negacion C.L.U ex policia

[Cristian_77]

buenas noche usuarios del foro ante todo me presento mi Nombre es Cristian fui P.F.A por 9 años hasta que fui dado de baja por supuesta mala conducta, necesito colaboracion y asesoriamiento por un tema que me afecta y a continuacion cuento, luego de mi baja de Policia me dedique a otro rubro laboral hasta que lamentablemente no me fue bien y decidi volver al rubro mediante una empresa de Seguridad Privada, resulta que necesitaba renobar mi C.L.U para poder progresar y aspirar un cago superior, resulta que al iniciar el tramite Renar me notifica que no podia acceder a seguir siendo Legitimo Usuario por estar afectado al Articulo 3º de la Ley 487/07 que dice "LOS MIEMBROS DE LA FUERZAS MENCIONADAS EN EL ARTICULO 1º QUE HUBIERAN SIDO EXONERADOS O DADOS DE BAJA OBLIGATORIAMENTE POR SANCIONES DISCIPLINARIAS RELATIVAS A HECHOS VINCULADOS CON EL SERVICIO, NO PODRAN ACCEDER NI MANTENER LA CONDICION DE LEGITIMO USUARIO" esto me perjudica laboralmente mucho ya que nunca fui procesado, no tengo ningun tipo de inconvenientes judiciales, necesito que alguien me asesore o me de algun dato de un abogado que me pueda ayudar a poder resolver esto o que me indiquen si exite posibilidad que esto pueda cambiar, espero de su colaboracion desde ya estoy muy agradecido saludos a todos.

[randall58]

Estimado.
Le copio un link con una consulta parecida de un colega y mi respuesta.
viewtopic.php?f=47&t=152054&p=2541713#p2541713
En el mismo, copio agregado la Reglamentación que alude. Lamentablemente, si encuadraron su conducta en las previsiones de la misma...mmmm......
Pero de mas no esta una consulta con un abogado, pero estos muchachos, son de atenerse a la letra fría.
Espero tenga suerte.

[Cristian_77]

Buen día Estimado gracias por su repuesta pero es lo mismo que expongo yo. Hice mis averiguaciones y se que el Artículo 3ro es lo que me perjudica. Por tal motivo pedí acesoramiento aquí por si alguien conoce que tipo de trámite se puede hacer ya que la supuesta mala conducta dentro de la fuerza no es un impedimento para ser legítimo usuario. Pero bue ya seguiré buscando

[tanofasule]

y bueno... ahi es cuando digo... vos los votaste? Lamentablemente si fuiste dado de baja por problemas relacionados con hechos vinculados con el servicio, estas escrachado mal... y hasta me parece bien que tengas ese tipo de sancion.... para que echen a alguien de la fuerza tiene que haber sido groso. A menos que te hayas culeado a la esposa del comisario... te debes de haber mandado alguna. Si no es asi, habla con un boga especializado. Desconozco cual fue el hecho... pero no suena bien.

[MaxiMeda]

Estimado, le doy mi parecer.
Si usted fue dado de baja de la fuerza por "supuesta" mala conducta, considero que el error fue el de aceptar la sanción ante un "supuesto".
En otras palabras, si me acusan de ladrón en mi trabajo y me echan, yo puedo:
- Consentir la sanción: y entonces admito que soy un ladrón.
- Discutir la sanción: entonces obligo a que prueben que soy un ladrón.
Hasta que momento puede discutir??? En su caso no lo se pero es claro que luego de nueve años no es un momento propicio (cocodrilo que se duerme es cartera).
En fin, creo que en su caso haber consentido la sanción ("baja de la fuerza") es interpretado como reconocimiento de la conducta. Realmente no lo veo mal para nada a esa interpretación -en sede administrativa-.
Realmente, se poco de derecho administrativo, pero no le veo un buen camino en su reclamo. Puesto que, la notificación del Anmac puede ser cuestionada pero para ello deberá cuestionar la sanción anterior (de hace nueve años) que casi seguro esta más que firme.
Slds. Consulte a un especialista.

[panda]

primero y antes que nada, solicita a policía federal un ACTA de Responsabilidad de Baja, Para presentar a quien corresponda,
y solicita una copia de tu legajo personal,

una ves estos documentos en mano, vas a saber donde estas parado,

no es lo mismo al tipo que dieron de baja por juntar días por pelotudeces
uno de acá, otro de alla, sumas sumas y cuando te queres acordar te llego
la palomita con la carta,

conozco caso de policías inhabilitados, que peliandola recuperaron su clu
pero ojo, habían sido dada de baja por pelotudeces o llevarse mal con el comisario
nada fuera de lo normal, es decir nada ilícito

[Maximauser]

Anda volando al Circulo Policial, y pedi hablar con el abogado de ellos, en caso de que se pueda hacer algo, los tiempos son cortos, como para presentar recursos, se supone que te van a asesorar bien y podria llegar a ser que te resuelvan el problema, pero es muy muy jodido.

Puede terminar en juicio grande.

[Cristian_77]

y bueno... ahi es cuando digo... vos los votaste? Lamentablemente si fuiste dado de baja por problemas relacionados con hechos vinculados con el servicio, estas escrachado mal... y hasta me parece bien que tengas ese tipo de sancion.... para que echen a alguien de la fuerza tiene que haber sido groso. A menos que te hayas culeado a la esposa del comisario... te debes de haber mandado alguna. Si no es asi, habla con un boga especializado. Desconozco cual fue el hecho... pero no suena bien.

Estimado que tiene que ver el Voto, si esa ley se hizo cuando estaba La Cámpora en todo, para su información me dieron de baja por acumulación de días de arresto, como usted desconoce del tema debería abstenerse a opinar, porque en la fuerza degraciadamente hay veces que por no ser del palo terminas perjudicado. Usted opina como si yo hubiera sido procesado o exonerado de la fuerza, exoneración es completamente distinto a ser dado de baja por acumulación de días de arresto, es más al personal que tiene más de 10 años de servicio en mi misma situación se lo retira obligatoriamente conservando su estado policial teniendo el privilegio de poder contar con una portación. Antes de opinar primero pregunte

[Cristian_77]

Estimado, le doy mi parecer.
Si usted fue dado de baja de la fuerza por "supuesta" mala conducta, considero que el error fue el de aceptar la sanción ante un "supuesto".
En otras palabras, si me acusan de ladrón en mi trabajo y me echan, yo puedo:
- Consentir la sanción: y entonces admito que soy un ladrón.
- Discutir la sanción: entonces obligo a que prueben que soy un ladrón.
Hasta que momento puede discutir??? En su caso no lo se pero es claro que luego de nueve años no es un momento propicio (cocodrilo que se duerme es cartera).
En fin, creo que en su caso haber consentido la sanción ("baja de la fuerza") es interpretado como reconocimiento de la conducta. Realmente no lo veo mal para nada a esa interpretación -en sede administrativa-.
Realmente, se poco de derecho administrativo, pero no le veo un buen camino en su reclamo. Puesto que, la notificación del Anmac puede ser cuestionada pero para ello deberá cuestionar la sanción anterior (de hace nueve años) que casi seguro esta más que firme.
Slds. Consulte a un especialista.

Estimado hice todos los reclamos a mi alcance presente el recurso y no dieron lugar al mismo, pero cómo le dije al otro forista primero pregunten para luego opinar porque si desconoce del tema no está para dar una opinión, distinto es la opinión del forista que más abajo dejo su comentario que conoce del tema

[Cristian_77]

primero y antes que nada, solicita a policía federal un ACTA de Responsabilidad de Baja, Para presentar a quien corresponda,
y solicita una copia de tu legajo personal,

una ves estos documentos en mano, vas a saber donde estas parado,

no es lo mismo al tipo que dieron de baja por juntar días por pelotudeces
uno de acá, otro de alla, sumas sumas y cuando te queres acordar te llego
la palomita con la carta,

conozco caso de policías inhabilitados, que peliandola recuperaron su clu
pero ojo, habían sido dada de baja por pelotudeces o llevarse mal con el comisario
nada fuera de lo normal, es decir nada ilícito

Agradezco tu comentario, mi baja fue en 2009 apenas 2 meses que me había salido la permuta a interior, los días de arresto que tuve fueron por boludeces, para que tenga una idea algunas de las que pude leer en mi legajo, NO ENTREGAR LA BOLETA DE CALLE EN TIEMPO Y FORMA 3 DIAS, NO ENTREGAR LICENCIA MEDICA 24 HORAS DESPUES DE HABER INFORMADO y así fueron todas y jamás firme una sanción toda la jugada me la hizo un Mayor con el Jefe de Servicio por no estar en su junta, con toda la alegría del mundo le fui a La Pampa y a los dos meses me llegó la paloma, imaginate que sim una moneda ya q había gastado en mudanza, en pagar los gastos de un alquiler mes adelantado, depósito u comisión y en La Pampa no había ni un abogado conocedor del tema y no tenía ni para viajar a Bs As sumado a lo mal q estaba por perder todo, volvi a foja 0 empezando una nueva vida y por cuestiones de la misma debí volver a la seguridad llevándome está sorpresa de no poder renovar mi CLU cosa q me perjudica, gracias Camarada

[panda]

de nada, es muy común lo que vos comentas
si no te prendes en la movida, molestas
entonces te buscan la vuelta y te cagan

voy a tratar de localizar a un muchacho que estuvo en tu misma situación
para ver como resolvió el problema, no te prometo nada ya que hace años
que no lo veo, pero bueno con intentar!

primero y antes que nada, solicita a policía federal un ACTA de Responsabilidad de Baja, Para presentar a quien corresponda,
y solicita una copia de tu legajo personal,

una ves estos documentos en mano, vas a saber donde estas parado,

no es lo mismo al tipo que dieron de baja por juntar días por pelotudeces
uno de acá, otro de alla, sumas sumas y cuando te queres acordar te llego
la palomita con la carta,

conozco caso de policías inhabilitados, que peliandola recuperaron su clu
pero ojo, habían sido dada de baja por pelotudeces o llevarse mal con el comisario
nada fuera de lo normal, es decir nada ilícito

Agradezco tu comentario, mi baja fue en 2009 apenas 2 meses que me había salido la permuta a interior, los días de arresto que tuve fueron por boludeces, para que tenga una idea algunas de las que pude leer en mi legajo, NO ENTREGAR LA BOLETA DE CALLE EN TIEMPO Y FORMA 3 DIAS, NO ENTREGAR LICENCIA MEDICA 24 HORAS DESPUES DE HABER INFORMADO y así fueron todas y jamás firme una sanción toda la jugada me la hizo un Mayor con el Jefe de Servicio por no estar en su junta, con toda la alegría del mundo le fui a La Pampa y a los dos meses me llegó la paloma, imaginate que sim una moneda ya q había gastado en mudanza, en pagar los gastos de un alquiler mes adelantado, depósito u comisión y en La Pampa no había ni un abogado conocedor del tema y no tenía ni para viajar a Bs As sumado a lo mal q estaba por perder todo, volvi a foja 0 empezando una nueva vida y por cuestiones de la misma debí volver a la seguridad llevándome está sorpresa de no poder renovar mi CLU cosa q me perjudica, gracias Camarada

[MaxiMeda]

Estimado, le doy mi parecer.
Si usted fue dado de baja de la fuerza por "supuesta" mala conducta, considero que el error fue el de aceptar la sanción ante un "supuesto".
En otras palabras, si me acusan de ladrón en mi trabajo y me echan, yo puedo:
- Consentir la sanción: y entonces admito que soy un ladrón.
- Discutir la sanción: entonces obligo a que prueben que soy un ladrón.
Hasta que momento puede discutir??? En su caso no lo se pero es claro que luego de nueve años no es un momento propicio (cocodrilo que se duerme es cartera).
En fin, creo que en su caso haber consentido la sanción ("baja de la fuerza") es interpretado como reconocimiento de la conducta. Realmente no lo veo mal para nada a esa interpretación -en sede administrativa-.
Realmente, se poco de derecho administrativo, pero no le veo un buen camino en su reclamo. Puesto que, la notificación del Anmac puede ser cuestionada pero para ello deberá cuestionar la sanción anterior (de hace nueve años) que casi seguro esta más que firme.
Slds. Consulte a un especialista.

Estimado hice todos los reclamos a mi alcance presente el recurso y no dieron lugar al mismo, pero cómo le dije al otro forista primero pregunten para luego opinar porque si desconoce del tema no está para dar una opinión, distinto es la opinión del forista que más abajo dejo su comentario que conoce del tema

Luego de leer su respuesta, le doy la derecha a quien denegó la credencial de LU. Esta bien que así sea. Porque usted como ex miembro de la Policía debería dar ejemplo y, si somete un tema a opinión, debe dejar que las personas opinen (o no conoce lo que es la libertad de expresión!!!).
Segundo, el los foros cuando uno no da la información completa la respuesta claro que puede no ser del todo acorde, pero la culpa es de usted que no da información completa y no de quien le da un "parecer". El interesado en recibir ayuda debiera ser usted y sin embargo pone el los foristas "bien intensionados en ayudar" la obligación de preguntarle ¿no se considera demasiado importante como para exigir esto?.
Tercero, el 99% de los que participan en el foro no conocen el tema, o mejor dicho su tema, entonces lo tiene que ir a arreglar en un ámbito donde si lo conocen y no en un foro.
Cuarto, no actuar con responsabilidad tiene consecuencias. Fue dado de baja (de manera arbitraria según su relato) en 2009 y en 2017 pretende hacer valer sus derechos??? Que razones le asisten para justificar que luego de 8 años pretenda que se revise su situación??? Le parece una actitud responsable actuar luego de semejante dilación de tiempo??? Desconoce que los recursos administrativos y sumarios políciales son revisables judicialmente??? (lo debería saber).
En fin... que tenga suerte, y nosotros también (y que se mantenga la medida), di mi "parecer" con los datos que tenía y usted lejos de agradecer sale diciendo que no puedo opinar.
Slds

[Cristian_77]

de nada, es muy común lo que vos comentas
si no te prendes en la movida, molestas
entonces te buscan la vuelta y te cagan

voy a tratar de localizar a un muchacho que estuvo en tu misma situación
para ver como resolvió el problema, no te prometo nada ya que hace años
que no lo veo, pero bueno con intentar
Ok te agradezco mucho, ojalá puedas contactar así puedo solucionar mi tema saludos

primero y antes que nada, solicita a policía federal un ACTA de Responsabilidad de Baja, Para presentar a quien corresponda,
y solicita una copia de tu legajo personal,

una ves estos documentos en mano, vas a saber donde estas parado,

no es lo mismo al tipo que dieron de baja por juntar días por pelotudeces
uno de acá, otro de alla, sumas sumas y cuando te queres acordar te llego
la palomita con la carta,

conozco caso de policías inhabilitados, que peliandola recuperaron su clu
pero ojo, habían sido dada de baja por pelotudeces o llevarse mal con el comisario
nada fuera de lo normal, es decir nada ilícito

Agradezco tu comentario, mi baja fue en 2009 apenas 2 meses que me había salido la permuta a interior, los días de arresto que tuve fueron por boludeces, para que tenga una idea algunas de las que pude leer en mi legajo, NO ENTREGAR LA BOLETA DE CALLE EN TIEMPO Y FORMA 3 DIAS, NO ENTREGAR LICENCIA MEDICA 24 HORAS DESPUES DE HABER INFORMADO y así fueron todas y jamás firme una sanción toda la jugada me la hizo un Mayor con el Jefe de Servicio por no estar en su junta, con toda la alegría del mundo le fui a La Pampa y a los dos meses me llegó la paloma, imaginate que sim una moneda ya q había gastado en mudanza, en pagar los gastos de un alquiler mes adelantado, depósito u comisión y en La Pampa no había ni un abogado conocedor del tema y no tenía ni para viajar a Bs As sumado a lo mal q estaba por perder todo, volvi a foja 0 empezando una nueva vida y por cuestiones de la misma debí volver a la seguridad llevándome está sorpresa de no poder renovar mi CLU cosa q me perjudica, gracias Camarada

[panda]

pregunta

queres sacar la clu, pare recién poder ir a buscar laburo de seguridad?

te pregunto, ya que aunque la puedas llegar a sacar peliandola un poco
tenes que tener en cuenta otro detalle,

que si te dieron de baja de una fuerza tampoco te van a poder hacer el tramite de alta policial en la empresa de seguridad
porque te va a ir para atrás,

[Cristian_77]

Ya trabajo en Seguridad Privada, en Tucumán la ley dice que si fuiste exonerado o dado de baja por problemas graves. Así q no es inconveniente ya que lo mío son por tonteras. Pero necesito el CLU

[randall58]

ARTÍCULO 3°.- Los miembros de las fuerzas mencionadas en el Artículo 1°, que hubieran sido exonerados o dados de baja obligatoriamente por sanciones disciplinarias relativas a hechos vinculados con el servicio, no podrán acceder ni mantener la Condición de Legítimo Usuario, debiendo proceder de acuerdo a lo estipulado por el art. 69, en los incisos a), b), c) o e), del Anexo I al Decreto 395/75, Reglamentario de la Ley N° 20.429.

Ya trabajo en Seguridad Privada, en Tucumán la ley dice que si fuiste exonerado o dado de baja por problemas graves. Así q no es inconveniente ya que lo mío son por tonteras. Pero necesito el CLU

La Reglamentación que usted mismo cita al principio de su post y copio textual, no dice eso estimado (Problemas graves).
No hace tal distinción ni a causales. Solo al hecho concreto ( Sanciones disciplinarias que prudujeran la Exoneración o la baja) .
Disculpeme que lo contradiga..

[Cristian_77]

ARTÍCULO 3°.- Los miembros de las fuerzas mencionadas en el Artículo 1°, que hubieran sido exonerados o dados de baja obligatoriamente por sanciones disciplinarias relativas a hechos vinculados con el servicio, no podrán acceder ni mantener la Condición de Legítimo Usuario, debiendo proceder de acuerdo a lo estipulado por el art. 69, en los incisos a), b), c) o e), del Anexo I al Decreto 395/75, Reglamentario de la Ley N° 20.429.

Ya trabajo en Seguridad Privada, en Tucumán la ley dice que si fuiste exonerado o dado de baja por problemas graves. Así q no es inconveniente ya que lo mío son por tonteras. Pero necesito el CLU

La Reglamentación que usted mismo cita al principio de su post y copio textual, no dice eso estimado (Problemas graves).
No hace tal distinción ni a causales. Solo al hecho concreto ( Sanciones disciplinarias que prudujeran la Exoneración o la baja) .
Disculpeme que lo contradiga..

Sigo sosteniendo que opinan sin saber
El Artículo 18 de la ley Provincial Nro 7715 Punto Importante dice no haber sido exonerado o censanteado por hechos graves de la administración pública Nacional, provincial o municipal.
Yo actualmente trabajo para una empresa y tengo dado el alta en la secretaría de seguridad de la provincia ya que mi pasado policíal y de la forma q fui dado de baja no produce inconveniente alguno para dicha alta
Mi problema es q necesito renovar mi CLU y ese artículo que usted hace referencia y que también lo hice yo al principio de todo me perjudica,
Con mi Abogado lucharé para lograr la renovación ya que yo fui dado de baja por sanciones disciplinarias en el grado y q no es un impedimento para ser usuario de una arma, o usted piensa que por sanciones como no entregar un certificado médico, no presentarse al servicio adicional, no entregar una boleta de calle y cosas así impide ser usuario de armas o tildarme de malo por mi condición de baja? Creo que usted está opinando si saber del tema. Gracias por su aporte y absténgase de escribir

[stenka_razin]

Me parece que siponés un tema en un foro tenés que aguantar lo que te digan (fuera de la falta de respeto). Sino, preguntale a tu abogado y no lo publiques.

En ese sentido, le doy la derecha a Randall. Por si te sirve tengo 25 años de instructor policial en el lomo, asi que no pierdas tiempo mandandome a la cucha a mi también.

Además, vos estás tramitando una credencial de orden nacional, que se rige por normas nacionales, entre las que se cuenta primariamente la que te cita Randall.

La norma que vos mencionás, de orden provincial, es irrelevante en el trámite.

Que ya estés trabajando en seguridad privada también es irrelevante: lo que vos querés es una CLU, y para eso tenés que cumplir con los extremos de la Ley de Armas y su decreto reglamentario.

[randall58]

Estimado Sr. Cristian.
En primer lugar usted, fué quien hizo publico su situación y requirió opinión.
Es por ello que me permití darle dí la mía- según mi interpretación- de lo que esta reglamentado.
En ningún momento, realice ni hice juicio de valores, de motivos hacia su conducta por el hecho en sí y su situación particular, los cuales desconozco.
Si usted dice que opino, sin saber,será el tiempo testigo de quien opinó sin saber.
Espero ser yo, pero realmente a esta altura, ni me interesa saberlo, ya que me ha pedido que me abstenga de escribir, cosa que hago, porque veo que a usted solo le interesan las opiniones que le digan que tiene razón (cosa que ratifico y creo -de la letra fria de la dispisición -que ya conoce- indican lo contrario y le ha opinado otro forista), y no porque me lo imponga.

Me disculpo entonces por mi ingnorancia y opinar sin saber.

Saludo atte.
.

[Maximauser]

A este muchacho lo echaron, pòrque llego tarde 2 minutos, y no paso un parte.

Al estar rajado, no puede ser LU, por legislacion que metieron los soretes KK,

Aca alguien masomenos le dijo "esta bien algo habras hecho".

En caso de que este con los narcos o trata de blancas, secuestros o demas merdas, esta perfecto que no acceda a LU.

¿Pero por lo otro? Todos los argentinos que conozco, SI TODOS, llegan tarde alguna vez, no cumplen alguna promesa.

Por un lado te dicen que hay que matar a todos los coimeros, acto seguido le pagan la coima a un inspector municipal que les va a clausurar el restaurant porque le pasan ratas encima de la comida, se resuelve con coima, esto lo vi en Pilar

Otro que me dijo una vez "Mira que pedofilo hijo de pu~#!@ esta con una piba de 15 años" despues me entere que el que me lo dijo le habia querido dar a esa chica.

Todos casos veridicos.

Entonces no se porque agarrarsela con el cana?

Muchos de los que estan leyendo los rajaron del laburo, por alguna boludez, como llegar tarde o no terminar las tareas:

PERO POR ESO EL ESTADO TE TIENE QUE NEGAR EL CLU? DEJEMONOS DE JODER.

Entonces, los mozos, los gerentes, los mecanicos, los choferes, y todo tipo de empleados no CLU, totalmente demencial.

Poeque se la agarran con el poli?

Tipico argentino tira merda, si me va bien y al de al lado le va como el or#&, que se cague juaaaaaa.

Si puede garcar al otro se garca.

Si se puede hablar mal de otro, se habla.

Si me va mal y al otro bien, estallo de envidia y cuento que es cornudo, zorete y bla bla.

El ejemplo de esto, para mi el Nº 1, es el Baby, vos tanofasule o como te llames tambien.

Todos los argentinos que nos gusta o necesitamos tener fierros, por algun motivo, estamos en el mismo barco, es inadmisible que alguien de nosotros tire merda sin motivo alguno, mas que su resentimiento, envidia o creerse el papito de los demas para decir que tal o cual no tenga derecho a tener fierros.

Lo minimo que se puede hacer es darle disculpas al muchacho.

[randall58]

Hola Maxi.
En lo que a mis comentarios refieren, y reitero una vez mas, en ningún momento me puse en juez, ni hice juicio de valor a los motivos del porque la baja y/o exoneración, Solamente hice un interpretación estricta de las dos normas que cita el Sr.
No pongo en dudas que tal ves, tenga razón en las causales (como el dice menores) y que tal vez se puso de punta con su jefe o le molestaba.
Por eso le dije que la Norma (Ley de Armas,y sus Decretos Reglamentarios), que como le explicaron, son las que rigen a nivel Nacional para extender las CLU/Portaciones, no hacen referencia a "causales", solamente al hecho. Baja y/o exoneración.
Creo que si comete un error de análisis ( y es lo que le he tratado de explicar) al mezclar en ese sentido la Ley Provincial que cita (7715) que regula las Agencias de Seguridad en su Provincia y que efectivamente como el dice, el hecho de su baja de la fuerza policial, NO le impide su derecho laboral, es decir desempeñarse como vigilador/custodio etc, pero si (Letra fría) de la Reglamentacion de Armas (Renar) le impide, con la cláusula que mencionamos y citamos, acceder nuevamente acceder y/o mantener la condición de CLU.
Por eso la misma Ley Provincial que cita (7715), le dice que para el caso de ser necesario para el desempeño de su función el manejo de un arma, es el RENAR quien autorizará o no y ellos reitero, son de atenerse a la letra fría. Es decir, no analizan causales, solo el hecho de haberse producido la baja/exoneración.
Si de su legajo el resultado de las faltas o cumulo de faltas, a juicio de la fuerza policial y sumario interno determinaron eso (aún dibujandola o si eran realmente faltas menores ), es lo que el RENAR maneja. Para decirlo dealguna manera, la baja exoneración en toda fuerza, dan por hecho que son o una o varias faltas que se transformaron en graves y por eso la Baja/exoneración. Dudo que el RENAR, vaya contra sus disposiciones.
El ANMAC es frío. Dice Baja/exoneración NO doy CLU/portación.

Nada mas, reitero, no me puse en juez de nadie, solamente le dije lo que interpreto de la Ley y le reitero ojala le encuentre la vuelta. 0bviemente, tarea difícil de su abogado, porque tiene que dar vuelta la decisión de su expte. (demostrar que su baja/exoneración fue mal hecha).
Me explico, el ANMAC, por decirlo de alguna manera, "se cubre el tuje". No le interesa si la fuerza en su sumario cometió o no una injusticia en la exoneración/baja. Va por lo que menos problema le pueda ocasionar eventualmente otorgarle la CLU, porque implica asumir el riesgo de contradecir su normativa. Me explico.
Espero que el Sr. creador del post, entienda que no lo estoy atacando ni juzgando, solamente interpreto como esta dicho en la norma

Cordial saludo.

















he

[Maximauser]

Hola Randal, entiendo perfecto tu postura, en principio coincido con tu analisis legal.

Capaz que esta en condiciones de entrar en una empresa de seguridad, pero estas a su vez en muchos casos ponen como requerimiento indispensable la CLU, y se abre un laberinto desagradable.

Es una situacion desastrosa para cualquier hombre estar sin laburo, por eso este muchacho puede reaccionar mal, es mas que comprensible.

Creo que deberia tener un poco mas de consideracion que cualquiera.

Una cosa es exponer la legislacion y su analisis pertinente de la situacion, otra es decirle "algo habras hecho", a lo 2º apunto.

Tiene una situacion jodida que es luchar contra los molinos de viento con un escarbadiente.

Como se dijo "el Renar aplica la fria letra de la ley" eso lo hace con cualquiera, sea un perejil como el o como yo, o muchos de este foro, pero cuando Delia ya tenia sus causas penales, entre ellas tomar una comisaria, nada le impidio llevarse del Renar una caja con portaciones para todos sus complices. Eso es muy irritante para un trabajador honesto que le aplican legislacion injusta.

Cuando las leyes en sentido general (sean leyes, decretos, resoluciones, etc), son injustas, se supone que tiene que actuar un juez imparcial, que en este Pais muchas veces es complicado.

Igual tiene posibilidades de presentar recursos administrativos o judiciales e incluso juicio, aunque con el tiempo, se reducen.

Arriba alguien dijo que peleandola se pudo resolver algo, lo ideal creo es que le pasen los datos del abogado por MP, que consiguio dar vuelta la tortilla.

Mis disculpas si te ofendiste o alguien se ofendio.

[randall58]

Entiendo perfectamente y no es necesario que me pidas disculpas 8en mi caso) , porque creo tu comentario lo fué apuntando a otras expresiones, por lo tanto no me sentí ofendido. Solo quise aclarar un poco mas mis conceptos..
Por eso, en ningún momento le juzgue conductas (porque desconozco como viene la mano) y porque entiendo su situación o similares.
Trabaje en Adm pública, vi muchos sumarios y vi casos y casos y como decís tiene que remarla en el dulce de leche
El tema es que estas Leyes que tenemos, son practicamente dictado de normas "castrenses", fueron nacidas y hechas con esa mentalidad.
Hay muchas cosas de las normas vigentes, que habría que volver a reanalizar, con otra mentalidad y profundidad, pero bueno, dudo que nuestros legisladores se ocupen o quieran dedicarse a ello, ya vemos que opinion tienen de nosotros los (LU) y como actúan.
Si modifican algo, será para hacérnosla mas difícil y no mas fácil.
Saludos.

[lorena222]

Ni con el mejor constitucionalista del país creo que logre algo. Tenga en cuenta que lucha contra una doctrina de aniquilación nacional, que no se detendrá ante su pesar. Aca no hay justicias o injusticias, solo se busca destruir la moral, y la dignidad de la población con fines netamente económicos y los miles de muertos anuales por la inseguridad, transito, desatención medica, etc. son parte de la acción, de igual modo que lo es negarle sus derechos.
Suerte.

[Maximauser]

Se tiene que fundar bien, uno cuando deja de ser pòlicia se convierte en ciudadano comun.

El ciudadano tiene derecho a armarse, de acuerdo a la propia Constitucion y leyes.

Las unicas excepciones admisibles, son, por supuesto, los antecedentes penales o que le ande mal el seso. En este caso no pasa eso.

Con mas argumentos, para mi se puede dar vuelta la tortilla.

de nada, es muy común lo que vos comentas
si no te prendes en la movida, molestas
entonces te buscan la vuelta y te cagan

voy a tratar de localizar a un muchacho que estuvo en tu misma situación
para ver como resolvió el problema, no te prometo nada ya que hace años
que no lo veo, pero bueno con intentar!...

Sr. Panda, seria muy feliz que le pase los datos de los abogados de ese caso o miembros de la FF, el tiempo es apremiante, por favor no se haga el oso con el pedido.

Cristian, con ayuda se puede.

[stenka_razin]

Se tiene que fundar bien, uno cuando deja de ser pòlicia se convierte en ciudadano comun.

El ciudadano tiene derecho a armarse, de acuerdo a la propia Constitucion y leyes.

Las unicas excepciones admisibles, son, por supuesto, los antecedentes penales o que le ande mal el seso. En este caso no pasa eso.

Maxi, la Constitución no contempla tu derecho a armarte.

Lo que dice es que si lo requieren las circunstancias, deberás armarte para defender la patria, para lo cual te darán un arma o una cuchara de postre.............

No existe en Argentina una previsión similar a la Segunda Enmienda.

Lo que trata de explicarte Randall - infructuosamente, por lo que veo - es que nadie condena a Cristian ni goza con su problema, sencillamentese le acalró que INDEPENDIENTEMENTE de lo banal de las causales para su apartamiento de la fuerza, éste se produjo, es un hecho objetivo y produce efectoas legales, específicamente, privarlo de la CLU.

La pelea de este muchacho no es con ANMAC sino con la policía de su provincia, y de allí la dificultad, por el tiempo transcurrido y la medida consentida.

Me da la impresión que te lo estás tomando de modo demasiado personal.

[Maximauser]

Stenka no siempre en el campo de las leyes 2 + 2 es 4, es depende como se interprete.

Una forma de definir el Derecho es lo que los jueces dicen que es.

En ultima instancia lo vera un juez.

Lo que si es cierto, es que a medida que pasa el tiempo las cosas quedan mas firmes y son mas dificil darlas vueltas.

Con respecto a mi derecho como ciudadano a tener armas, mas alla de la interpretacion constitucional, lo cierto es que las leyes actuales contemplan ese derecho, que por lo menos por ahora tenemos. por eso dije en conjunto Constitucion y leyes, no Constitucion a secas, ni dije que es igual al sistema estadounidense. Como puse arriba, cuestion de interpretacion, que sera o no valida, de acuerdo a sus fundamentos.

Lo explicado por Randall no es infructuoso, sino es la vision legal administrativa de la situacion, que podemos estar de acuerdo, pero en sede judicial se supone que puede cambiar, porque entran otros valores en forma mas amplia que la letra fria de la ley.

[lorena222]

Se tiene que fundar bien, uno cuando deja de ser pòlicia se convierte en ciudadano comun.

El ciudadano tiene derecho a armarse, de acuerdo a la propia Constitucion y leyes.

Las unicas excepciones admisibles, son, por supuesto, los antecedentes penales o que le ande mal el seso. En este caso no pasa eso.

Maxi, la Constitución no contempla tu derecho a armarte.

Lo que dice es que si lo requieren las circunstancias, deberás armarte para defender la patria, para lo cual te darán un arma o una cuchara de postre.............

No existe en Argentina una previsión similar a la Segunda Enmienda.

Lo que trata de explicarte Randall - infructuosamente, por lo que veo - es que nadie condena a Cristian ni goza con su problema, sencillamentese le acalró que INDEPENDIENTEMENTE de lo banal de las causales para su apartamiento de la fuerza, éste se produjo, es un hecho objetivo y produce efectoas legales, específicamente, privarlo de la CLU.

La pelea de este muchacho no es con ANMAC sino con la policía de su provincia, y de allí la dificultad, por el tiempo transcurrido y la medida consentida.

Me da la impresión que te lo estás tomando de modo demasiado personal.

TRATADO DEL PILAR - 23 de febrero de 1820
Artículo 8°
Será libre el comercio de armas y municiones de guerra de todas clases en las provincias federadas.

Si el preámbulo de la constitución dice cumplir pactos preexistentes, yo como LU, y como ferviente Federal, y repudiando a los salvajes unitarios, reclamo mi derecho a armarme.
VIVA LA SANTÍSIMA FEDERACIÓN. Y EL COMANDANTE GENERAL DE LA CAMPAÑA BRIGADIER DON JUAN MANUEL JOSÉ DOMINGO ORTIZ DE ROZAS Y LÓPEZ DE OSORNIO

[Maximauser]

TRATADO DEL PILAR - 23 de febrero de 1820
Artículo 8°
Será libre el comercio de armas y municiones de guerra de todas clases en las provincias federadas.

Si el preámbulo de la constitución dice cumplir pactos preexistentes, yo como LU, y como ferviente Federal, y repudiando a los salvajes unitarios, reclamo mi derecho a armarme.
VIVA LA SANTÍSIMA FEDERACIÓN. Y EL COMANDANTE GENERAL DE LA CAMPAÑA DON JUAN MANUEL JOSÉ DOMINGO ORTIZ DE ROZAS Y LÓPEZ DE OSORNIO

Bue, si vamos para atras casi 200 años, me voy hasta el origen de todo, pasando los 2.000 años.

Nuestro sistema juridico, viene de una colonia llamada "Hispania".

A su vez formaba parte del Imperio Romano.

De ahi salio el Derecho Occidental, y se basan en parte los actuales sistemas juridicos y de gobierno.

El ciudadano romano, el cives (de ahi viene civil y civilizacion), tenia 2 estados, uno dentro dentro de sus obligaciones de servicio y otra de total libertad.

Este origen es el mismo para todos europeos.

Los romanos estuvieron en casi toda Europa, cientos y cientos de años, terminando todos los paises en recibir parte o casi todo su idioma.

El latin es el idioma romano.

Si dividimos en 2 el idioma, en parte oral y escrita, desde esta ultima clasificacion, todos los idiomas europeos son latinos, ¿Por qué?

Porque todas las letras son romananas o de origen romano: Ingles, español, aleman, portugues, ruso hastaaaaaaaa.........los escandinavos: Noruega, Finlandia Suecia, que son los mas nordicos y lejos de Roma. Aunque hay una excepcion de una letra que si bien formo parte de las palabras, es de otro lado.

Los idiomas europeos al ser latinos, lo son sus colonias, asi que todos los paises de America y Africa tienen base latina, no solo los "latinoamericanos" sino EEUU, Canada, Bahamas, Las Antillas y Sudafrica.

No solo America y Africa, sino tambien la parte insular asiatica como Hawaii.

En esa zona estan las Filipinas, tuvieron una presidente llamada Corazon Aquino, y muchos nombres de origen español, esto es porque fueron una coloña española, y el nombre del pais es por el Rey Felipe,

En Asia del sur, las colonias que eran francesas tambien, que ahora son Vietnam, Laos, Camboya y mas.

En la India con los ingleses.

¿Y en China? Obviamente los romanos no llegaron a conquistarla, aunque hubo alguna mision "comercial". Lo cierto es que actualmente los amarillos estan demasiado occidentalizados, estudian el comercio de este lado, una de las consecuencias de esto es que en sus universidades hasta estudian Derecho Romano.

Les cuento mas, el latin esta tan incorporado que no nos damos cuenta mucho.

En cuarto grado de la primaria nos contaron un cuento de la "familia de palabras" osea muhisimas palabras nacen de su sustantivo originario, por ejemplo:

Paternal deriva de padre.
Maternal deriva de madre.
Pectoral deriva de pecho.
Acuatico deriva de agua.
Terrestre deriva de tierra.
Aereo deriva de aire.
Vital deriva de vida.
Ferro deriva de hierro.
Hispano deriva de España.

Eso es lo que nos enseñaron, como que hay relacion directa en el derivado y sustantivo:
Cuentos chinos...

Esta es la realidad:

Paternal deriva de pater.
Maternal deriva de mater.
Pectoral deriva de pectus.
Acuatico deriva de aqua.
Terrestre deriva de terra.
Aereo deriva de aer.
Vital deriva de vita.
Ferro deriva de ferrum.
Hispano deriva de Hispania (colonia romana al oeste de Europa).

Sobre este punto creo que no hace falta explicar mas, ya que se evidencia directamente el origen.

¿Pero tambien los ingleses son latinos?

La colonia romana de mas al norte, se llama:
BRITANIA.

¿Y su capital?
LONDINIUM.

Y aca volvemos al tema de la familia de palabras, el que vive en Londres, como se llama: londinense, no es londrinense, en la palabra de origen se ve.

Es mas, algunas palabras en ingles son mas parecidas al latin que el propio castellano.

Alemania en Ingles se dice Germany, ¿Y como se llamaba la colonia latina de mas al norte y centro de europa continental? Germania.

Como se dicen EN en ingles, es IN, y en latin? IN

O palabras mas parecidas en latin, la palabra MUSEO en ingles se dice MUSEUM.

Auditorio en ingles se dice AUDITORIUM.

Y en los derivados de sus propias palabras, pasa exactamente lo mismo que conte del castellano:

Agua se dice en ingles WATER, el derivado de esto no es WATERISTIC, sino es AQUATIC.
Tierra se dice EARTH, el derivado de esto no es EARTHISTIC, sino es TERREST (como E.T. el extraterrestre).
Padre en ingles es FATHER, el derivado de esto no es FATHERISTIC, sino es PATERNAL.
Lo de madre no lo voy a poner porque seria muy boludus.


Saliendo de temas britanicos:

En deportes que se hacen con caballos, no se dicen "deportes caballescos" sino "deportes ecuestres" porque equus es caballo en latin, a su vez la clase de caballeros era llamada "equites".

La comida del perro, no se llama "comida perristica" sino "comida canina" de cannis.

Lo que tiene forma huevo no se dice huevoide, se dice ovoide, huevo en latin es ovus, y aca la termino porque este tema porque ya estamos en la huevada.

Cuando ingresaban a hacer la instruccion los soldados romanos, tenian uno de los entrenamientos mas duros del mundo.

En las ultimas etapas, tenian que correr con todo el equipo puesto, cuando lo lograban, recien ahi se consideraban parte de la tropa, "se recibian".

Cuantos pasos tenian que dar para pertenecer a la legion de Roma?

1.000

Mil...militum...en criollo MILICO.

Esa era la calificacion del ciudadano romano fuera de las puertas de la ciudad de Roma, dentro de la ciudad, urbs, era un cives.

Lo que me causa un poco de admiracion, era lo varonil y supermacho del uniforme militar: Minifalda y sandalias, y bue, esas son las tendencias actuales.

El origen de la composicion del ejercito romano, justo no la hizo un romano de origen, sino un rey estrusco que gobernaba el imperio, Don Servio Tulio, un etrusco, en ese momento habia un monton de tribus que despues desembocaron en lo que fueron, entre ellos estaban los quirites que se supone que son los romanos originarios, aparte de Romulo y Remo.

En ultimos tiempos de la monarquia, los romanos por los abusos ya tenian los ovos llenos, hicieron pure al rex, se designo una comision de funcionarios para que vayan a ver como era el sistema de gobierno griego, los funcionarios se llamaron decenviros, casualmente eran 10. Cuando volvieron fundaron la republica, la Res (cosa) Publicae. Cosa no refiriendose a un objeto fisico sino al estado de situacion, Publicae esta relacionado con Populus, o sea la gente. El gobierno era un tema publico que debia ser desempeñado por ciudadanos, con apego total a la ley.

Esta el principio "sed lex, dura lex" que vendria a ser lo dice la ley y punto aunque te jodas.

Pero aun asi, podian ser revisados los actos de gobierno que afectaban al ciudadano, no habia que joderse tanto y uno podia acudir a un juez, incluso demandando al estado (el populus).

Entonces si desde los romanos se puede interpretar la ley, incluso dejarse sin efecto, con mas razon ahora puede este muchacho Cristian.

Volviendo al derecho de tener armas en su origen, como empezo a retroceder Lorena, de nuevo vemos a Don Servio Tulio: Este rex, entre las reformas que hizo es que cada soldado compraba su arma, en consecuencia pasaba tambien a la orbita del derecho privado el ius privatum, pasando a ser su propiedad privada exclusiva, fuera de las garras del estado, usandola como cornus le guste.

Ese es el origen del derecho de tener armas y ser propietario de ellas, que heredamos de los principios romanos y que esta vigente ahora, no solo en Argentina, la tierra de la plata, sino en general todo occidente.

Hasta hace 2 años, varias leyes romanas originales, en latin formaban parte del Codigo Civil, en sus notas respectivas de sus articulos, hasta que vinieron los kk, borrando la historia y acomodandola como quieren.

[lorena222]

Como sostenía Kant, “el principio de la libertad es un imperativo categórico, por ende la libertad no necesita justificarse, lo que hace falta justificar son las limitaciones que se le imponen.”