Ayuda con Bretona.

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GuidoWarrior
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Ayuda con Bretona.

Mensaje por GuidoWarrior » Mar Abr 23, 2019 10:44 am

Hola gente, volví después de hace tanto.

La cuestión es así, me regalaron una bretona, tiene año y medio. No conoce el pasto, era de un amigo que la compró para cazar y cuestiones de la vida no pudo enseñarle y tampoco seguir teniéndola, me vino al pelo porque justo era un año en que jubilaba a mi Weimaraner.

¿Sugerencias para eneñarle?
Tengo que quitarle algunas mañas, falta de educación, etc. La perra obviamente la saqué recién hace unos días que no hace calor, y obviamente su temperamento, energía y actitud es la de un cachorro.
Corre, es un misil, busca (pero no sabe qué), se chocó dos perdices y las corrió, etc. Cosa normal...

La idea es que vaya empezando a entender a qué tiene que ir al campo. La hago jugar con la pelota, la trae, le tiro una perdiz congelada y no la trae, tampoco la muerde, deduzco que porque no sabe lo que es.
La hago jugar con un ala de perdiz y la caña, la corre, etc hasta que se "para"; la misma ala se la tiro como si fuese pelota y me la trae.

Entiendo que necesita campo y campo, me juega en contra que mi zona es 95% siembra, por ende casi nada de perdiz.

Ustedes qué opinan? Aguardo sus comentarios, desde ya que la perra tiene que aprender y tengo pensado dedicarle toda la temporada (sacrificar la tempo) para enseñarle, lo tengo asumido.

Adjuntaría imagenes pero ni idea cómo.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por calupa » Mar Abr 23, 2019 11:03 am

Obedece?
Si es así yo seguiría con lo que venís haciendo, trabajarla mucho para que aprenda a traer e insistir con el trabajo de búsqueda. Que la pelota tenga olor a perdiz( plumas adentro, por ejemplo). Y luego escondérsela, o hacerlo con una perdiz, pero hacerlo arrastrando para generar rastro, luego trabajar para que lo encuentre y lo siga hasta marcar . La edad hace que debas esmerarte más.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por GuidoWarrior » Mar Abr 23, 2019 1:00 pm

calupa escribió:
Mar Abr 23, 2019 11:03 am
Obedece?
Si es así yo seguiría con lo que venís haciendo, trabajarla mucho para que aprenda a traer e insistir con el trabajo de búsqueda. Que la pelota tenga olor a perdiz( plumas adentro, por ejemplo). Y luego escondérsela, o hacerlo con una perdiz, pero hacerlo arrastrando para generar rastro, luego trabajar para que lo encuentre y lo siga hasta marcar . La edad hace que debas esmerarte más.
Hola Calupa.

Si, obedece... la saqué con otro perro y no me dio resultado, se pone en rebelde y se va a la mier... Sola trabaja bien, pero es porque es inmadura entiendo. Por la edad que tiene y las actitudes a corregir adiestradores a quienes consulté me recomendaron un collar eléctrico pero para usar en modo vibración, no sé si alguien tuvo este tipo de experiencias, yo ni idea. Siempre se enseñaron sin esas cosas, pero la verdad que tiene mucha energía esta bretona.
También me recomendaron usar codorniz... ya que salir y tumbarle una perdiz para usarla como me decís acá es complicado.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por calupa » Mar Abr 23, 2019 3:00 pm

El collar.... No me gusta pero ayuda.Con uno de esos se le terminaron las mañas a un Drahthaar que era incorregible. Lo bueno fué que no hizo falta usarlo mucho, enseguida asoció el chirlo con las disparadas y se terminó el problema.
Lo malo....Sin el collar volvía a las andadas, pero se lo ponían y santo remedio.Sin tener que usarlo.
El tema es que el collar ayudaría para el problema de las disparadas , pero no para enseñarle a trabajar. A lo mejor cuando le tome la mano a la busqueda se atenúa el ímpetu con que se morfa el campo.

Alguien más preparado tirará un salva vidas.....
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por GuidoWarrior » Mar Abr 23, 2019 3:07 pm

calupa escribió:
Mar Abr 23, 2019 3:00 pm
El collar.... No me gusta pero ayuda.Con uno de esos se le terminaron las mañas a un Drahthaar que era incorregible. Lo bueno fué que no hizo falta usarlo mucho, enseguida asoció el chirlo con las disparadas y se terminó el problema.
Lo malo....Sin el collar volvía a las andadas, pero se lo ponían y santo remedio.Sin tener que usarlo.
El tema es que el collar ayudaría para el problema de las disparadas , pero no para enseñarle a trabajar. A lo mejor cuando le tome la mano a la busqueda se atenúa el ímpetu con que se morfa el campo.

Alguien más preparado tirará un salva vidas.....
Coincido tal cual, la idea es corregirle la obediencia, no el trabajo, ya que pienso que un collar mal usado te arruina el perro.

Por el momento se lo voy a poner pero le voy a atar una soga de 30/40 mts y la voy a sacar a caminar así, a los dias sin la soga y cuando dispare, un correctivo.

Encima el foro ha decaído bastante, hay pocos usuarios activos. Gracias por tu opinión.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por calupa » Mar Abr 23, 2019 3:11 pm

Los más activos en el tema perros de caza se aburrieron y se fueron. Una pena.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por randall58 » Mar Abr 23, 2019 3:42 pm

Estimado. Sin ser un especialista ni mucho menos (tuve perra pointer) y tengo una bretona y trabaje con uno (breton) y una bretona de dos amigos y poquito tiempo con un braco (ya medio grande )14 meses) de otro amigo, por experiencia personal que es lo que puedo transmitirle es:

-Mucho trabajo con la pelota de pluma. Escondérsela y que la busque en distintos sitios y ayuda a traerla. Siempre escondiéndola en distintos sitios. (aun en el patio y distintos ambientes de la casa (un living, un lavaderito, una pieza (escondite) fuera de su vista.

- Una vez o dos al día (sin exigir), lo principal es que mantenga la atención en el juego, no cansarla.No precisa estar 1 hora, con 15/20 minutos (2 veces al día) ayuda a mantener interés

Aunque le parezca una huevada, yo cuando sacaba la pelota, sacaba la escopeta (descargada) (::A) para que asocie ambas cosas arma y pelota.

-Luego las alas (hechas con las mismas plumas de alas de perdiz, la soguita (polín-tanza) y la caña, para que aprenda a sostenerse la marca.

Idem lo anterior, no cansarla.

Una vez que esta bastante "avispada con ambas", campo y campo. Lo de la soguita (25 mts) me ha dado resultado. Una sola escopeta y un compañero que vaya con la soga y si tira a disparar tirón y corregir. (Yo usaba el NOOO). Una palabra corta

No titar a perdices que atropelló y se llevó por delante, sólo las que marca (eso cuando ya esta bastante ducha). Campo y campo (aunque no tire). Sola va a ir descartando olores de "bichitos" (cachirlas-pajaritos).Sobre todo para que vaya entendiendo la distancia de trabajo a distancias lógicas. Aunque sea fuera de temporada, lleve la escopeta (aun sin cartuchos) porque la perra ya asoció ambas cosas. (salida y juego).

Si tiene buena sangre (genética cazadora) todavía puede aprender (el tema es cuando un perro grande ya tiene vicios) que no tenga experiencia es preferible a lo otro. Dependiendo obviamente de su dedicación y paciencia, mucha paciencia, no la apure. Todo lo que usted invierta en tiempo en su casa, lo verá luego en el campo e irá puliendo y reafirmando.

Trate de armar dos pelotas y "alas" con plumas de temporada (frescas). Yo opino igual que usted, no apurar por ganar una temporada.
La perra tiene edad de secundario, pero tiene que aprender lo básico de primaria. Si la quiere por ganar una temporada, hacerla dividir, sin que aprenda primero a sumar y restar, solo la va a complicar.

Para la próxima va a estar mas "pulidita" y asentada (madura). Inmadurez (edad-cachorrona) y poca experiencia en un perro, si la apura en el campo, solo va a asentuar errores y/o cosas no aprendidas y corregidas.

Suerte.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por Chacal » Mar Abr 23, 2019 10:44 pm

Hola Guido, dos consejos: Usar una perdiz congelada a mi entender no es lo correcto, eso se aplica cuando el perro es de boca dura. Meterse en la boca la perdiz tan fria le molesta.
Otra cosa importante es no joder con las alitas y la caña ya que eso arruina la muestra, el perro se acostumbra a marcar por vista entonces cuando lo largas al campo y siente un rastro lo primero que va a querer hacer es ver la perdiz y seguramente se va a acercar tanto que la termina levantando.
Yo a mi bretona le enseñe el aporte bien de cachorra con una pelotita de tenis, unos meses después le cambie por una hecha con plumas de perdiz. Seguro se van a cagar de risa pero con la escusa de entrenar la perra deje sin cortar el pasto meses hasta que en el fondo del lote parecía una jungla, el pastizal tenia alrededor de 40cm jaajaj, todos los días cuando volvía del laburo le tiraba la pelota de plumas tres o cuatro veces, diciendole "traiga" la perra la buscaba y me la traía, enseguida premio. Esto me dio excelente resultado, ademas que entrenaba la nariz buscando. Hasta que un dia se me armo bronca con la patrona y tube que desmontar mi campo de entrenamiento pero ya la perra estaba bien enseñada.
Con respecto a la marca lo tiene en la sangre, en mi caso simplemente llevándola seguido al campo aprendió sola, cuando levanto las primeras perdices y vio que corría y no las podía alcanzar sólita empezó a quedarse quieta. No esta de mas decir que de cachorra le enseñe también el comando quieto que ayuda mucho también en el caso que se ponga ansiosa.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por calupa » Mié Abr 24, 2019 9:20 am

Acá "la dificultad" radica en la edad del animal, habrá que invertir mas tiempo y más paciencia.
Cuando tuve que lidiar con un pointer que llegó tarde a casa se presentaron dificultades que no había padecido con cachorros criados con nosotros. Confieso que un pointer, por ejemplo, hermoso y con buena ascendencia, salió bastante caprichoso. Trabajaba espectacularmente con las coloradas y no lo hacía bien con las chiquitas, traía todo lo que caía en el agua, era muy buen cobrador de patos, pero a las perdices las buscaba, las tomaba, las mostraba y luego las dejaba y se sentaba a su lado a esperarme.NO supe sacarle esos caprichos.Encima cuando llegó a mis manos no quería caminar en la tierra, hasta buscaba piso de mosaicos para cagar, el muy turro....( Turro el que me lo mandó, en realidad) Eso si, era espectacular verlo trabajar con las martinetas.
Fue bastante tiempo invertido, lo llevamos al campo y ahí le dedicamos un rato cada tarde, teniamos la suerte de estar siempre allí. Pero me juré no volver a intentarlo con perros grandes.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por GuidoWarrior » Lun Abr 29, 2019 11:02 am

Hola Gente, perdón la demora.

Gracias a todos por los comentarios y sugerencias, voy a seguir metiéndole campo, y sacrificaré la temporada 2019 para enseñarle. No está en mis posibilidades (por espacio) adquirir otro cachorro o perro ya enseñado, por lo que tendré que dedicarle tiempo y paciencia al can para que pueda iniciarse.

No abusaré del collar eléctrico, de hecho la idea es no utilizar el modo shock sino en vibración para corregir esas "escapadas" que se hace.

Le ataré una soga de no más de 30/40 metros para que entienda la distancia, etc.

Les voy comentando como avanza la cuestión. Saludos
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por GuidoWarrior » Vie May 03, 2019 3:32 pm

Hola Gente.

La saqué por segunda vez a la perra, se chocó una perdiz ... la atropelló. Después de eso, PUM...

3 muestras una atrás de la otra. La verdad que me siento afortunado, la perra cumple 2 años, vivió en depto siempre, la agarré yo y recién conoce el pasto. Obviamente que necesita mucho campo más.

He aquí:

https://postimg.cc/bsp2hy7C

https://postimg.cc/bGxsM46c


Feliz! Saludos a todos y gracias.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por randall58 » Vie May 03, 2019 3:55 pm

(-H-) (-H-) (-Y) Bien ahí!!!. M;uy linda. Siiiii, pasto y pasto.
Hermosa raza, sumado a que tienen un carácter excepcional.
Felicitaciones y me alegro mucho. Para la próxima temporada, vas a ver como se va a ir asentando.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por GuidoWarrior » Lun May 06, 2019 2:46 pm

calupa escribió:
Mié Abr 24, 2019 9:20 am
Acá "la dificultad" radica en la edad del animal, habrá que invertir mas tiempo y más paciencia.
Cuando tuve que lidiar con un pointer que llegó tarde a casa se presentaron dificultades que no había padecido con cachorros criados con nosotros. Confieso que un pointer, por ejemplo, hermoso y con buena ascendencia, salió bastante caprichoso. Trabajaba espectacularmente con las coloradas y no lo hacía bien con las chiquitas, traía todo lo que caía en el agua, era muy buen cobrador de patos, pero a las perdices las buscaba, las tomaba, las mostraba y luego las dejaba y se sentaba a su lado a esperarme.NO supe sacarle esos caprichos.Encima cuando llegó a mis manos no quería caminar en la tierra, hasta buscaba piso de mosaicos para cagar, el muy turro....( Turro el que me lo mandó, en realidad) Eso si, era espectacular verlo trabajar con las martinetas.
Fue bastante tiempo invertido, lo llevamos al campo y ahí le dedicamos un rato cada tarde, teniamos la suerte de estar siempre allí. Pero me juré no volver a intentarlo con perros grandes.
randall58 escribió:
Vie May 03, 2019 3:55 pm
(-H-) (-H-) (-Y) Bien ahí!!!. M;uy linda. Siiiii, pasto y pasto.
Hermosa raza, sumado a que tienen un carácter excepcional.
Felicitaciones y me alegro mucho. Para la próxima temporada, vas a ver como se va a ir asentando.
Chacal escribió:
Mar Abr 23, 2019 10:44 pm
Hola Guido, dos consejos: Usar una perdiz congelada a mi entender no es lo correcto, eso se aplica cuando el perro es de boca dura. Meterse en la boca la perdiz tan fria le molesta.
Otra cosa importante es no joder con las alitas y la caña ya que eso arruina la muestra, el perro se acostumbra a marcar por vista entonces cuando lo largas al campo y siente un rastro lo primero que va a querer hacer es ver la perdiz y seguramente se va a acercar tanto que la termina levantando.
Yo a mi bretona le enseñe el aporte bien de cachorra con una pelotita de tenis, unos meses después le cambie por una hecha con plumas de perdiz. Seguro se van a cagar de risa pero con la escusa de entrenar la perra deje sin cortar el pasto meses hasta que en el fondo del lote parecía una jungla, el pastizal tenia alrededor de 40cm jaajaj, todos los días cuando volvía del laburo le tiraba la pelota de plumas tres o cuatro veces, diciendole "traiga" la perra la buscaba y me la traía, enseguida premio. Esto me dio excelente resultado, ademas que entrenaba la nariz buscando. Hasta que un dia se me armo bronca con la patrona y tube que desmontar mi campo de entrenamiento pero ya la perra estaba bien enseñada.
Con respecto a la marca lo tiene en la sangre, en mi caso simplemente llevándola seguido al campo aprendió sola, cuando levanto las primeras perdices y vio que corría y no las podía alcanzar sólita empezó a quedarse quieta. No esta de mas decir que de cachorra le enseñe también el comando quieto que ayuda mucho también en el caso que se ponga ansiosa.
Gracias a todos nuevamente, la perra genial.

El único drama, es que no cobra la perdíz. Es así:

HAce unos días la saqué sola sin arma a caminar, hace la muestra, la levanta y corre tras la perdíz unos metros...

El Sabado fui a un campito, para tumbarle algunas. Llegado al tambo, empieza a correr las gallinas (no les hace nada, pero arma revuelo). Qué hice? Un´correctivo con el collar eléctrico leve para que entienda que eso NO SE HACE, imagínense que sino no podes ir a ningún campo. Fue la primer vez que use el collar eléctrico a intensidad minima. Lo entendió.

Salimos al campo, trabaja normal... pero cuando sale la perdiz ya en lugar de correrla se queda rastreando, no la corre. Es como si hubiese entendido que NO DEBE CORRER ningún bicho.

He aquí, el tema: si se la tiro con la mano, la cobra. El tema es cuando sale y tengo escopeta en mano.
La perra cero miedo a los tiros, para nada.

Espero que se le pase y agarre confianza para realizar el cobro.

ALGUNA SUGERENCIA? la peloteo, y trae todo, el tema es en el campo, sigue haciendo muestra estando la perdíz muerta en lugar de cobrarla y traerla.
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Re: Ayuda con Bretona.

Mensaje por Chacal » Mar May 07, 2019 10:39 pm

Mmmm se complico, seguro asocio la persecución de caza con el castigo del collar eléctrico. Yo empezaría tirando al diablo ese collar, muchos arruinaron lindos perros usando eso. Mi perra también es de corretear las gallinas la reto pero jamas castigo físico, los bretones son muy sensibles, algunos se asustan y se ponen maricones mal.
Seguramente la próxima salida con suerte se olvide y sale en búsqueda de la presa.
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