Calibres de Escopeta

Balística, municiones, cartuchos
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ruso16
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por ruso16 » Vie Nov 25, 2016 7:56 pm

14-88 escribió:hola soy nuevo en el foro, y mi afición a las armas viene porque estudio licenciatura en criminalistica, y necesito realizar un estudio sobre proyectiles de monopostas, brenneke, slugs, etc. no se si este es el tema correcto para consultar esto, pero quiero saber si estos proyectiles vienen envueltos en la copa de plástico lo cual haríaimposiblesu rozamiento con la paredes internas del cañon, todo dato de interes sera de mucha utilidad gracias!!!
Imposible, te referis a dejar rastros de plomo sobre el cañon?
Ya que siempre hay roce, en el caso de balas solidas de cualquier tipo es menor que los perdigones, pero, de haber lo hay.Si no, no tendriamos un disparo efectivo al no haber presion necesaria para lanzar el proyectil.
Lo que si, hay muchos tipos de bala que vienen o se fabrican por uno mismo para colocar dentro de la copa del taco concentrador.En este caso tendrias poco rastro de plomo solo entre un petalo y otro(2-6, generalmente).
En otras paabras podrias formular un poco mejor tu pregunta, asi te contestamos mejor, soy un fanatico de la teoria de los slugs, creo, que te podria aportar algunos datos interesantes.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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miguiondelmedio
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por miguiondelmedio » Vie Nov 25, 2016 11:17 pm

14-88 pidió alguna información y stenka se mandó una cátedra. Qué lindo cuando los que escriben saben... gracias.
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por 14-88 » Sab Nov 26, 2016 5:07 pm

ruso16 escribió:
14-88 escribió:hola soy nuevo en el foro, y mi afición a las armas viene porque estudio licenciatura en criminalistica, y necesito realizar un estudio sobre proyectiles de monopostas, brenneke, slugs, etc. no se si este es el tema correcto para consultar esto, pero quiero saber si estos proyectiles vienen envueltos en la copa de plástico lo cual haríaimposiblesu rozamiento con la paredes internas del cañon, todo dato de interes sera de mucha utilidad gracias!!!
Imposible, te referis a dejar rastros de plomo sobre el cañon?
Ya que siempre hay roce, en el caso de balas solidas de cualquier tipo es menor que los perdigones, pero, de haber lo hay.Si no, no tendriamos un disparo efectivo al no haber presion necesaria para lanzar el proyectil.
Lo que si, hay muchos tipos de bala que vienen o se fabrican por uno mismo para colocar dentro de la copa del taco concentrador.En este caso tendrias poco rastro de plomo solo entre un petalo y otro(2-6, generalmente).
En otras paabras podrias formular un poco mejor tu pregunta, asi te contestamos mejor, soy un fanatico de la teoria de los slugs, creo, que te podria aportar algunos datos interesantes.
si señor ruso16, a lo que me refiero es si algunas municiones contienen la bala dentro de la copa concentradora, y cuales son las marcas que las traen para evitar comprarlas, otra duda de la que me podría sacar es cuanto penetran los slugs en el agua, ya que necesito un recuperador, pero el que esta disponible es uno convencional con estopa en el interior, y solo se usa para recuperar proyectiles de armas cortas y un disparo de escopeta lo destrozaría, por lo que me recomendaron realizar los disparos en un pileta, y quisiera evitar destruir alguna. espero su respuesta, muchas gracias!!!
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ruso16
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por ruso16 » Sab Nov 26, 2016 5:24 pm

14-88 escribió:
ruso16 escribió:
14-88 escribió:hola soy nuevo en el foro, y mi afición a las armas viene porque estudio licenciatura en criminalistica, y necesito realizar un estudio sobre proyectiles de monopostas, brenneke, slugs, etc. no se si este es el tema correcto para consultar esto, pero quiero saber si estos proyectiles vienen envueltos en la copa de plástico lo cual haríaimposiblesu rozamiento con la paredes internas del cañon, todo dato de interes sera de mucha utilidad gracias!!!
Imposible, te referis a dejar rastros de plomo sobre el cañon?
Ya que siempre hay roce, en el caso de balas solidas de cualquier tipo es menor que los perdigones, pero, de haber lo hay.Si no, no tendriamos un disparo efectivo al no haber presion necesaria para lanzar el proyectil.
Lo que si, hay muchos tipos de bala que vienen o se fabrican por uno mismo para colocar dentro de la copa del taco concentrador.En este caso tendrias poco rastro de plomo solo entre un petalo y otro(2-6, generalmente).
En otras paabras podrias formular un poco mejor tu pregunta, asi te contestamos mejor, soy un fanatico de la teoria de los slugs, creo, que te podria aportar algunos datos interesantes.
si señor ruso16, a lo que me refiero es si algunas municiones contienen la bala dentro de la copa concentradora, y cuales son las marcas que las traen para evitar comprarlas, otra duda de la que me podría sacar es cuanto penetran los slugs en el agua, ya que necesito un recuperador, pero el que esta disponible es uno convencional con estopa en el interior, y solo se usa para recuperar proyectiles de armas cortas y un disparo de escopeta lo destrozaría, por lo que me recomendaron realizar los disparos en un pileta, y quisiera evitar destruir alguna. espero su respuesta, muchas gracias!!!
Lo resltado implica que dispararias a menos de 300 metros de una vivienda,estarias fuera de la ley, eso lo dejo a tu criterio, aviso nomas.
A cuanto penetra en el agua no se, pero hay un video de cazadores de mitos, ellos lo hacen, lo podes buscar en youtube.Creo, que 1,2-1,5 metros alcanza.
La mitad de los slug vienen en copa del taco, eso lo podes preguntar al vendedor.Igual,no hay mucho para elegir.Terminas con el clasico Brenneke, o algun engendro casero.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por 14-88 » Sab Nov 26, 2016 7:06 pm

ruso16 escribió:
14-88 escribió:
ruso16 escribió:
14-88 escribió:hola soy nuevo en el foro, y mi afición a las armas viene porque estudio licenciatura en criminalistica, y necesito realizar un estudio sobre proyectiles de monopostas, brenneke, slugs, etc. no se si este es el tema correcto para consultar esto, pero quiero saber si estos proyectiles vienen envueltos en la copa de plástico lo cual haríaimposiblesu rozamiento con la paredes internas del cañon, todo dato de interes sera de mucha utilidad gracias!!!
Imposible, te referis a dejar rastros de plomo sobre el cañon?
Ya que siempre hay roce, en el caso de balas solidas de cualquier tipo es menor que los perdigones, pero, de haber lo hay.Si no, no tendriamos un disparo efectivo al no haber presion necesaria para lanzar el proyectil.
Lo que si, hay muchos tipos de bala que vienen o se fabrican por uno mismo para colocar dentro de la copa del taco concentrador.En este caso tendrias poco rastro de plomo solo entre un petalo y otro(2-6, generalmente).
En otras paabras podrias formular un poco mejor tu pregunta, asi te contestamos mejor, soy un fanatico de la teoria de los slugs, creo, que te podria aportar algunos datos interesantes.
si señor ruso16, a lo que me refiero es si algunas municiones contienen la bala dentro de la copa concentradora, y cuales son las marcas que las traen para evitar comprarlas, otra duda de la que me podría sacar es cuanto penetran los slugs en el agua, ya que necesito un recuperador, pero el que esta disponible es uno convencional con estopa en el interior, y solo se usa para recuperar proyectiles de armas cortas y un disparo de escopeta lo destrozaría, por lo que me recomendaron realizar los disparos en un pileta, y quisiera evitar destruir alguna. espero su respuesta, muchas gracias!!!
Lo resltado implica que dispararias a menos de 300 metros de una vivienda,estarias fuera de la ley, eso lo dejo a tu criterio, aviso nomas.
A cuanto penetra en el agua no se, pero hay un video de cazadores de mitos, ellos lo hacen, lo podes buscar en youtube.Creo, que 1,2-1,5 metros alcanza.
La mitad de los slug vienen en copa del taco, eso lo podes preguntar al vendedor.Igual,no hay mucho para elegir.Terminas con el clasico Brenneke, o algun engendro casero.[/quot
lo ideal seria hacerlo en un recuperador de agua, pero no hay ninguno a mi alcance, tambien esta la posibilidad de hacerlo en tacho de 200 litros, muchas gracias por la ayuda señor!!!
psy500
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por psy500 » Jue Dic 29, 2016 3:17 am

No soy Stenka pero algo te puedo contar del 14 gage (cosas que me dijo mi amigo Frank C. Barnes (::C) )
Se fabricó entre 1880 y los primeros años del S XX. En Europa se conseguían sin dificultad vainas hasta los '70. Las longitudes eran 2, 2 1/2, y 2 9/16 de pulgada. Me dijo Frank que los franceses todavía fabrican vainas en este último largo. El diámetro del ánima es 0.693 ''.




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elTábano
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por elTábano » Jue Dic 29, 2016 9:22 am

Yo no dispataría un sabot a la pileta..
Miembro del HSS (:F:)
tomcruzz
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por tomcruzz » Mar Abr 18, 2017 7:03 am

Nocturno
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Nocturno » Mar Jul 04, 2017 9:10 pm

hola a todos y les comento es como dice stenka yo cazo con escopetas calibre 20 de polvora negra de anima lisa mientras una escopeta comun
tiene mucho que ver la recamara como lo dice el informe y uno esta limitado de cierta manera acomo es su cartucho y su carga .
en la polvora negra se puede modificar el taco haciendolo mas lago por ejemplo o cerrar el taco cinta adeciva y el disparo cierra mas
haciendo un tiro mas lejos ,o muy lejos tbm se puede modificar la carga de polvora sin exederce obio ,tbm se puede comprimir + agregando tacos
de fieltro , sin aburrirlos tbm cazo con la sole de mi papa de cartuchos , se puede variar pero uno esta de cierta forma también limitado ala escopeta que tiene
espero les sirva abrazo saludos ¡¡¡¡ (-E-) (-E-) (-E-)
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por 14-88 » Mié Nov 29, 2017 7:42 pm

Hola gente, estoy por realizar un estudio sobre cartuchos tipo slugs y brenneke, queria preguntarles si hay peligro en disparar ese tipo de cartuchos con una escopeta rossi monotiro calibre 12?? mas allá de que esta tenga aptitud para el disparo, espero su respuesta, gracias!!!
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por stenka_razin » Mié Nov 29, 2017 9:09 pm

14-88 escribió:Hola gente, estoy por realizar un estudio sobre cartuchos tipo slugs y brenneke, queria preguntarles si hay peligro en disparar ese tipo de cartuchos con una escopeta rossi monotiro calibre 12?? mas allá de que esta tenga aptitud para el disparo, espero su respuesta, gracias!!!
Mientras respetes la longitud del cartucho respecto de la recámara, NO, no hay problema.

Los cartuchos modernos están diseñados por cualquier constricción de cañón.

No tires un 12/76 (3") en una 12/70, onbviamente...........................................
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Kuato
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Kuato » Jue Nov 30, 2017 3:09 am

stenka_razin escribió:Te copio y pego un posteo que hice hace bastante...................

1) La cosa se inició en las épocas de las primeras armas de fuego (no necesariamente escopetas, cualquiera) ya que como los cañones eran hechos artesanalmente de a uno, el armero al terminarlo le sacaba la medida y te hacía el molde para ESE cañón. Por lógica, había que comparar diámetros y como Mitutoyo aún no existía, imagino que en los fuegos de los campamentos militares los soldados charlarían igual que nosotros:


Saludos

Stenka
(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:R:) Genial!
Saludos desde Marte!
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Mauropereiracol » Mar Abr 17, 2018 1:40 pm

stenka_razin escribió:
luisfiori escribió:Sr. Stenka ¿ Cuál es el motivo por el cual están prohibidos los calibres 2,4,6, y 8 de escopeta ? ¿ Un cartucho demasiado potente ?
Cordiales saludos.
En Inglaterra y Sudáfrica está permitido todavía el 8 (si te dan permiso para tener un arma, de todos modos).

En el resto del mundo están prohibidos del 8 para arriba (incluído) porque se los considera calibres "no deportivos" (ergo, son para la caza comercial) y como la caza comercial de acuáticas no está permitida hace mucho rato, de ahí viene la prohibición.

Originalmente, ya a principios del S. XX se habían prohibido en Europa el uso de toda arma de caza que no se pudiera disparar desde el hombro, eliminando así las "punt guns" que se fijaban en la borda de los botes. La obligatoriedad de "encarar" la escopeta actuó como eficaz selector de calibres, empezando la tendencia que luego se plasmó en legislación.

Sobre esta limitación una vez leí (sorry, no me acuerdo dónde, un articulo en inglés viejo) una divertida anécdota que contaba de una "chicana" esgrimida por un cazador inglés que le estaba tirando a las aves en Bélgica. La cuestión es que lo atraparon con un 4 Bore (un cartucho que tiraba algo de 150 gramos de munición) y lo llevaron ante el juez. El tipo "zafó" contratando un bestiún de por ahí de más de 2,13 metros (el original decía mas de 7 pies) que a la vez era un "ropero" para que disparara un tiro al aire en la plaza frente al Juzgado, demostrando que "se podía" disparar desde el hombro. Hecha la ley.........................

Bueno, pero son historias antiguas. Hoy (salvo los países que indiqué, y algún otro que yo no esté enterado) están prohibidas por ley, se disparen como quiera.

Es más, en Argentina está prohibido incluso el calibre 10.

Saludos

Stenka

Muy buen dato (-H-)
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Dom Dic 02, 2018 11:02 pm

QUE VALIOSOS APORTES amigos Stenka un grande, sin saber casi nada, me atrevo a preguntar, los cartuchos con postas remington creo que tienen 9 postas, para que distancia es efectivo con un choke medio ? mas concreta la pregunta ¿ en que diamentro aprox se dispersan estas 9 postas metalicas, a una distancia de 25 mts ?
tal vez este desprolija la pregunta

POR OTRO LADO en un cartucho 12/70 o 12/76 cual es la municion de mayor diametro se puede conseguir ?


muchas gracias
saludos para todos
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por stenka_razin » Lun Dic 03, 2018 8:26 am

ROBERTO BIANCO escribió:
Dom Dic 02, 2018 11:02 pm
los cartuchos con postas remington creo que tienen 9 postas, para que distancia es efectivo con un choke medio ? mas concreta la pregunta ¿ en que diamentro aprox se dispersan estas 9 postas metalicas, a una distancia de 25 mts ?

POR OTRO LADO en un cartucho 12/70 o 12/76 cual es la municion de mayor diametro se puede conseguir
Roberto:

Tu pregunta no se puede contestar por este medio, ya que cada cartucho y tamaño de posta se comportan diferente según el cañón donde se los dispare. En general, la gente da por sentado un plomeo estadisticamente regular (casi nunca lo es) y utiliza los cartuchos que puede o tiene, pero aquellos que depositan mucha expectativa en cada tiro (pichoneros o platilleros) prueban marcas y tipos hasta encontrar la que les de el mejor rendimientoen SUS cañones, y siguen con esa...................

Por lo comun, no aconsejo (si me preguntan) tirar a mas de 25 metros con postas de ningun tipo. No olvides que no es un arma rayada, donde buscas un lugar determinado de impacto , sino que tiras "por probabilidaddes", buscando causar un trauma multiple que mate o icapacite a la presa, pero aunque la perdigonada este centrada, cada posta sigue su curso individual, y podes encontrarte con que el animal recibio tres impactos pero ninguno en zona vital, y se escapa. El limite de 25 metros es un reaseguro de obtener mas cantidad de impactos simultaneos.

Dos sugerencias: aunque tu escopeta sea 12/70 (y no magnum) hoy podes conseguir cartuchos con 12 postas del 00 (8,8 mm) en vez de 9, te sugiero usarlos, es un 33% mas de posibilidades ................ y en cierta medida al tirar con postas estas jugando a la loteria, asi que si podes comprar mas numeros, mejor. La otra, por el mismo motivo, yo ya no uso esa medida de posta, mi preferida (que no se que tan facil de consguir es en estos tiempos) es la carga de 27 postas de 4 B (6,35 mm), que aumenta enormemente mis posiblidades. Pierdo energia individual por posta, pero como de todos modos no puedo gobernar el punto de impacto, prefiero meter mas postas en un diametro "X".

Y en 12 lo mas grande que vas a conseguir es la posta 000 (solamente en cartuchos importados). Personalmente, las use y acentuan el defecto que te marque antes: tenes menos postas por carga, y la diferencia en energia de impacto inidividual (tomando en cuenta que no sabes donde vas a pegar exactamente) es irrelevante.

Saludos
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Lun Dic 03, 2018 9:26 am

grande MAESTRO STENKA Y ABUSANDO de su amabilidad para defensa hogareña, que cartucho aconseja, postas o perdigones y cuales ? tal vez una pregunta amplia
y con que choke ? mi escopeta tiene 3 chokes el full, el medio, y cilindrico.-


Y DE AQUI se van desprendiendo incognitas de aprendiz, que me surgen el diametro en que se dispersan las postas por ejemplo a 30 metros con un choke mediano digamos

saludos y gracias por su paciencia
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por stenka_razin » Lun Dic 03, 2018 10:43 am

Roberto

Como te dije, la unica forma en que vas a poder determinar con cierto grado de certeza la dispersion de tus postas en cada uno de tus caños es poninedo un papel madera de 1 x 1 mt. , a la distancia que quieras, le haces una marca de punteria en el centro y le tiras, y despues ves cuantos entraron y la regularidad de la rosa.

Es un trabajo entretenido y que te va a brindar mas de 3 sorpresas.....................

No soy partidiario de la escopeta para defensa hogareña (salvo en ambitos rurales) ya que resulta (aun los modelos mas cortos) poco maniobrable para mi gusto. Encima, te obliga a usar las dos manos para manipularla y si te la agarran del caño te ves envuelto en un cuerpo a cuerpo que no te conviene.

Pero si ya la elegiste para eso, yo descartaria las postas, iria al cañón mas corto y mas abierto y le pondria cartuchos con perdigon Nº 1.

Saludos
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Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Lun Dic 03, 2018 9:01 pm

grande STENKA como siempre, UD AMIGO ES UNA BIBLIOTECA FIERRERA


SALUDOS
roberto
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