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 Mejor municion 9mm para defensa (legal) 
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Registrado: Mar Dic 18, 2007 3:55 pm
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Cual sería la mejor municion 9mm para tener en el cargador? (de las que se consiguen aquí)

"Mejor explicarle al juez que a Dios", "Hydrashock", etc, favor de abstenerse (::C)

Quizás una 147gr Remington?

Gracias de antemano por vuestras opiniones


Mié Abr 22, 2009 11:30 pm
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Hola, mas abajo tenes la misma pregunta respondida. Saludos (-G)


Jue Abr 23, 2009 1:26 am
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Winchester 115 Gn FMJ (Caja Blanca)

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Jue Abr 23, 2009 9:12 am
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the hunter,

me lei todos los post de "municiones 9 permitidas" y "munición legal con más poder para la Taunus PT-92" y las opiniones son poco coincidentes.
La de un "Tec. Sup. en Balística Judicial.,Intructor de Tiro. ,Lic. en Criminalística" me llamó la atención: troncocónicas 147gr como efectivas y legales...
Si esto es así me gustaría saber qué marca (de las que se consiguen en el pais)


Jue Abr 23, 2009 11:22 am
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Con respecto a la 9MM la de 147gr de FM era bastante buena no se si actualmente hay en el mercado. (:T:)

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Jue Abr 23, 2009 11:49 am
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FM y Magtech tienen troncocónicas y punta chata FMJ.
Y son baratas: $50/65 las 50 aprox.

Hornet escribió:
the hunter,

me lei todos los post de "municiones 9 permitidas" y "munición legal con más poder para la Taunus PT-92" y las opiniones son poco coincidentes.
La de un "Tec. Sup. en Balística Judicial.,Intructor de Tiro. ,Lic. en Criminalística" me llamó la atención: troncocónicas 147gr como efectivas y legales...
Si esto es así me gustaría saber qué marca (de las que se consiguen en el pais)

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Vie Abr 24, 2009 8:26 pm
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Registrado: Lun Ene 05, 2009 1:58 pm
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Siendo munición FMJ no creo que existan grandes diferencias de comportamientos entre distintas puntas. Si no te animás a la P.H. eligiría la troncocónica que tenga menos punta, para aumentar el poder de choque y que no sea tan penetrante.

Pero la realidad es que para defensa, es decir si estoy siendo ilegítimamente agredido y corre peligro la vida de mi familia o la mía buscaría algo efectivo de verdad, y las FMJ no lo son para defensa.

De las efectivas, (por lo que leí ya que por suerte no tuve que comprobarlo) las mejores serían las CCI Speer, que son de expansión controlada, es decir que si impacta contra una superficie dura la atraviesa (p.ej. la puerta de un auto) y si pega contra algo blando (ej. el agresor) se expande.

Leí un estudio de una FF. policial, que al tener que suplantar a las Black Talon que se dejaron de fabricar, siendo que era lo mejor de lo mejor para las fuerzas de elite, la CCI Speer tenía el mismo comportamiento.

PD: Vi con mis ojos a un delincuente irse corriendo con una Hidra Shock .40 en el medio del pecho y salvarse.

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Saludos Juan


Jue Ago 13, 2009 5:52 pm
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Registrado: Mié Ene 02, 2008 5:27 pm
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Respondiendo a rajatabla la pregunta original,cualquier FMJ de 124 grains de marca reconocida (Winchester,Remington,Magtech,FM,CCI,Sellier & Bellot,Fiocchi,Federal,etc)

Usando cualquier expansiva aca,es como correr con tu auto a 180 por la Av del Libertador:te pueden agarrar y hacerte la boleta o no.........es tu decision....y la de juez y/o fiscal.


Jue Ago 13, 2009 6:04 pm
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Hola Hornet.El Juez talvez te entienda,si la defensa fué legitima y en tu domicilio.Dios te va a perdonar el pecado por la punta expansiva,pero igual vas a estar durmiendo sobre una nube.Para portar en la calle,es ilegal el arma y cualquier municion que lleve.Ninguna punta encamisada sirve para defensa,y menos las subsonicas de 147grains.Saludos

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Jue Ago 13, 2009 6:14 pm
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Buenas.

Estimado Hornet, lo que te dice Alfredo es completamente cierto pero el tema es que no tenés que convencer al juez sino a la policía que arma la causa. En la comisaría se resuelve todo el tema.
Si te refería a lo que dice la ley, no tengo presente el artículo, pero para los civiles solo FMJ RN (full metal jacket round nose). Las FF.SS. están autorizadas a usar troncocónicas u ojival truncada y solo las Fuerzas especiales y custodias punta deformable. Cualquier otra munición queda a criterio del juez y si te toca un garantista pro desarmista sonaste.
Por supuesto para defensa siempre factory y sin escatimar el mango. No porque vayas a desconfiar de las recargas (yo confío más en mis recargas que en algunas factories) pero ocurre que van a decir que sos un experto, que estabas preparado para matar y una sarta de boludeces.
Ya sabemos que lo mejor es una hydra o una Glazer o bla, bla, bla y también está el mito de que todos van a resistir un plomazo de 9 y seguir tan campante como si nada. No es lo mejor para defenderse pero va a servir en la mayoría de los casos.

Saludos.

M.

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Jue Ago 13, 2009 8:03 pm
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Full metal jacket no sirve.

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Jue Ago 13, 2009 10:40 pm
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si el disparo es certero cualquier punta mata.
de hecho se registran muchos muertos con .22 corto, .32 S&W corto y hasta casos con matagatos.
Lamentablemente la ley nos marca hoy en dia que los cartuchos deben ser FMJ y legalmente no podes salirte de ahi, todas las demas especulaciones y decisiones corre por cuenta de cada uno.
Y como decia un viejo sabio, es mejor un disparo certero con un .22, que un disparo con una .45 acp en el dedo gordo de un pie.

a tu pregunta defensa LEGAL : 9 x 19 FMJ factory

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Vie Ago 14, 2009 9:42 am
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Registrado: Jue Feb 21, 2008 11:53 am
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Un dia fui a comprar unas municiones para mi 380 y estaba dudando entre las first defence y las guardian gold y el armero me hizo reir mucho cuando me dijo, "pibe, la diferencia entre una y otra es mas barata que la mortaja, en un caso de defensa, quedate tranquilo que lo mas barato es la bala" jaja
igual me lleve las guardian gold porque las otras no habia mas para 380


Vie Ago 14, 2009 2:20 pm
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Buenas.

Mirá, la última vez que fuí a comprar factory 9mm y le dije dame una buena porque es para defensa el de la armería me tiró arriba del mostrador Winchester Hydra. Cuando le dije que me diera FMJ me dijo la típica "con FMJ no le hacés nada". Allí caí en la cuenta de dos cosas : a) que es muy fácil aconsejar a otro para que vaya en cana y b) que entre la gente da armas no solo hay muchos pseudo-shooters y pseuso-expertos-forenses sino un montón de pseuso_abogados-penalistas y pseuso-jueces.
"Ponele 8 grains a la .357 que no pasa nada!", "mandale dos corchos con hydrashock que no pasa nada!" Total al que le explota el tambor o va en cana no es él.
También se ve que hay poca gente mentalmente preparada para defenderse porque no solo es tirar del gatillo si es que llegan a hacerlo. En un caso de defensa hay que sobrevivir al caco y a las consecuencias legales de un país donde la derecha la tiene el "pobre excluído social que roba porque no hay justa distribución de riquezas" (de acá en más : el chorro).
La Ley dice FMJ RN. Todo lo demás corre por cuenta de quien carga el arma.

Saludos.

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Sab Ago 15, 2009 9:27 am
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Prefiero estar sentado en un juzgado frente al fiscal y el juez, y no estar mirando loa rabanitos del lado de abajo !!!!!

Saludos (-Y)


Sab Ago 15, 2009 6:04 pm
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muy buena esa frase hunter jajajajaja (::A) (::A) (::A)

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Mariano.


Sab Ago 15, 2009 9:33 pm
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Inclusive, un disparo de 38 Special con punta de 158 grains lead round nose tiene a ser mas dañina..y es legal.

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Sab Ago 15, 2009 10:32 pm
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Buenas.

No se sobre el .38 pero no viene al caso. También es más efectivo el .357 y tratándose de FMJ me quedo con una .45 porque va a transmitir más energía al impactar al ser más lenta; también puede ser más efectiva una escopeta pero el amigo preguntó por 9mm.
Por lo demás, como dije antes, cada uno es dueño de elegir con que carga su arma. La ley dice FMJ y eso descarta cualquier munición cuya punta se deforme, lo demás corre por cuenta de cada uno.
Finalmente un mal tirador va a ser un mal tirador con hydra, Glazer, Silver tip o FMJ y lo van a freír igual mientras que un buen tirador se va a defender con éxito con una Bersita 22.

Saludos.

M.

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Dom Ago 16, 2009 9:06 am
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HOLA, A TODOS, ANTES QUE NADA LES COMENTO QUE SOY POLICIA, Y MI OPINION NO ES DUEÑA DE LA VERDAD PERO PRIMERO LA AGRESION CON UN ARMA TIENE QUE ESTAR DENTRO DE LOS PARAMETROS DE LA LEGITIMA DEFENSA YA QUE INFRINGIR LA LEY DE ARMAS ES MAS LEVE QUE EL HOMICIDIO, ENTONCES ES MAS IMPORTANTE SABER DE LEGITIMA DEFENSA, Y PEGAR A LA HORA DE UN ENFRENTAMIENTO REAL, ESTO ES IGUAL A REVOLVER VS. PISTOLA, LO IMPORTANTE ES PEGAR.-

UN ABRAZO.

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Gracias por su tiempo, Ruben Giorgio.-


Lun Ago 17, 2009 2:49 pm
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RDGIORGIO escribió:
HOLA, A TODOS, ANTES QUE NADA LES COMENTO QUE SOY POLICIA, Y MI OPINION NO ES DUEÑA DE LA VERDAD PERO PRIMERO LA AGRESION CON UN ARMA TIENE QUE ESTAR DENTRO DE LOS PARAMETROS DE LA LEGITIMA DEFENSA YA QUE INFRINGIR LA LEY DE ARMAS ES MAS LEVE QUE EL HOMICIDIO, ENTONCES ES MAS IMPORTANTE SABER DE LEGITIMA DEFENSA, Y PEGAR A LA HORA DE UN ENFRENTAMIENTO REAL, ESTO ES IGUAL A REVOLVER VS. PISTOLA, LO IMPORTANTE ES PEGAR.-

UN ABRAZO.


Hola Sr.Policia.Se confundio fiero.Para estar encuadrado en la legitima defensa,justamente se tiene que "DEFENDER"con un arma,no "AGREDIR" con esta.El que provoca la AGRESION con el arma es el atacante

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Lun Ago 17, 2009 3:03 pm
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Ubicación: Mendoza
Hola Sr.Policia.Se confundio fiero.Para estar encuadrado en la legitima defensa,justamente se tiene que "DEFENDER"con un arma,no "AGREDIR" con esta.El que provoca la AGRESION con el arma es el atacante






DISCULPEME SR. AGROPECUARIO, PARA LA LEY TODOS SOMOS AGRESORES Y EL JUEZ DETERMINA SI ESA AGRESION ES LEGAL O NO.-

UN ABRAZO.-

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Gracias por su tiempo, Ruben Giorgio.-


Lun Ago 17, 2009 3:42 pm
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Ubicación: Chaco Salteño
RDGIORGIO escribió:
Hola Sr.Policia.Se confundio fiero.Para estar encuadrado en la legitima defensa,justamente se tiene que "DEFENDER"con un arma,no "AGREDIR" con esta.El que provoca la AGRESION con el arma es el atacante






DISCULPEME SR. AGROPECUARIO, PARA LA LEY TODOS SOMOS AGRESORES Y EL JUEZ DETERMINA SI ESA AGRESION ES LEGAL O NO.-

UN ABRAZO.-

Se vuelve a confundir Sr. (:T) .Lo que el Juez determina,es si la defensa fué legitima.La agresion es siempre ILEGITIMA.

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Lun Ago 17, 2009 3:48 pm
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alfredo1 escribió:
RDGIORGIO escribió:
Hola Sr.Policia.Se confundio fiero.Para estar encuadrado en la legitima defensa,justamente se tiene que "DEFENDER"con un arma,no "AGREDIR" con esta.El que provoca la AGRESION con el arma es el atacante






DISCULPEME SR. AGROPECUARIO, PARA LA LEY TODOS SOMOS AGRESORES Y EL JUEZ DETERMINA SI ESA AGRESION ES LEGAL O NO.-

UN ABRAZO.-

Se vuelve a confundir Sr. (:T) .Lo que el Juez determina,es si la defensa fué legitima.La agresion es siempre ILEGITIMA.




ESTIMADO, SI UD O YO. SE DEFIENDE, LO TIENE QUE HACER AGREDIENDO, CONTRARESTANDO OTRA AGRESION, PORQUE SI SOLO UD. AGREDE NO HAY LEGITIMA DEFENSA, Y HASTA QUE EL JUEZ INVESTIGUE TODOS LOS PROTAGONISTAS DEL HECHO SON AGRESORES, Y EN CASO DE QUE EL OTRO RESULTE MUERTO, EL QUE QUEDA VIVO DEL ENFRENTAMIENTO ARMADO, SE LO PUEDE JUZGAR POR EXCESO DE LEGITIMA DEFENSA.

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Lun Ago 17, 2009 4:21 pm
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RDGIORGIO escribió:
alfredo1 escribió:
RDGIORGIO escribió:
Hola Sr.Policia.Se confundio fiero.Para estar encuadrado en la legitima defensa,justamente se tiene que "DEFENDER"con un arma,no "AGREDIR" con esta.El que provoca la AGRESION con el arma es el atacante






DISCULPEME SR. AGROPECUARIO, PARA LA LEY TODOS SOMOS AGRESORES Y EL JUEZ DETERMINA SI ESA AGRESION ES LEGAL O NO.-

UN ABRAZO.-

Se vuelve a confundir Sr. (:T) .Lo que el Juez determina,es si la defensa fué legitima.La agresion es siempre ILEGITIMA.




ESTIMADO, SI UD O YO. SE DEFIENDE, LO TIENE QUE HACER AGREDIENDO, CONTRARESTANDO OTRA AGRESION, PORQUE SI SOLO UD. AGREDE NO HAY LEGITIMA DEFENSA, Y HASTA QUE EL JUEZ INVESTIGUE TODOS LOS PROTAGONISTAS DEL HECHO SON AGRESORES, Y EN CASO DE QUE EL OTRO RESULTE MUERTO, EL QUE QUEDA VIVO DEL ENFRENTAMIENTO ARMADO, SE LO PUEDE JUZGAR POR EXCESO DE LEGITIMA DEFENSA.

Para que sea Legitima Defensa se tienen que dar estas 3 condiciones.
1)Que la AGRESION sea ilegítima

2)Que no exista provocación por parte del que se defiende

3)Racionalidad del medio empleado

La Ley de Legitima defensa,en ninguno de sus parrafos,habla de agresion por parte del que se defiende.

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Lun Ago 17, 2009 4:37 pm
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Registrado: Vie Ago 14, 2009 9:26 pm
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Ubicación: Mendoza
PARA QUE SEA LEGITIMA DEFENSA, UNA PERSONA TIENE QUE CORRER UN PELIGRO REAL, ACUAL E INMINENTE.
LE AGRADECERE SI ME PASA EL NUMERO DE LA LEY DE LEGITIMA DEFENSA, NO [b]CODIGO PENAL ARGENTINO[b], ART. 34 DE LA LEY 11.179.-

PD. SI LA AGRESION ES ILEGITIMA ES POR QUE EXISTE LA AGRESION LEGITIMA, ESO SE LLAMA JURISPRUDENCIA, QUE LA ESTABLECE EL JUEZ LA HORA DE DAR SU VEREDICTO Y NO ESTA ESCRITO EN NINGUNA PARTE.- (:R)
Y EMPESAMOS DE VUELTA.................. UN ABRAZO.-

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Lun Ago 17, 2009 5:52 pm
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Ubicación: Pcia. Bs. As.
Yo tengo la pistola con Magtech de 124 grains pero hay más voloces (= más potentes). Una muy potente que había y hace rato no veo es la Fiocchi de 124 grains FMJ, tenía alrededor de 1200 piés/seg en una HP35 con 118 mm de cañón.
Saludos.

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No es el grosor ni el peso de la punta lo que incapacita, sino la velocidad de arribada al blanco, la ubicación del impacto y su penetración.(::C)


Lun Ago 17, 2009 7:44 pm
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Buenas.

Según entiendo, y siempre hablando de armas de puño, lo que hace efectivo a un proyectil no es solo la energía que lleva sino la que transfiere al blanco al momento de impactar y penetrar, siendo el más perfecto cuanto queda cero energía en el proyectil. Por ejemplo, es más efectivo un disparo con una punta pesada que penetra por el frente y queda detenida a pocos centímetros de la piel de la espalda que un proyectil que atraviesa el cuerpo limpiamente. Hete allí la efectividad de la 11.25 cuando se usa FMJ.
Por ese motivo se diseñaron las puntas deformables, de las que nadie niega su efectividad, solo que según nuestra arcaica legislación en lo referente a armas son ilegales para el uso en la defensa.

Saludos.

M.

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Lun Ago 17, 2009 8:26 pm
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Registrado: Vie Ago 14, 2009 9:26 pm
Mensajes: 81
Ubicación: Mendoza
Hornet escribió:
Cual sería la mejor municion 9mm para tener en el cargador? (de las que se consiguen aquí)

"Mejor explicarle al juez que a Dios", "Hydrashock", etc, favor de abstenerse (::C)

Quizás una 147gr Remington?

Gracias de antemano por vuestras opiniones

Hola Hornet, estos datos que te mando son de una recarga que realicé hace tiempo, compara el peso de las puntas y las velocidades y podras sacar tus propias concluciones.
PD. LAS PUNTAS SON FMJ. EN CASO DE CAMBIAR LAS CARACTERIDTICAS CAMBIA EL FACTOR DE FORMA 0,9 QUE ES EL MINIMO POR SER FMJ, A MAS DEFORMACION MAYOR FACTOR EN CONSCUENCIA MAYOR PODER DE DETENCION.



PESO del Proyectil en Grains 147
VELOCIDAD Pie/Segundo 1016
DIÁMETRO del proyectil en pulgadas 355
FACTOR de FORMA 0.9


PODER de DETENCIÓN 2906.9
DENCIDAD de SECCIÓN 2.3
Kilográmetros de ENERGÍA 46.6
Jules de ENERGÍA 442
Libras/Pie de ENERGÍA 337
UNIDADES DE MOMENTO 14.9
UNIDADES DE KO 7.6


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



PESO del Proyectil en Grains 115
VELOCIDAD Pie/Segundo 1310
DIÁMETRO del proyectil en pulgadas 355
FACTOR de FORMA 0.9


PODER de DETENCIÓN 3780.7
DENCIDAD de SECCIÓN 3.8
Kilográmetros de ENERGÍA 60.6
Jules de ENERGÍA 575
Libras/Pie de ENERGÍA 438
UNIDADES DE MOMENTO 15.1
UNIDADES DE KO 7.6





ESPERO TE AYUDE UN ABRAZO
RUBEN GIORGIO

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Gracias por su tiempo, Ruben Giorgio.-


Última edición por RDGIORGIO el Mar Ago 18, 2009 12:40 am, editado 1 vez en total



Lun Ago 17, 2009 10:09 pm
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Registrado: Lun Oct 13, 2008 1:04 pm
Mensajes: 16625
Ubicación: Chaco Salteño
PESO del Proyectil en Grains 147
VELOCIDAD Pie/Segundo 1250
DIÁMETRO del proyectil en pulgadas 355
FACTOR de FORMA 0.
UNIDADES DE KO 9.3

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hola RDGIORGIO.Desburreme.¿Con que polvora,y con cuantos grains de la misma recarga,para alcanzar esa velocidad con puntas de 147grains ?.Saludos




Jules de ENERGÍA 575
Libras/Pie de ENERGÍA 438
UNIDADES DE MOMENTO 15.1
UNIDADES DE KO 7.6




ESPERO TE AYUDE UN ABRAZO
RUBEN GIORGIO[/quote]

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Mar Ago 18, 2009 12:39 am
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Registrado: Vie Ago 14, 2009 9:26 pm
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Ubicación: Mendoza
ALFREDO 1
NO ERES BURRO YO ME EQUIVOQUE AL COPIAR LA HOJA DE CALCULOS AL POST, POR ESO LUGO PUSE LOS CALCULOS RALES LA CARGA QUE UTILICE FUE 3,7 GN. DE RED DOT Y PARA LA PUNTA DE 115 GN. SLUG, 5,6 GN DE A 22 b.-

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Mar Ago 18, 2009 12:59 am
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com