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Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Vie Mar 23, 2018 8:27 am
por MGAyala
hola gente les qieria preguntar si alguien está al tanto o si hubo algún caso parecido al que me planteo esta mañana mientras tomo unos mates bien amargos (-Y) , que sucedería si algún día yo no me encuentro en mi hogar( casa de mis padres) y algun integrante de mi familia ya sea mi mujer, mis hermanos o padre se defendierán de una situación de inseguridad con una de mis armas? iria preso el que la uso sin tener la CLU? iria preso yo por dejar el arma al alcance del que no sea CLU? O si se corrobora la legitima defensa no habria cargos para ninguno?

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Vie Mar 23, 2018 6:22 pm
por poligono
MGAyala escribió:hola gente les qieria preguntar si alguien está al tanto o si hubo algún caso parecido al que me planteo esta mañana mientras tomo unos mates bien amargos (-Y) , que sucedería si algún día yo no me encuentro en mi hogar( casa de mis padres) y algun integrante de mi familia ya sea mi mujer, mis hermanos o padre se defendierán de una situación de inseguridad con una de mis armas? iria preso el que la uso sin tener la CLU? iria preso yo por dejar el arma al alcance del que no sea CLU? O si se corrobora la legitima defensa no habria cargos para ninguno?
Creo por ser legitimo usuario y no dejar las armas seguras estando vos ausente te podria caber una sancion quizas como L.U.depende el abogado q tengas y el juez q te toque...pero si sabes q gracias a eso tu familia esta bien q importa si sancionan con la credencial (esa es una pregunta q nos hacemos cuando salimos y nuestra familia se queda en casa aun sin ser L.U, es recomendable q en un ultimo recurso se defiendan con lo q tengan a mano, despues veremos lo legal) no lo tomen q quiero incentivar a hacer esto, supongo q en toda casa donde hay armas los integrantes de la familia ya deberia estar familiarizados con ellas, si asi no lo fuera q agarren un garrote

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Lun Mar 26, 2018 2:02 am
por TrUmAn
En argenzuela no me extrañaria que un juez busque hacerle pagar de alguna manera posible al genocida que amasija a una pobre lacra privada de su plan Vaguear....pero en un pais serio no le veria mucha logica. Seria como procesar al pariente q no tiene registro porque en una emergencia agarro el auto familiar para llevar su fliar a la guardia....

Si el arma estaba debidamente registrada y en su dom de guarda creo que el dcho de legitima defensa primaria sobre el administrativo/registral. Es el mismo estado de necesidad de una situacion que tu familiar no busco y se vio forzado a incurrir en una falta para preservar un bien mayor q es la vida o integridad de un familiar.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Jue May 03, 2018 11:13 pm
por ruso16
Tenia entendido que se veia el hecho de mayor gravedad.
Fiambre/plantita contra tomar arma ajena dentro de su domicilio de guarda. Segun este criterio no pasa nada si fue legitima la defensa, obviamente.
El año pasado un nene elimino una amenaza y al padre no le pudieron hacer nada, aunque ganas no les faltaba.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mar Jun 05, 2018 12:46 pm
por ariel01
Son estados de necesidad justificante...La legitima defensa sera evaluada en el marco y criterio del art pertinente a esta. Con relación al arma hay muchos items a ver...Uso civil de guerra? la cuantia de pena es distinta... tenías otra opción o era la única salida? Se represento con anterioridad al hecho la posibilidad de usarla o fue producto de la agresión ? Conclusión si esa 3ero usase el arma en estado de necesidad no deberia imputarsele y siempre y cuando no sea para cometer delito. Es un caso medio parecido al bombero que rompe un vidrio e ingresa a una casa a apagar un fuego...no podes imputarle violación de domicilio a pesar de ser un delito entrar sin autorización

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mié Jun 06, 2018 1:15 am
por ringuin
La casa es una "propiedad privada",podes tener la escopeta cargada,detras de la puerta,portar tu pistola en la cintura etc,el hecho de que la utilice tu Sra.en una emergencia comprobable,no convierte esto en un delito,no es lo mismo "propiedad privada",que "via publica",creo que ahi radica la diferencia,bueno es mi parecer,cordiales saludos.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Dom Jun 10, 2018 1:04 pm
por SAVAGE308
Coincido con don Ariel, no tendría que pasar nada. Es hacer un mal menor por evitar uno mayor, por ejemplo llevar a un herido en auto y no tener registro.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Lun Jun 11, 2018 12:07 am
por ringuin
Es asi,pero lamentablemente,siempre tenemos que luchar,contra el "criterio",de los jueces,preguntandonos a veces,para que se reunieron los legisladores para sacar una ley,que nos defienda de algo,favoreciendonos,si despues viene un juez,"descriteriado",y aplica"su criterio",con la gente que esta a su merced,sin que podamos oponernos,bueno...el cuento de nunca acabar,cordiales saludos.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Sab Jun 16, 2018 7:47 pm
por MGAyala
La verdad que es todo un tema, y a parte de eso escuche en muchos lados que si nos pasará algo de esto y no tenemos 50 Lucas para un abogado que nos defiendan estamos si o si en el horno o mejor dicho vamos preso de una, cuanta verdad ahi en eso? Es verdad que se necesita tanta plata para defendernos? Si es así entonces nunca un humilde trabajador y persona de bien quedaría libre y no tendría oportunidad a defenderse ante el juez porque hoy en dia 50 Lucas no las tiene cualquiera y menos yo... jeje

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mié Jul 18, 2018 4:10 pm
por CEO
Si podés probar la legítima defensa, entiendo que no habría ningún inconveniente.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Jue Jul 19, 2018 11:45 am
por Sombra
Vaya por delante que no se como va exactamente la legislación allá en Argentina aunque presumo que, como en muchos otros países de su ámbito, tendrá como base el derecho español y, acá, un buen amigo, cazador y militar, dio con un "hueco legal" que le permite tanto dormir mas tranquilo cuando esta en su casa cómo dejar a la familia en ella cuando no esta:

Un par de armas eléctricas de esas que se utilizan para "jugar" a las "guerrillas".

Coincidió que hace unos veranos pasaba cerca de su casa y se me ocurrio acercame a saludar. Toni, que así se llama, estaba pintando el garage e hizo un alto para tomarnos una cerveza y charlar un rato y tal y como empezó a quitarse la ropa manchada de pintura para no ser abroncado al entrar en casa así, me fije que estaba lleno de marcas, de moretones, por todos lados y al preguntarle me dijo que, en una nave industrial vacía que el tiene rentada con unos amigos para jugar a las guerrillas lo habían "cazado" bien hacia unos días entre tres fuegos.
Intrigado quise saber más y me enseño una de sus armas, puso una lata de cerveza vacía al fondo del garage, largo como para alojar dos vehículos y, para mi sorpresa, deshizo la lata de cerveza (algunas perforaciones pasaron de lado a lado esta) con su "juguete" eléctrico que disparaba bolitas de plástico de unos 5mm creo!!!!

Y de ahí vino el comentario de que él siempre tiene una en la cabecera de la cama y le deja otra a la mano a su esposa, porque eso matar no mata a nadie pero si te encaras con ella a alguien y le largas una ráfaga de hasta las QUINIENTAS bolitas que puede cargar lo haces correr hasta donde quieras.
Y "peros" legalmente pocos o ninguno te pueden poner puesto que has defendido con un "juguete" que, por lo demás, no es un arma letal.

Obviamente las suyas no son "de serie" si no tuneadas con motores de alta potencia y doble voltaje que consiguen entregar casi el doble de velocidad de proyectil en boca de fuego, pero vamos, que eso hoy en día siendo un poco manitas y tirando de internet lo puede hacer cualquiera.
Por el otro lado, bien pensado es mas seguro que la parienta o un chiquillo se decida a, en caso de necesidad real, apretar el gatillo que si se tratase de un arma autentica que podría hacerle tener dudas sobre si disparar o no.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Vie Jul 20, 2018 7:03 pm
por LuisFernandez
Sombra escribió:
Jue Jul 19, 2018 11:45 am

Un par de armas eléctricas de esas que se utilizan para "jugar" a las "guerrillas".
De airsoft, asi se llama eso. Hay de gas, electricas o de presion. Y pegan duro!

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mar Jul 31, 2018 5:33 pm
por christianmx
Sombra escribió:
Jue Jul 19, 2018 11:45 am
Vaya por delante que no se como va exactamente la legislación allá en Argentina aunque presumo que, como en muchos otros países de su ámbito, tendrá como base el derecho español y, acá, un buen amigo, cazador y militar, dio con un "hueco legal" que le permite tanto dormir mas tranquilo cuando esta en su casa cómo dejar a la familia en ella cuando no esta:

Un par de armas eléctricas de esas que se utilizan para "jugar" a las "guerrillas".

Coincidió que hace unos veranos pasaba cerca de su casa y se me ocurrio acercame a saludar. Toni, que así se llama, estaba pintando el garage e hizo un alto para tomarnos una cerveza y charlar un rato y tal y como empezó a quitarse la ropa manchada de pintura para no ser abroncado al entrar en casa así, me fije que estaba lleno de marcas, de moretones, por todos lados y al preguntarle me dijo que, en una nave industrial vacía que el tiene rentada con unos amigos para jugar a las guerrillas lo habían "cazado" bien hacia unos días entre tres fuegos.
Intrigado quise saber más y me enseño una de sus armas, puso una lata de cerveza vacía al fondo del garage, largo como para alojar dos vehículos y, para mi sorpresa, deshizo la lata de cerveza (algunas perforaciones pasaron de lado a lado esta) con su "juguete" eléctrico que disparaba bolitas de plástico de unos 5mm creo!!!!

Y de ahí vino el comentario de que él siempre tiene una en la cabecera de la cama y le deja otra a la mano a su esposa, porque eso matar no mata a nadie pero si te encaras con ella a alguien y le largas una ráfaga de hasta las QUINIENTAS bolitas que puede cargar lo haces correr hasta donde quieras.
Y "peros" legalmente pocos o ninguno te pueden poner puesto que has defendido con un "juguete" que, por lo demás, no es un arma letal.

Obviamente las suyas no son "de serie" si no tuneadas con motores de alta potencia y doble voltaje que consiguen entregar casi el doble de velocidad de proyectil en boca de fuego, pero vamos, que eso hoy en día siendo un poco manitas y tirando de internet lo puede hacer cualquiera.
Por el otro lado, bien pensado es mas seguro que la parienta o un chiquillo se decida a, en caso de necesidad real, apretar el gatillo que si se tratase de un arma autentica que podría hacerle tener dudas sobre si disparar o no.
Que se defienda de un delincuente armado con un arma de juguete a ver como le va.
Tu amigo no tiene idea de lo que esta recomendando.

Saludos.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mar Jul 31, 2018 7:18 pm
por Sombra
christianmx escribió:
Mar Jul 31, 2018 5:33 pm
.......
Que se defienda de un delincuente armado con un arma de juguete a ver como le va.
Tu amigo no tiene idea de lo que esta recomendando.

Saludos.
A ver Cristianmx, el tema de la tenencia acá en España es punto y aparte.
Para las armas largas se precisa acreditar que se es cazador y se utilizan en la caza o que se pertenece a un club de tiro.
Para las armas cortas, aparte de un papeleo interminable si no perteneces a un cuerpo de seguridad del estado o al ejercito, las limitaciones son tremendas. Incluso para personas que en función de su trabajo o empresa seria aconsejable que las portasen.
Y, en cuanto a usarlas en autodefensa, incluso en tu propio hogar, para muestra tres "botones"....

Carcel para un jubilado de Canarias que mató a un atracador en su casa como el de Porreres
http://www.elmundo.es/baleares/2018/04/ ... b458c.html

Libertad con cargos para el dueño del chalet asaltado en Porreres que mató a uno de los asaltantes
https://www.mallorcadiario.com/movil/no ... antes.html

Culpable a sus 83 años por matar al asaltante de su casa
https://ceciliobenito.blogspot.com/2018 ... enado.html

...pero no son tres porque no se puedan encontrar fácilmente más si no tan solo por no aburrir. Si quiere mas solo tiene que buscar.

...en serio, acá mas vale jugársela usando un "juguete" y más uno de esos que con 500 disparos, por mucho que sean no letales, tiene un gran poder de detención y disuasión que jugársela con un arma de verdad:
Dejando de lado lo difícil que es conseguir que te autoricen la tenencia, hasta en casa estas obligado a tenerla guardada y no solo descargada si no desarmada. Cuando se transporta para ir al tiro también y de llevarla encima como autodefensa... eso aquí ni en las películas a menos que quieras acabar en la cárcel tu.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mié Ago 01, 2018 5:16 pm
por christianmx
Sombra escribió:
Mar Jul 31, 2018 7:18 pm
christianmx escribió:
Mar Jul 31, 2018 5:33 pm
.......
Que se defienda de un delincuente armado con un arma de juguete a ver como le va.
Tu amigo no tiene idea de lo que esta recomendando.

Saludos.
A ver Cristianmx, el tema de la tenencia acá en España es punto y aparte.
Para las armas largas se precisa acreditar que se es cazador y se utilizan en la caza o que se pertenece a un club de tiro.
Para las armas cortas, aparte de un papeleo interminable si no perteneces a un cuerpo de seguridad del estado o al ejercito, las limitaciones son tremendas. Incluso para personas que en función de su trabajo o empresa seria aconsejable que las portasen.
Y, en cuanto a usarlas en autodefensa, incluso en tu propio hogar, para muestra tres "botones"....

Carcel para un jubilado de Canarias que mató a un atracador en su casa como el de Porreres
http://www.elmundo.es/baleares/2018/04/ ... b458c.html

Libertad con cargos para el dueño del chalet asaltado en Porreres que mató a uno de los asaltantes
https://www.mallorcadiario.com/movil/no ... antes.html

Culpable a sus 83 años por matar al asaltante de su casa
https://ceciliobenito.blogspot.com/2018 ... enado.html

...pero no son tres porque no se puedan encontrar fácilmente más si no tan solo por no aburrir. Si quiere mas solo tiene que buscar.

...en serio, acá mas vale jugársela usando un "juguete" y más uno de esos que con 500 disparos, por mucho que sean no letales, tiene un gran poder de detención y disuasión que jugársela con un arma de verdad:
Dejando de lado lo difícil que es conseguir que te autoricen la tenencia, hasta en casa estas obligado a tenerla guardada y no solo descargada si no desarmada. Cuando se transporta para ir al tiro también y de llevarla encima como autodefensa... eso aquí ni en las películas a menos que quieras acabar en la cárcel tu.
Sigo opinando igual, defenderse con un juguete por riesgo a ir preso? Prefiero poder defenderme como corresponde y tener posibilidades de salir vivo.
Lamento mucho que en España sean tan estrictos, pero sigue siendo una burrada recomendar un arma de airsoft como alternativa, le guste o no este es un foro argentino y puede haber alguien con poca experiencia que tome sus dichos como válidos.

Re: Defensa del hogar con Sin tenencia.

Publicado: Mié Ago 01, 2018 7:38 pm
por Sombra
Cierto, y por eso yo siempre procuro señalar que hablo desde el otro lado del charco.
En cualquier caso mi planteamiento no es "deje usted de hacer tal para hacer cual" si no mas bien "tenga usted en cuenta que hay mas de una forma de cascar un huevo"
El pensamiento transversal gana muchas mas veces que el lineal pero aun sin entrar en eso, acá lo de ir a prisión por defenderse, aun en tu propio domicilio y aun habiendo sufrido una agresión y habiendo sido torturado uno de los tuyos o incluso tu mismo, por desgracia, no es "una posibilidad" si no un hecho.
No obstante y disculpe que le insista, yo me referí a un arma de arisoft MODIFICADA que mas que duplica la velocidad en boca de un arma de airsoft de serie. Solo es un juguete hasta cierto punto y la concentración de "fuego" también cuenta.
Por demás solo señale que donde, o en las circunstancias en las que, un arma de fuego no es una opción viable, un "juguete" modificado te puede dar mas opciones que las manos en los bolsillos.