un cargador, y un largo etc.
si vos despue slo queres saber porque te gusta lo haces pero ser ITB NO te prepara para eso.
y con esto me despido. besos
Nada de lo que decis anula la habilitación que te da el ANMAC y que te permite, entre otras cosas, usar las canchas de TP.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por cesar peirano » Lun Oct 01, 2018 7:59 pm

Cristian, te lo pregunto porque no sé:
Éste famoso Cap.6 que pone el amigo que hace la pregunta originalmente; De donde sale?

"Capitulo 6"
"Aún cuando se trate de prácticas o entrenamientos, se deberán
observar todas las normas de seguridad que el reglamento del IPSC establece y el tirador
deberá permanecer bajo la supervisión de un Instructor de Tiro inscripto en la ANMaC o un
Oficial de Campo (INOC). "
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por christianmx » Lun Oct 01, 2018 10:23 pm

Hola César, ese párrafo es del MET (Manual de entidades de tiro)
Saludos.
cesar peirano
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por cesar peirano » Lun Oct 01, 2018 11:13 pm

(-Y)
Gracias.
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por christianmx » Mar Oct 02, 2018 11:17 am

cesar peirano escribió:
Lun Oct 01, 2018 11:13 pm
(-Y)
Gracias.
(-Y)
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Re: Puede un ITB usar una pedana de TP ?

Mensaje por juancruz » Lun Oct 15, 2018 11:31 pm

Hola como andan ?? Entretenido el debate. Primero la verdad que los descalificativos hacia los que practicamos este deporte y tildarnos de "elitistas", "desaliento de la actividad", "se parecen a los desarmistas", "que el MET esta monopolizado por la FTPRA", no son ni ciertos ni ayudan a ningún deporte relacionado con las armas.......Muchachos atrasan minimo 20 años. Esos son versos de los que no quieren hacer un Deporte y cumplir con las Reglas que impone una Federación y los mas de 30 Clubes que la integran. El Tiro Practico cambio muchisimo en los ultimos años, especialmente por la gente joven que se acerca a practicarlo.
Ahora yendo al tema en cuetion el MET dice esto:
"d) Exigencias mínimas durante la ejecución del Tiro Práctico: Solo podrá efectuar tal,
disciplina el tirador habilitado por su respectiva entidad, la que otorgará un carnet
acreditante que lo identifique como asociado con los conocimientos necesarios y en
condiciones de ejecutarla. Aún cuando se trate de prácticas o entrenamientos, se deberán
observar todas las normas de seguridad que el reglamento del IPSC establece y el tirador
deberá permanecer bajo la supervisión de un Instructor de Tiro inscripto en la ANMaC o un
Oficial de Campo (INOC)
. Las instalaciones de Tiro Práctico no podrán ser utilizadas para
otras disciplinas de tiro deportivo, debiendo reservarse exclusivamente para aquella
modalidad.
"
Por ende y solo por una cuestion de sentido comun, si un ITB te puede supervisar, calculo que tambien puede usar las canchas.....Ahora, para que las puede usar?? Solo para hacer Tiro Practico segun el MET al final de este mismo inciso. Puede que haya alguna Actualizacion que no conozca, pero hasta donde se, sigue diciendo esto.
Por otro lado, hablan de "Tiro Dinamico", etc......Consulta: Conocen otra disciplina de tiro dinamico que este "registrada" ante el Anmac que no sea Tiro Practico ??
y por ultimo, para que un Instructor quisiera utilizar unas canchas de TP si no es para dar un Curso o Entrenar dicha disciplina ?
Y aclaro, no es que este deacuedo conque no se puedan usar para otras disciplinas, pero es lo que leo.
Saludos
Juan Cruz
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