Calibres de Escopeta

Balística, municiones, cartuchos
martillo_hammer
Mensajes: 670
Registrado: Mié Ene 23, 2008 9:04 am

Calibres de Escopeta

Mensaje por martillo_hammer » Jue Mar 05, 2009 7:13 pm

Hola

Alguien me podra explicar como es el tema de los calibres de escopeta?
Por ejemplo una calibre 12/70 o 20/70 o 12/76. Cual es el mas grande? Cual tiene mas perdigones?
Cual se usa para tiro al plato o helice?

Gracias a todos, saludos

Martillo_hammer
Avatar de Usuario
stenka_razin
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 6334
Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por stenka_razin » Jue Mar 05, 2009 7:45 pm

Te copio y pego un posteo que hice hace bastante...................

1) La cosa se inició en las épocas de las primeras armas de fuego (no necesariamente escopetas, cualquiera) ya que como los cañones eran hechos artesanalmente de a uno, el armero al terminarlo le sacaba la medida y te hacía el molde para ESE cañón. Por lógica, había que comparar diámetros y como Mitutoyo aún no existía, imagino que en los fuegos de los campamentos militares los soldados charlarían igual que nosotros:

- "Che, qué calibre es tu mosquete?" decía uno.

- "Mirá macho, no tengo p... idea, pero con UNA LIBRA de plomo le saco 52 balitas esféricas (las únicas que había) al molde" le contestaba el de al lado.

- "Ah, entonces tenés un 52" concluía el primero.

Se entendió? Luego, cuantas más balitas hacía con una libra de plomo, más chico el calibre.

2) Eso siguió muchísimos años (siglos, bah) hasta que se empezó con la fabricación serializada de cañones, con lo que se adoptaron medidas estándar para cada calibre, pero se retuvieron las viejas denominaciones como referencia porque la costumbre....... pesa.

3) De allí que en escopeta tengas los populares (en orden de diámetro decreciente) calibres ("gauges") 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 24, 28, 32, 36 y 40 (más otros con denominación milimétrica o de pulgada)

4) El 2, 4, 6 y 8 están prohibidos en todas partes, y se los llamaba "punt cartridges" o "punt guns" (ojo, siempre en escopeta, no en fusil) y se los usaba para la cacería de aves acuáticas posadas para sustento o comercial.

5) El 10 vino siempre en vainas de 2 7/8 " (Winchester aún lo hace de fogueo con pólvora negra para los cañoncitos que algunos se ven todavía) y ahora en 3 1/2" , no tanto por la munición de plomo (sería un despropósito tirar 3 oz.aunque se pudiera) sino porque permite tirar con perdigón de acero de mayor medida, lo que es necesario para que tenga efectividad en comparación con el plomo, y que exige obviamente mayor volumen de la columna de carga.

6) El 12 tradicional de las "best guns" inglesas, esos bichitos yuxtapuestos hermosos de 2 kg. que se pueden llevar todo el día, era de 2 " de vaina y apenas 21 gramos de munición, en USA nació directamente como 2 1/2", a principios de los años 30 salió el 2 3/4" para compensar el papel que consumía el novedoso "cierre estrella" que acababa de aparecer, y luego el 3". hasta acá, con plomo. El advenimiento de la prohibición del plomo para acuáticas forzó la necesidad de sacar el 3 1/2" cargado con munición de acero, por los mismos motivos que te expliqué antes en el calibre 10.

7) El que nosotros llamamos "14 mm" es el 32 europeo. El calibre 14 "real" era de encendido Lefaucheux (por lo menos jamás vi otros, ni en mi colección ni en otras) y corresponde por diámetro entre el 12 y el 16.

8) El que llamamos "12 chico" en las cajas dice "36 gauge", y las dos denominaciones son erróneas. La correcta es la que usan en USA, .410 bore, es un CALIBRE, no un GAUGE. Acá siempre lo hicimos con vaina de 50 mm (en España Mirlo aún lo hace así) y en la época del orejón aparecieron los primeros cartuchos sellier & bellot de 63 mm (2 1/2") que era la medida que siempre su usó, la nuestra es un invento. Ya en 1935 apareció el .410 - 3", que desplazó a todos los intermedios hasta el 28.

9) Había mas chicos (el 40) que nosotros conocimos como 9 mm. Flobert y para el cual hasta hace poco había millones de escopetitas de un caño muuyyyy largo plegables, hermosas, y RWS todavía hace la munición, de fuego anular, unos cartuchitos de papel cuadriculados celeste y blanco que parecen trozos de mantel con culote de bronce.

10) En cuanto a tu pregunta final, la potencia del cartucho de escopeta (medida como capacidad de carga en peso de munción) cambia según el calibre y la longitud de la vaina. O sea, entre un 12/70 y un 12/76, es más potente este último. Entre un 12/70 y un 16/70, el primero. Ahora bien, con el tema de los magnum, hay que mirar bien los catálogos, ya que por ejemplo un 20/75 es mas potente que un 16/70, y casi igual (o loo mismo) que un 12/70 con carga de 32 gramos, ni hablar de las de 28 y 24.

Bueno, creo que me fui de mambo, sorry pero el tema me es muy querido.

Saludos

Stenka
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones
Avatar de Usuario
lugerp08
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6900
Registrado: Lun Nov 10, 2008 4:19 pm
Ubicación: Rosario

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por lugerp08 » Jue Mar 05, 2009 8:24 pm

stenka:

Te comento que lei en un libro, que creo es la historia de Purdey, que el Rey de España, Alfonso XIII, usaba unas escopetas Purdey cal. 14 (gauge). Parece que no le gustaba que le pidieran cartuchos cuando iba cazar y los compañeros se quedaban sin, y entonces se hacia hacer las escopetas en ese calibre, que solo él usaba. Tengo que confirmar si ese es el libro, pero como estoy de vacaciones hasta el fin de semana que viene, no lo podre hacer antes de esa fecha. Pero la historia es real.

Yo tampoco vi nunca un cartucho de ese calibre, a lo mejor en el foro español haya algo

Saludos

Mario
Si vis pacem, para bellum

BOICOT A MEGATONE Y MUSIMUNDO MIENTRAS APOYEN A LA R.A.D.

MI ARMA, MI DERECHO, EL DESARME SOLO PARA LOS DELINCUENTES
venatro
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 11162
Registrado: Mié Ene 09, 2008 9:41 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por venatro » Jue Mar 05, 2009 11:19 pm

No soy Stenka pero algo te puedo contar del 14 gage (cosas que me dijo mi amigo Frank C. Barnes (::C) )
Se fabricó entre 1880 y los primeros años del S XX. En Europa se conseguían sin dificultad vainas hasta los '70. Las longitudes eran 2, 2 1/2, y 2 9/16 de pulgada. Me dijo Frank que los franceses todavía fabrican vainas en este último largo. El diámetro del ánima es 0.693 ''.
Saludos.
Avatar de Usuario
Juanpablo
Mensajes: 468
Registrado: Sab Oct 11, 2008 10:26 pm
Ubicación: Rosario

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Juanpablo » Vie Mar 06, 2009 2:20 pm

Faaaa!!!! Stenka_razin, son un libro abierto, que bien le hace al foro (a lo ignorantes como yo) gente que sabe lo que vos.
Gracias
stenka_razin escribió: (:R:)
Saludos




Te copio y pego un posteo que hice hace bastante...................

1) La cosa se inició en las épocas de las primeras armas de fuego (no necesariamente escopetas, cualquiera) ya que como los cañones eran hechos artesanalmente de a uno, el armero al terminarlo le sacaba la medida y te hacía el molde para ESE cañón. Por lógica, había que comparar diámetros y como Mitutoyo aún no existía, imagino que en los fuegos de los campamentos militares los soldados charlarían igual que nosotros:

- "Che, qué calibre es tu mosquete?" decía uno.

- "Mirá macho, no tengo p... idea, pero con UNA LIBRA de plomo le saco 52 balitas esféricas (las únicas que había) al molde" le contestaba el de al lado.

- "Ah, entonces tenés un 52" concluía el primero.

Se entendió? Luego, cuantas más balitas hacía con una libra de plomo, más chico el calibre.

2) Eso siguió muchísimos años (siglos, bah) hasta que se empezó con la fabricación serializada de cañones, con lo que se adoptaron medidas estándar para cada calibre, pero se retuvieron las viejas denominaciones como referencia porque la costumbre....... pesa.

3) De allí que en escopeta tengas los populares (en orden de diámetro decreciente) calibres ("gauges") 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 24, 28, 32, 36 y 40 (más otros con denominación milimétrica o de pulgada)

4) El 2, 4, 6 y 8 están prohibidos en todas partes, y se los llamaba "punt cartridges" o "punt guns" (ojo, siempre en escopeta, no en fusil) y se los usaba para la cacería de aves acuáticas posadas para sustento o comercial.

5) El 10 vino siempre en vainas de 2 7/8 " (Winchester aún lo hace de fogueo con pólvora negra para los cañoncitos que algunos se ven todavía) y ahora en 3 1/2" , no tanto por la munición de plomo (sería un despropósito tirar 3 oz.aunque se pudiera) sino porque permite tirar con perdigón de acero de mayor medida, lo que es necesario para que tenga efectividad en comparación con el plomo, y que exige obviamente mayor volumen de la columna de carga.

6) El 12 tradicional de las "best guns" inglesas, esos bichitos yuxtapuestos hermosos de 2 kg. que se pueden llevar todo el día, era de 2 " de vaina y apenas 21 gramos de munición, en USA nació directamente como 2 1/2", a principios de los años 30 salió el 2 3/4" para compensar el papel que consumía el novedoso "cierre estrella" que acababa de aparecer, y luego el 3". hasta acá, con plomo. El advenimiento de la prohibición del plomo para acuáticas forzó la necesidad de sacar el 3 1/2" cargado con munición de acero, por los mismos motivos que te expliqué antes en el calibre 10.

7) El que nosotros llamamos "14 mm" es el 32 europeo. El calibre 14 "real" era de encendido Lefaucheux (por lo menos jamás vi otros, ni en mi colección ni en otras) y corresponde por diámetro entre el 12 y el 16.

8) El que llamamos "12 chico" en las cajas dice "36 gauge", y las dos denominaciones son erróneas. La correcta es la que usan en USA, .410 bore, es un CALIBRE, no un GAUGE. Acá siempre lo hicimos con vaina de 50 mm (en España Mirlo aún lo hace así) y en la época del orejón aparecieron los primeros cartuchos sellier & bellot de 63 mm (2 1/2") que era la medida que siempre su usó, la nuestra es un invento. Ya en 1935 apareció el .410 - 3", que desplazó a todos los intermedios hasta el 28.

9) Había mas chicos (el 40) que nosotros conocimos como 9 mm. Flobert y para el cual hasta hace poco había millones de escopetitas de un caño muuyyyy largo plegables, hermosas, y RWS todavía hace la munición, de fuego anular, unos cartuchitos de papel cuadriculados celeste y blanco que parecen trozos de mantel con culote de bronce.

10) En cuanto a tu pregunta final, la potencia del cartucho de escopeta (medida como capacidad de carga en peso de munción) cambia según el calibre y la longitud de la vaina. O sea, entre un 12/70 y un 12/76, es más potente este último. Entre un 12/70 y un 16/70, el primero. Ahora bien, con el tema de los magnum, hay que mirar bien los catálogos, ya que por ejemplo un 20/75 es mas potente que un 16/70, y casi igual (o loo mismo) que un 12/70 con carga de 32 gramos, ni hablar de las de 28 y 24.

Bueno, creo que me fui de mambo, sorry pero el tema me es muy querido.

Saludos

Stenka
Avatar de Usuario
luisfiori
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 32971
Registrado: Mar Abr 01, 2008 1:27 am
Ubicación: República de la Boca
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por luisfiori » Vie Mar 06, 2009 4:53 pm

Sr. Stenka ¿ Cuál es el motivo por el cual están prohibidos los calibres 2,4,6, y 8 de escopeta ? ¿ Un cartucho demasiado potente ?
Cordiales saludos.
"BAJE ESE CUADRO": Néstor Kirchner (1950-2010)

Usuario expulsado del subforo "Interes general"
Avatar de Usuario
stenka_razin
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 6334
Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por stenka_razin » Vie Mar 06, 2009 5:41 pm

luisfiori escribió:Sr. Stenka ¿ Cuál es el motivo por el cual están prohibidos los calibres 2,4,6, y 8 de escopeta ? ¿ Un cartucho demasiado potente ?
Cordiales saludos.
En Inglaterra y Sudáfrica está permitido todavía el 8 (si te dan permiso para tener un arma, de todos modos).

En el resto del mundo están prohibidos del 8 para arriba (incluído) porque se los considera calibres "no deportivos" (ergo, son para la caza comercial) y como la caza comercial de acuáticas no está permitida hace mucho rato, de ahí viene la prohibición.

Originalmente, ya a principios del S. XX se habían prohibido en Europa el uso de toda arma de caza que no se pudiera disparar desde el hombro, eliminando así las "punt guns" que se fijaban en la borda de los botes. La obligatoriedad de "encarar" la escopeta actuó como eficaz selector de calibres, empezando la tendencia que luego se plasmó en legislación.

Sobre esta limitación una vez leí (sorry, no me acuerdo dónde, un articulo en inglés viejo) una divertida anécdota que contaba de una "chicana" esgrimida por un cazador inglés que le estaba tirando a las aves en Bélgica. La cuestión es que lo atraparon con un 4 Bore (un cartucho que tiraba algo de 150 gramos de munición) y lo llevaron ante el juez. El tipo "zafó" contratando un bestiún de por ahí de más de 2,13 metros (el original decía mas de 7 pies) que a la vez era un "ropero" para que disparara un tiro al aire en la plaza frente al Juzgado, demostrando que "se podía" disparar desde el hombro. Hecha la ley.........................

Bueno, pero son historias antiguas. Hoy (salvo los países que indiqué, y algún otro que yo no esté enterado) están prohibidas por ley, se disparen como quiera.

Es más, en Argentina está prohibido incluso el calibre 10.

Saludos

Stenka
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones
Avatar de Usuario
luisfiori
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 32971
Registrado: Mar Abr 01, 2008 1:27 am
Ubicación: República de la Boca
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por luisfiori » Vie Mar 06, 2009 6:52 pm

Muchas gracias por la data. Cordiales saludos.
"BAJE ESE CUADRO": Néstor Kirchner (1950-2010)

Usuario expulsado del subforo "Interes general"
Avatar de Usuario
SIROCCO
Usuario
Usuario
Mensajes: 1105
Registrado: Lun Ago 18, 2008 6:25 pm
Ubicación: Corazón de mi país

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por SIROCCO » Vie Mar 06, 2009 7:08 pm

stenka_razin escribió:Te copio y pego un posteo que hice hace bastante...................

1) La cosa se inició en las épocas de las primeras armas de fuego (no necesariamente escopetas, cualquiera) ya que como los cañones eran hechos artesanalmente de a uno, el armero al terminarlo le sacaba la medida y te hacía el molde para ESE cañón. Por lógica, había que comparar diámetros y como Mitutoyo aún no existía, imagino que en los fuegos de los campamentos militares los soldados charlarían igual que nosotros:

- "Che, qué calibre es tu mosquete?" decía uno.

- "Mirá macho, no tengo p... idea, pero con UNA LIBRA de plomo le saco 52 balitas esféricas (las únicas que había) al molde" le contestaba el de al lado.

- "Ah, entonces tenés un 52" concluía el primero.

Se entendió? Luego, cuantas más balitas hacía con una libra de plomo, más chico el calibre.

2) Eso siguió muchísimos años (siglos, bah) hasta que se empezó con la fabricación serializada de cañones, con lo que se adoptaron medidas estándar para cada calibre, pero se retuvieron las viejas denominaciones como referencia porque la costumbre....... pesa.

3) De allí que en escopeta tengas los populares (en orden de diámetro decreciente) calibres ("gauges") 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 24, 28, 32, 36 y 40 (más otros con denominación milimétrica o de pulgada)

4) El 2, 4, 6 y 8 están prohibidos en todas partes, y se los llamaba "punt cartridges" o "punt guns" (ojo, siempre en escopeta, no en fusil) y se los usaba para la cacería de aves acuáticas posadas para sustento o comercial.

5) El 10 vino siempre en vainas de 2 7/8 " (Winchester aún lo hace de fogueo con pólvora negra para los cañoncitos que algunos se ven todavía) y ahora en 3 1/2" , no tanto por la munición de plomo (sería un despropósito tirar 3 oz.aunque se pudiera) sino porque permite tirar con perdigón de acero de mayor medida, lo que es necesario para que tenga efectividad en comparación con el plomo, y que exige obviamente mayor volumen de la columna de carga.

6) El 12 tradicional de las "best guns" inglesas, esos bichitos yuxtapuestos hermosos de 2 kg. que se pueden llevar todo el día, era de 2 " de vaina y apenas 21 gramos de munición, en USA nació directamente como 2 1/2", a principios de los años 30 salió el 2 3/4" para compensar el papel que consumía el novedoso "cierre estrella" que acababa de aparecer, y luego el 3". hasta acá, con plomo. El advenimiento de la prohibición del plomo para acuáticas forzó la necesidad de sacar el 3 1/2" cargado con munición de acero, por los mismos motivos que te expliqué antes en el calibre 10.

7) El que nosotros llamamos "14 mm" es el 32 europeo. El calibre 14 "real" era de encendido Lefaucheux (por lo menos jamás vi otros, ni en mi colección ni en otras) y corresponde por diámetro entre el 12 y el 16.

8) El que llamamos "12 chico" en las cajas dice "36 gauge", y las dos denominaciones son erróneas. La correcta es la que usan en USA, .410 bore, es un CALIBRE, no un GAUGE. Acá siempre lo hicimos con vaina de 50 mm (en España Mirlo aún lo hace así) y en la época del orejón aparecieron los primeros cartuchos sellier & bellot de 63 mm (2 1/2") que era la medida que siempre su usó, la nuestra es un invento. Ya en 1935 apareció el .410 - 3", que desplazó a todos los intermedios hasta el 28.

9) Había mas chicos (el 40) que nosotros conocimos como 9 mm. Flobert y para el cual hasta hace poco había millones de escopetitas de un caño muuyyyy largo plegables, hermosas, y RWS todavía hace la munición, de fuego anular, unos cartuchitos de papel cuadriculados celeste y blanco que parecen trozos de mantel con culote de bronce.

10) En cuanto a tu pregunta final, la potencia del cartucho de escopeta (medida como capacidad de carga en peso de munción) cambia según el calibre y la longitud de la vaina. O sea, entre un 12/70 y un 12/76, es más potente este último. Entre un 12/70 y un 16/70, el primero. Ahora bien, con el tema de los magnum, hay que mirar bien los catálogos, ya que por ejemplo un 20/75 es mas potente que un 16/70, y casi igual (o loo mismo) que un 12/70 con carga de 32 gramos, ni hablar de las de 28 y 24.

Bueno, creo que me fui de mambo, sorry pero el tema me es muy querido.

Saludos

Stenka

STENKA PRESIDENTE CARAJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (:R)
Asi si que se aprende en este foro
j47
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3668
Registrado: Dom Ago 31, 2008 1:42 am
Ubicación: Gral Roca - Río Negro

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por j47 » Vie Mar 06, 2009 8:12 pm

martillo_hammer escribió:Hola

Alguien me podra explicar como es el tema de los calibres de escopeta?
Por ejemplo una calibre 12/70 o 20/70 o 12/76. Cual es el mas grande? Cual tiene mas perdigones?
Cual se usa para tiro al plato o helice?

Gracias a todos, saludos

Martillo_hammer
Para completar la clarisima respuesta de Stenka_razin te comento que para plato el calibre más común es el 12/70, igual para hélice, el peso de la carga es de 24grm a 28grm. para tiro al plato y 36grm para hélice, el diámetro de la munición se expresa en Nº siendo los números mayores los de menor diámetro y para el tiro al plato se pueden usar cartuchos con munición Nº 7,5; Nº 8; Nº 8,5 y Nº 9, para la hélice el habitual es el cartucho cargado con munición Nº 7 ó 7,5.
Esteban
Usuario
Usuario
Mensajes: 1482
Registrado: Vie Dic 14, 2007 8:01 pm

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Esteban » Vie Mar 06, 2009 9:50 pm

Tengo una Gun Digest o Guns and Ammunition de los 70 donde hay una nota de las punt guns... con unos grabados de epoca que son tremendos, unos verdaderos cañones miniatura, disparados desde un bote o con una cureña con resortes
El titulo era algo asi como Punt Guns... game killers o algo asi.

Saludos

Esteban
Los hombres no se hacen a partir de victorias fáciles, sino en base a grandes derrotas. Sir Ernest Shacketon
Avatar de Usuario
don segundo
Usuario
Usuario
Mensajes: 1171
Registrado: Dom Ene 25, 2009 1:03 pm
Ubicación: san fransisco-cordoba

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por don segundo » Mar Mar 10, 2009 12:23 pm

sin palabras , (-G) (-G) (-G) , me aclaro un monton de dudas ..........

Don segundo
If You Gonna be Dumb... You Gotta Be Tough
Ronny
Mensajes: 524
Registrado: Lun Nov 17, 2008 11:21 pm

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Ronny » Mar Mar 10, 2009 2:32 pm

J47: para la hélice el habitual es el cartucho cargado con munición Nº 8 o 8,5
Avatar de Usuario
Juanpablo
Mensajes: 468
Registrado: Sab Oct 11, 2008 10:26 pm
Ubicación: Rosario

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Juanpablo » Mar Mar 10, 2009 3:11 pm

Yo tiro helice y lo hago con 7 o 7 1/2, la mayoria lo hace en ese club y ahi mismo te venden los cartuchos y son 7 o 7 1/2.
No quita que puedas tirar 8 o 8 1/2, depende el día
Saludos
Ronny escribió:J47: para la hélice el habitual es el cartucho cargado con munición Nº 8 o 8,5
webley
Mensajes: 958
Registrado: Mar Dic 02, 2008 4:30 pm

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por webley » Mar Mar 10, 2009 3:43 pm

Para completar la explicaciòn de Stenka (muy completa por cierto) cabe agregar que la cifra que sigue a la del calibre en libra 76-70-65, siempre corresponde al largo de la recàmara y no a la del cartucho ,por eso hay que considerar la vaina disparada o abierta.
Saludos Eduardo
j47
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3668
Registrado: Dom Ago 31, 2008 1:42 am
Ubicación: Gral Roca - Río Negro

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por j47 » Mar Mar 10, 2009 5:10 pm

Ronny escribió:J47: para la hélice el habitual es el cartucho cargado con munición Nº 8 o 8,5
También podes utilizar ese Nº de munición, pero yo al menos siempre compré 7,5 (creo que alguna vez conseguí Río con munición 8). saludos
Avatar de Usuario
LEGIONARIO
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 10120
Registrado: Vie Oct 24, 2008 2:49 pm
Ubicación: VECINO DE LOGUS Y VECINILLO DE MADGUNMAN.

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por LEGIONARIO » Mar Mar 10, 2009 7:05 pm

stenka_razin escribió:Te copio y pego un posteo que hice hace bastante...................

1) La cosa se inició en las épocas de las primeras armas de fuego (no necesariamente escopetas, cualquiera) ya que como los cañones eran hechos artesanalmente de a uno, el armero al terminarlo le sacaba la medida y te hacía el molde para ESE cañón. Por lógica, había que comparar diámetros y como Mitutoyo aún no existía, imagino que en los fuegos de los campamentos militares los soldados charlarían igual que nosotros:

- "Che, qué calibre es tu mosquete?" decía uno.

- "Mirá macho, no tengo p... idea, pero con UNA LIBRA de plomo le saco 52 balitas esféricas (las únicas que había) al molde" le contestaba el de al lado.

- "Ah, entonces tenés un 52" concluía el primero.

Se entendió? Luego, cuantas más balitas hacía con una libra de plomo, más chico el calibre.

2) Eso siguió muchísimos años (siglos, bah) hasta que se empezó con la fabricación serializada de cañones, con lo que se adoptaron medidas estándar para cada calibre, pero se retuvieron las viejas denominaciones como referencia porque la costumbre....... pesa.

3) De allí que en escopeta tengas los populares (en orden de diámetro decreciente) calibres ("gauges") 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 24, 28, 32, 36 y 40 (más otros con denominación milimétrica o de pulgada)

4) El 2, 4, 6 y 8 están prohibidos en todas partes, y se los llamaba "punt cartridges" o "punt guns" (ojo, siempre en escopeta, no en fusil) y se los usaba para la cacería de aves acuáticas posadas para sustento o comercial.

5) El 10 vino siempre en vainas de 2 7/8 " (Winchester aún lo hace de fogueo con pólvora negra para los cañoncitos que algunos se ven todavía) y ahora en 3 1/2" , no tanto por la munición de plomo (sería un despropósito tirar 3 oz.aunque se pudiera) sino porque permite tirar con perdigón de acero de mayor medida, lo que es necesario para que tenga efectividad en comparación con el plomo, y que exige obviamente mayor volumen de la columna de carga.

6) El 12 tradicional de las "best guns" inglesas, esos bichitos yuxtapuestos hermosos de 2 kg. que se pueden llevar todo el día, era de 2 " de vaina y apenas 21 gramos de munición, en USA nació directamente como 2 1/2", a principios de los años 30 salió el 2 3/4" para compensar el papel que consumía el novedoso "cierre estrella" que acababa de aparecer, y luego el 3". hasta acá, con plomo. El advenimiento de la prohibición del plomo para acuáticas forzó la necesidad de sacar el 3 1/2" cargado con munición de acero, por los mismos motivos que te expliqué antes en el calibre 10.

7) El que nosotros llamamos "14 mm" es el 32 europeo. El calibre 14 "real" era de encendido Lefaucheux (por lo menos jamás vi otros, ni en mi colección ni en otras) y corresponde por diámetro entre el 12 y el 16.

8) El que llamamos "12 chico" en las cajas dice "36 gauge", y las dos denominaciones son erróneas. La correcta es la que usan en USA, .410 bore, es un CALIBRE, no un GAUGE. Acá siempre lo hicimos con vaina de 50 mm (en España Mirlo aún lo hace así) y en la época del orejón aparecieron los primeros cartuchos sellier & bellot de 63 mm (2 1/2") que era la medida que siempre su usó, la nuestra es un invento. Ya en 1935 apareció el .410 - 3", que desplazó a todos los intermedios hasta el 28.

9) Había mas chicos (el 40) que nosotros conocimos como 9 mm. Flobert y para el cual hasta hace poco había millones de escopetitas de un caño muuyyyy largo plegables, hermosas, y RWS todavía hace la munición, de fuego anular, unos cartuchitos de papel cuadriculados celeste y blanco que parecen trozos de mantel con culote de bronce.

10) En cuanto a tu pregunta final, la potencia del cartucho de escopeta (medida como capacidad de carga en peso de munción) cambia según el calibre y la longitud de la vaina. O sea, entre un 12/70 y un 12/76, es más potente este último. Entre un 12/70 y un 16/70, el primero. Ahora bien, con el tema de los magnum, hay que mirar bien los catálogos, ya que por ejemplo un 20/75 es mas potente que un 16/70, y casi igual (o loo mismo) que un 12/70 con carga de 32 gramos, ni hablar de las de 28 y 24.

Bueno, creo que me fui de mambo, sorry pero el tema me es muy querido.

Saludos

Stenka
(:R:) (:R:) (:R:) (-G)
LAS ARMAS SON COMO LOS ACCESORIOS DE OFICINA
ABROCHADORAS O PISAPAPELES
Avatar de Usuario
cz243
Mensajes: 620
Registrado: Vie Nov 28, 2008 11:41 am

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por cz243 » Mar Mar 10, 2009 7:39 pm

las cosas que aprendi de este foro no lo puedo creer y gracias a gente asi como don stenka_razin
al tema de los calibres de escopeta ya lo imprimi para mi carpeta de estudios¡¡¡¡¡
un aplauso a don stenka_razin.
(:Q:) (:R:) (-G)
Mucho me falta para ser un padre de La Patria, me contentaría con ser un buen hijo de ella.
Manuel Belgrano. (-Y)
martillo_hammer
Mensajes: 670
Registrado: Mié Ene 23, 2008 9:04 am

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por martillo_hammer » Mar Ago 17, 2010 4:35 pm

Excelente explicacion. Muchisimas gracias

Saludos
Martillo_hammer


stenka_razin escribió:Te copio y pego un posteo que hice hace bastante...................

1) La cosa se inició en las épocas de las primeras armas de fuego (no necesariamente escopetas, cualquiera) ya que como los cañones eran hechos artesanalmente de a uno, el armero al terminarlo le sacaba la medida y te hacía el molde para ESE cañón. Por lógica, había que comparar diámetros y como Mitutoyo aún no existía, imagino que en los fuegos de los campamentos militares los soldados charlarían igual que nosotros:

- "Che, qué calibre es tu mosquete?" decía uno.

- "Mirá macho, no tengo p... idea, pero con UNA LIBRA de plomo le saco 52 balitas esféricas (las únicas que había) al molde" le contestaba el de al lado.

- "Ah, entonces tenés un 52" concluía el primero.

Se entendió? Luego, cuantas más balitas hacía con una libra de plomo, más chico el calibre.

2) Eso siguió muchísimos años (siglos, bah) hasta que se empezó con la fabricación serializada de cañones, con lo que se adoptaron medidas estándar para cada calibre, pero se retuvieron las viejas denominaciones como referencia porque la costumbre....... pesa.

3) De allí que en escopeta tengas los populares (en orden de diámetro decreciente) calibres ("gauges") 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 24, 28, 32, 36 y 40 (más otros con denominación milimétrica o de pulgada)

4) El 2, 4, 6 y 8 están prohibidos en todas partes, y se los llamaba "punt cartridges" o "punt guns" (ojo, siempre en escopeta, no en fusil) y se los usaba para la cacería de aves acuáticas posadas para sustento o comercial.

5) El 10 vino siempre en vainas de 2 7/8 " (Winchester aún lo hace de fogueo con pólvora negra para los cañoncitos que algunos se ven todavía) y ahora en 3 1/2" , no tanto por la munición de plomo (sería un despropósito tirar 3 oz.aunque se pudiera) sino porque permite tirar con perdigón de acero de mayor medida, lo que es necesario para que tenga efectividad en comparación con el plomo, y que exige obviamente mayor volumen de la columna de carga.

6) El 12 tradicional de las "best guns" inglesas, esos bichitos yuxtapuestos hermosos de 2 kg. que se pueden llevar todo el día, era de 2 " de vaina y apenas 21 gramos de munición, en USA nació directamente como 2 1/2", a principios de los años 30 salió el 2 3/4" para compensar el papel que consumía el novedoso "cierre estrella" que acababa de aparecer, y luego el 3". hasta acá, con plomo. El advenimiento de la prohibición del plomo para acuáticas forzó la necesidad de sacar el 3 1/2" cargado con munición de acero, por los mismos motivos que te expliqué antes en el calibre 10.

7) El que nosotros llamamos "14 mm" es el 32 europeo. El calibre 14 "real" era de encendido Lefaucheux (por lo menos jamás vi otros, ni en mi colección ni en otras) y corresponde por diámetro entre el 12 y el 16.

8) El que llamamos "12 chico" en las cajas dice "36 gauge", y las dos denominaciones son erróneas. La correcta es la que usan en USA, .410 bore, es un CALIBRE, no un GAUGE. Acá siempre lo hicimos con vaina de 50 mm (en España Mirlo aún lo hace así) y en la época del orejón aparecieron los primeros cartuchos sellier & bellot de 63 mm (2 1/2") que era la medida que siempre su usó, la nuestra es un invento. Ya en 1935 apareció el .410 - 3", que desplazó a todos los intermedios hasta el 28.

9) Había mas chicos (el 40) que nosotros conocimos como 9 mm. Flobert y para el cual hasta hace poco había millones de escopetitas de un caño muuyyyy largo plegables, hermosas, y RWS todavía hace la munición, de fuego anular, unos cartuchitos de papel cuadriculados celeste y blanco que parecen trozos de mantel con culote de bronce.

10) En cuanto a tu pregunta final, la potencia del cartucho de escopeta (medida como capacidad de carga en peso de munción) cambia según el calibre y la longitud de la vaina. O sea, entre un 12/70 y un 12/76, es más potente este último. Entre un 12/70 y un 16/70, el primero. Ahora bien, con el tema de los magnum, hay que mirar bien los catálogos, ya que por ejemplo un 20/75 es mas potente que un 16/70, y casi igual (o loo mismo) que un 12/70 con carga de 32 gramos, ni hablar de las de 28 y 24.

Bueno, creo que me fui de mambo, sorry pero el tema me es muy querido.

Saludos

Stenka
Avatar de Usuario
Juannibal
Usuario
Usuario
Mensajes: 2200
Registrado: Mar Ago 17, 2010 10:26 pm
Ubicación: Azul- Tandil

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Juannibal » Mar Ago 17, 2010 11:12 pm

Yo tenia la misma duda y lo encontre en la pagina del renar, te dejo un recorte del texto donde lo explica
"Las escopetas, poseen un sistema de medición de calibres completamente distinto: las “medidas absolutas”, que surgen del Gun Barrel Proof Act de Londres de 1868. El sistema utilizado para definir los calibres, consistió en la cantidad de esferas de plomo (del diámetro del cañón) que podían obtenerse con una libra de plomo. Es así que cuanto más grande era el cañón,
menor sería la cantidad de bolas de plomo, obtenidas con una libra de ese material. En efecto, se dice que una escopeta es de calibre 10, cuando se obtienen diez bolas del diámetro del cañón, con una libra de plomo. La de calibre 12, será menor, la de 16 menor aún, etc.
Los proyectiles de escopeta, se caracterizan por ser los más variados del mercado a igualdad de calibre, ya que pueden disparar perdigones de diferentes tamaños, peso y tipo de metal de sus
proyectiles (plomo, hierro, tungsteno, etc.). "
Cazador71
Mensajes: 6
Registrado: Dom Sep 05, 2010 9:08 pm

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Cazador71 » Lun Sep 06, 2010 10:29 pm

Esta muy bueno el foro, se nota que hay gente que realmente sabe del tema, me vino al pelo para poder aprender algo más. Gracias
Avatar de Usuario
Ariel Ricardo
Usuario
Usuario
Mensajes: 1941
Registrado: Lun Oct 12, 2009 8:18 pm
Ubicación: Rosario - Santa Fe

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Ariel Ricardo » Mié Sep 08, 2010 2:52 pm

stenka_razin escribió:Es más, en Argentina está prohibido incluso el calibre 10.
Disculpá mi ignorancia; pero el 10 UAB figura dentro de la clasificación del RENAR; asignándole la categoría correspondiente según el largo del cañon como al resto de las escopetas.
¿Dónde consta dicha prohibición?
Muchas gracias.
"El modo de contener los delitos y fomentar las virtudes es castigar al delincuente y proteger al inocente."
Manuel Belgrano.
Avatar de Usuario
mariano3230
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4417
Registrado: Vie Feb 20, 2009 12:13 am

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por mariano3230 » Vie Sep 10, 2010 11:34 pm

Gracias STenka, es un placer tenerte en este foro
MAriano
Alfredo: PROMETISTE RENUNCIAR. Se hombre y cumpli tu palabra.
Gatito Salteño no sos un hombre: sos una vergüenza. Ni honor, ni conocimiento tenes.
Degtiarev
Mensajes: 132
Registrado: Vie Dic 26, 2008 11:55 am

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por Degtiarev » Vie Oct 01, 2010 2:01 am

stenka_razon la gran pregunta es que significa los 2 numeros siguientes al calibre de escopeta, el 70 en 12/70 o 12/76 ..el 76 etc.etc 16/65 16/70..... ?????????????????????????
Avatar de Usuario
stenka_razin
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 6334
Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por stenka_razin » Vie Oct 01, 2010 8:33 am

Representa la longitud de la vaina DESPLEGADA!!!

Las equivalencias son:

2" - 50 mm

2 1/2" - 63/65 mm (algunos le dicen de una forma y otros de otra, pero es lo mismo)

2 3/4" - 70 mm

3" - 75/76 mm (lo mismo que con los de 63/65)

3 1/2" - 88/89 mm (lo mismo)
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones
Avatar de Usuario
dago
Mensajes: 387
Registrado: Jue Ago 20, 2009 9:39 am
Ubicación: Santa Fe, Capital - Prov Sta. Fe
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por dago » Jue Dic 16, 2010 7:43 am

Stenka, menos mal que lo dejás por escrito, por si..... te cansás, digo.
I don't have an attitude problem. You have a problem with my attitude, and that's not my problem!

http://www.tirosantafe.com.ar
cazagamo
Mensajes: 268
Registrado: Vie Nov 12, 2010 2:58 pm

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por cazagamo » Vie Dic 31, 2010 11:35 am

Hola a todos:
Tambien en cartuchos de tiro de origen ingles o norteamericano(caso Winchester de años atras) en calibre 12 suele aparecer un tercer numero: 1 1/8 , 1 1/4 etc, etc que servia para identificar que peso de municiones contenia el cartucho expresado en onzas.
Creo (tal vez me equivoque) que 1 1/8 se referia a cartucho de 32 g.
Especialmente se veian en los cartuchos que se usaban para tiro al pichon.
Saludos.
Avatar de Usuario
ubot
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3422
Registrado: Mar Nov 18, 2008 2:00 pm
Ubicación: Cordoba capital
Contactar:

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por ubot » Vie Dic 31, 2010 11:40 am

hace años masomenos unos 15 atras , leia la revista weekend y vei las propagandas y , habia importadores que vendian escopeta de calibre 10 , no se lo de su prohibicion , sera que ahora son bajo decreto..?? (:N)

SD.Ubot (-Y)
tanfogliocombat
Mensajes: 45
Registrado: Jue Nov 19, 2009 3:25 pm

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por tanfogliocombat » Jue Ene 20, 2011 4:56 pm

espero te ayude...

slds..
Imagen

Imagen
Avatar de Usuario
luca1976
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3516
Registrado: Mar Feb 24, 2009 10:33 am
Ubicación: Zona Oeste - Buenos Aires

Re: Calibres de Escopeta

Mensaje por luca1976 » Vie Abr 01, 2011 10:25 pm

calibre 10 conozco la ithaca roadblocker.

http://www.google.com.ar/images?rlz=1C1 ... 24&bih=653
Imagen
Responder

Volver a “Balística y municiones”