Fecha actual Jue Sep 18, 2014 2:42 pm




Responder al tema  [ 21 mensajes ] 
 Cartuchos del 12, ¿cuantos tipos de "gramage" hay? 
Autor Mensaje
Gran usuario
Gran usuario
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Nov 29, 2010 1:58 am
Mensajes: 1795
Hola muchachos, he leído que hay cartuchos de 24, 26, 28, 30 gramos (y más)...
¿Cuantos hay, y cual seria el recomendado para una escopeta semiautomática?
Saludos cordiales.

_________________
To fly is heavenly, but to hover is DIVINE...


Dom Ene 09, 2011 11:26 pm
Perfil
Gran usuario
Gran usuario
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Nov 04, 2009 7:11 pm
Mensajes: 1657
Ubicación: bahia blanca
a partir de 24gr q se usan para plato hasta 36 gr en cartuchos 12/70 ya con recamaras de 3 pulg se amplia el gramaje...

_________________
Saludos.Adrian...


Dom Ene 09, 2011 11:28 pm
Perfil
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Avatar de Usuario

Registrado: Mié May 06, 2009 11:56 am
Mensajes: 7798
Ubicación: Porteña (Cordoba)
adrian antonio escribió:
a partir de 24gr q se usan para plato hasta 36 gr en cartuchos 12/70 ya con recamaras de 3 pulg se amplia el gramaje...

Agrego, si la escopeta es buena tira cualquier cartucho de los nombrados, hay casos de escopetas que no llegan a sacar la vaina servida, pero de cualquier forma se puede utilizar cualquiera de los nombrados, un abrazo-.

_________________
saluda atte MaUrO


Dom Ene 09, 2011 11:32 pm
Perfil
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Sep 14, 2008 8:53 pm
Mensajes: 2748
cartuchos los hay de todos los gramajes desde 24 hasta 36 en 12/70 como se dijo, cada fabricante hace la variante que quiere dentro de esos pesos . la mayoria de las semi recupean a partir de los 28 gr , muy pocas desde los 24 gr.

_________________
Benjamín Franklin dijo:
En el vino hay sabiduría, en la cerveza hay libertad, y en el agua hay bacterias.


Lun Ene 10, 2011 6:54 am
Perfil
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Mensajes: 5168
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
En 12/70 llega hasta 42 gramos.

_________________
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones


Lun Ene 10, 2011 8:52 am
Perfil WWW
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Sep 14, 2008 8:53 pm
Mensajes: 2748
stenka_razin escribió:
En 12/70 llega hasta 42 gramos.

recargando o tambien factori?

_________________
Benjamín Franklin dijo:
En el vino hay sabiduría, en la cerveza hay libertad, y en el agua hay bacterias.


Lun Ene 10, 2011 11:33 am
Perfil
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Mensajes: 5168
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
Factory.

Tengo todavia Mirage (linea "baby magnum"), fiocchi, GB y winchester (aparte de mis recargas)

En onzas son 1 1/2.

_________________
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones


Lun Ene 10, 2011 11:43 am
Perfil WWW
Gran usuario
Gran usuario
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Abr 06, 2010 12:10 am
Mensajes: 1201
Ubicación: Dpto. de Soriano - Uruguay
Hay entre 24 y 42 gramos para el calibre 12/70 y hasta 56 gramos para la 12/76.

Saludos!


Lun Ene 10, 2011 11:48 am
Perfil
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Sep 14, 2008 8:53 pm
Mensajes: 2748
stenka_razin escribió:
Factory.

Tengo todavia Mirage (linea "baby magnum"), fiocchi, GB y winchester (aparte de mis recargas)

En onzas son 1 1/2.

gracias stenka , me gustaria ver los tacos, deben ser un cartoncito para separar la polvora de las municiones, cero amortiguador. o no?

_________________
Benjamín Franklin dijo:
En el vino hay sabiduría, en la cerveza hay libertad, y en el agua hay bacterias.


Lun Ene 10, 2011 4:56 pm
Perfil
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Mensajes: 5168
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
Te soy sincero, siempre costó un poco de trabajo conseguirlos así que solamente desarmé un winchester cuando estaba buscando reproducir esa carga, y eso fue hace mas de 15 años, ni me acuerdo cómo era.

Pero no te creas que era tan chico. Para darte una idea, yo reproduje el cartucho con un taco de 36 gramos al que le corté la copa, y con eso cerraba perfecto en mi MEC sin cambiar la regulación, así que la altura de la columna de carga evidentemente era la misma (usaba las mismas vainas pero de otro color).

No encontre niunguna polvora argentina aplicable, use (y uso) blue dot, y las cargas son perfectamente seguras ya que tuve la fortuna de que me las midieran en velocidad y presión, así que puedo decirte que el tema del taco evidentemente funcionó sin problemas, y en el plomeo no se notaba "gran" diferencia, no te puedo decir exactamente porque los cartuchos comerciales siempre los consegui en munición 5 y 7, y los mios los recargo con # 3.

_________________
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones


Lun Ene 10, 2011 5:09 pm
Perfil WWW

Registrado: Mar Dic 21, 2010 8:36 pm
Mensajes: 366
Me gustaria saber para que se usa determinado tipo de gramage.
Y las apertura a determinada distancia, si es que alguien sabe.


Lun Ene 10, 2011 5:15 pm
Perfil
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Mensajes: 5168
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
El uso depende de muchas cosas: puede ser imposición reglamentaria, por gusto o por necesidad (real o percibida).

No se usa para lo mismo un cartucho de 36 gramos de munición 10 que uno con municion 3, por ej.

Y la parte de las aperturas no entendi bien que quisiste preguntar, si te explayas capaz que puedo darte una respuesta acorde a lo que buscas.

_________________
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones


Lun Ene 10, 2011 6:27 pm
Perfil WWW

Registrado: Mar Dic 21, 2010 8:36 pm
Mensajes: 366
A igual distancia a un blanco, cual abarca mas area de contacto?
Ademas cual se usa para determinado animal?Si es q es asi?
Difiere el gramaje segun los perdigones?
Gracias


Lun Ene 10, 2011 7:04 pm
Perfil
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Mensajes: 5168
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
En teoría, el estrangulamiento (choke) de una cañón de escopeta, sumado al efecto del taco y el relleno (si lo tiene) de la columna de munición es lo que gobierna el área que cubre la rosa de perdigones a cualquier distancia.

Son tan complejas las variables, que un cañón que te hace "full" con un cartucho te puede hacer menos de 3/4 con otro.

Lo que importa en el tiro con escopeta no es el área cubierta por los perdigones mas alejados entre si, sino la densidad de impactos en esa misma área.

De alli que estadísticamente, 24 gramos de munición # 7 tengan menos perdigones por cm2 en la rosa que 42 gramos de # 7.

Lo que sucede es que no todo es estadística, y también que la gran mayoría de los usuarios de escopeta no prestan atencion a la importancia que tiene la interacción de los diversos componentes en la carga de un cartucho de escopeta, que de por sí es mucho mas variable que en armas de bala.

En mi experiencia (habrá quien opine diferente) es muchísimo mas difícil obtener el rendimiento de un BUEN cartucho de escopeta con recargas que hacer lo mismo con metálicos.

El uso, como te dije, varía según unos cuantos factores. Un cazador que use perro, que sea rápido para tirar, y que cace perdices en regiones con poco viento encontrará difícil verle la necesidad a una escopeta de calibre superior al 28. Otro cazador sin perro en Río Negro va a preferir muy probablemente un calibre 12 con 32 gramos.

Un tirador competitivo está obligado a usar un tope de gramaje en sus cartuchos (24, por ej.) , que está fijado para elevar la dificultad en la rotura de los blancos. Un tirador de pichón vivo que acaba de apostar $ 100 en un pull usará un calibre 12 con 36 gramos de munición, no se juega.

Y el gramaje no difiere según los perdigones, lo que diifiere es el espacio que ocupan, ya que el espacio libre entre los perdigones es mayor cuanto mayor el diámetro de las esferas. Lo ves gráficamente al cargar por volumen: la medida que me tira 33 gramos de munición 8 me tira solamente 31 de munición 5, ya que es fija, y a mi me resulta útil de esa manera ya que no varía el ajuste del cierre de la máquina. Si quisiera meter 33 gramos de # 5, debería variar o la altura del taco o la del cierre.

_________________
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones


Lun Ene 10, 2011 7:44 pm
Perfil WWW
Gran usuario
Gran usuario
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Nov 29, 2010 1:58 am
Mensajes: 1795
Muchas gracias por las respuestas y por la info muchachos (-Y)

_________________
To fly is heavenly, but to hover is DIVINE...


Lun Ene 10, 2011 8:37 pm
Perfil
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Sep 14, 2008 8:53 pm
Mensajes: 2748
acotando a lo que dice stenka, en la recarga del cartucho existen dos variantes mas que en la recarga de metalicas . tenes la variante del taco , que es importantisima, un mal taco puede dar una rosa defectuosa o variar la velocidad . la otra es el cierre , que en una bala esta dado por la punta que es uniforme, en el caso del cartucho varia muchisimo segun la calidad del plastico de la baina , ademas de la presion que se le puede dar al cartucho comprimiendo el mismo y rebordeandolo. con esto no estoy diciendo que es lo mejor sino que tiene mas variables que la recarga de balas. saludos

_________________
Benjamín Franklin dijo:
En el vino hay sabiduría, en la cerveza hay libertad, y en el agua hay bacterias.


Lun Ene 10, 2011 8:48 pm
Perfil

Registrado: Mié Nov 24, 2010 5:33 pm
Mensajes: 345
Interesante lo que dice stenka_razin aunque hay muchas mas variables.

Yo a estas alturas soy d ela idea que las pruebas d eplomeo en planchas o blancos estaicos sirven de muy poco, mas que nada para ver donde esta inmpactando tu escopeta, pero para efectos de plomeo o de areas cubiertas y otras no dicha placha no me muestra cuantos perdigones llegaron al instante o al mismo tiempo y cuantos "de atras" lo que se con oce en ingles como Shot String que mientras mas corto es mucho mejor, mas letal y pone mas imapctos al mismo tiempo en al blanco, ejemplos los calibres 16 y 28.

Lo anterior equivale a decir que un plomeo de 28 grs de "chorro corto" podria hacer mas daño o al menos poner los mismos 3, 4, o 5 plomos en la victima a 35 mts que un plomeo de 36 grs de "chorro largo", todo esto en disparos laterales como los de las aves y los de skeet y sporting.

Chorro que se alarga por deformacion, exceso de perdigones, exceso de velocidad inicial, falta de dureza del perdigon y larguisimo etc,etc.

Saludos

Lord


Lun Ene 10, 2011 8:56 pm
Perfil
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
Mensajes: 5168
Ubicación: Santa Fe, Santa Fe, Argentina
En platillos, estoy totalmente de acuerdo con vos, Lord.

En aves de caza, no tanto. Si le "corriste la mano" bien y (obviamente) si el tiro está centrado, la velocided de la munición es tal que por más que tengas una "shot string" larga, a los efectos prácticos sobre una pieza con el tamaño de un pato, por ej, le llegan todos antes de que la velocidad del ave la "saque" de la rosa.

Un crestón vuela usualmente entre 60-70 kmh, y ofrece un blanco (en vuelo) de unos 30 x 10 cms. Un platillo de trap vuela a 120 km/h y ofrece una silueta de 12 x 2 cms.

Ahi está el huevo y no lo pise!!!!!!!

_________________
El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones


Lun Ene 10, 2011 9:12 pm
Perfil WWW
Gran usuario
Gran usuario
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Nov 29, 2010 1:58 am
Mensajes: 1795
Gracias otra vez, veo que todavía me falta mucho por aprender (-L)

_________________
To fly is heavenly, but to hover is DIVINE...


Mar Ene 11, 2011 1:15 am
Perfil

Registrado: Mar Nov 16, 2010 11:26 am
Mensajes: 4
La Beretta A 400 puede tirar hasta con cartuchos de 64g aca les paso el link

http://www.a400xplor.com/


Lun Ene 17, 2011 8:34 am
Perfil
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Ene 26, 2009 5:51 pm
Mensajes: 3923
Ubicación: Resistencia - Chaco
(:R:) Como se aprende con tipos como uds que tanto saben y no tienen drama de compartirlo con los que queremos aprender..... (:R)
Saludos (-Y)

_________________
...12mag...
Imagen


Mié Ene 26, 2011 11:53 am
Perfil
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 21 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com